Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#173457 01.10.11 16:25
lr
Olga Laguza пишет:
Во сне мы не можем достигнуть 3-го и 4-го уровня сознания.

А если мы засыпаем там. во сне, а потом во сне и просыпаемся, прежде чем здесь проснуться-это как?
#173462 01.10.11 16:27
lr пишет:
Абель пишет:
.Это не сон,а наблюдение.Ум так и не смог упаковать и вместить марево бездны,которая лишь приоткрылась,но так и не распахнулась полностью. Несмотря на наваливающуюся тяжестью на сознание этой мрачной своей бесформенностью бездны,все же отмечаю к ней интерес.Пытаясь резюмировать ,отмечаю отсутсвие эмоций,

Подобное переживала наяву. При этом еще слушала дочь, но вот параллельно наблюдала настолько ужасающее! Не знаю, что могло бы случиться, включись эмоции. Когда все очистилось, я подумала, что это сравнимо, наверное, с адом.
Хорошо,что эмоциям там нет места.Но я испытал нечто более ужасное,уже на плане душевных ощущений.Как то на пороге сна и бодрствования,я решил использовать это состояние и посмотреть,вспомнить себя в утробном состоянии.И погнал я сознание вспять.Все, что я ощутил, это такое Вселенское одиночество и такая вселенская тоска,что я никогда не подозревал,что такое может быть.Одно это вызывает отвращение от нового рождения.
#173469 01.10.11 16:44
lr
Абель пишет:
.Все, что я ощутил, это такое Вселенское одиночество и такая вселенская тоска,что я никогда не подозревал,что такое может быть.Одно это вызывает отвращение от нового рождения.

Человек всегда один. И когда рождается и когда умирает.Глубина прочувствования этого разниться. Но может такое ощущение рождает наша скорлупка? Мне как-то посчастливилось на миг ощутить мир по-другому, но в следующий момент скорлупка захлопнулась и вернулось прежнее восприятие.
#173473 01.10.11 16:50
lr пишет:
Абель пишет:
.Все, что я ощутил, это такое Вселенское одиночество и такая вселенская тоска,что я никогда не подозревал,что такое может быть.Одно это вызывает отвращение от нового рождения.

Человек всегда один. И когда рождается и когда умирает.Глубина прочувствования этого разниться. Но может такое ощущение рождает наша скорлупка? Мне как-то посчастливилось на миг ощутить мир по-другому, но в следующий момент скорлупка захлопнулась и вернулось прежнее восприятие.
Ощущение было как в открытом бездонном космосе,где одна пустота.
#178228 05.11.11 17:07
СЭШ назвал это турья.Да,это моя цель.Осознанность в глубокой фазе сна.СЭШ предупредил,что атма,это тоже иллюзия.Да,атман это капля в океане.Я это понимаю.Он это понимает.Но что дальше этого понимания?Ум достигает своего предела и видит покров истины.Чем сорвать покров,чем прикоснуться,как не сердцем?Что,как не интуиция,проникает за покров справедливости?Что,как не истину,притянет истина,пронизывающая все?Чем,как не истиной ощутить ее в себе,чем как не правдой соткать себе обличье,чем,как не совестью отыскать к ней путь?Даже во сне истина должна быть утверждена.А для этого нужно осознание.Внимательность есть бдение,бдение есть буддость.Пробудиться во сне ,значит пробуждение.Кто испытал ОС,знает,как оно просветляет сон.Пробуждение наяву-высшее утверждение.
#178234 05.11.11 19:07 (правка 05.11.11 19:10)
Olga Laguza пишет:
Я утопаю в названиях и терминах, они меня просто сбивают с толку , но понимаю что учиться надо.

Ольга, вы же не индианка, и санскрит и хинди вам не родные. Мы живем в России, и говорим на русском. Нам русские слова ближе и понятнее. А восточными словами здесь многие поигрывают.
Не зарывайтесь в восточной терминологии - толку немного. Основные, конечно, желательно знать, но не более. Только расстроитесь, если не запомните. Главное - идеи, которые они под собой скрывают, а эти идеи можно описывать и по-русски.
#178359 06.11.11 14:28
Абель пишет:
Да,это моя цель.Осознанность в глубокой фазе сна.

Очень интересно. И похвально.
Скажите, а вы что-то делаете уже для этого конкретное?
Абель пишет:
Кто испытал ОС,знает,как оно просветляет сон.

Я не думаю, что очень уж просветляет. Что толку-то от этого, если мы всё равно имеем дело с формами...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178374 06.11.11 16:09
Dharmaatmaa*
Как же вы говорите,что похвально,когда тут же признаетесь,что не видите смысла.Признайтесь еще и что не все читаете.Смысл в том,что осознанность позволяет не свершать ошибок во сне,ведущих к проявлению,а также в послесмертии ,и позволяет развиваться даже там.Что я делаю?Конкретно-ничего,ибо конкретному не проникнуть в ту область.Но контроль своих качеств возможен посредством бдения.Когда есть возможность,и во сне культивировать бескорыстие.Без памяти не обойтись и она играет важную роль в бдительности.Но вы же и сами это знаете,и между прочим лукавите прикидываясь непонимающим.Давайте начистоту,как два послушника за стенами монастыря,что вас смущает?
#178380 06.11.11 16:33
Абель пишет:
Как же вы говорите,что похвально,когда тут же признаетесь,что не видите смысла.

Я имел в виду про осознанность во сне без сновидений. Во втором тезисе было про ОС, а это уже мир формы.
PS: Я всё читаю. По крайней мере всё, что комментировать собираюсь.
Абель пишет:
Но вы же и сами это знаете,и между прочим лукавите прикидываясь непонимающим.

Надо же разговор поддержать...
Но в целом смысл в следующем:
Абель пишет:
Давайте начистоту,как два послушника за стенами монастыря,что вас смущает?

В последнее время стало очень модным говорить о своих духовных достижениях в открытую. Причём что характерно: отрицание необходимости традиционной духовной практики. Считается, что вполне достаточно философии, чтобы получать психический и духовный прогресс (это косвенно подтвердил dusik_ie, которому я отвечал, но он так и не откомментировал ответ, а также Нед Ден, который не сумел доказать свой тезис).
На фоне такого поголовного отрицания духовных практик на форуме делают заявления о духовном прогрессе сразу несколько человек: Valentina (посещала уровень Высшего Эго, как я понял), Olga Laguza (пробудила кундалини) и др. Вы тоже говорите о психических эффектах, но при этом:
Абель пишет:
Что я делаю?Конкретно-ничего

Вот почему я спрашиваю. Потому, что такие вещи невозможны без вполне конкретной медитативной практики, причём довольно длительной (обычно на круглосуточную осознанность тратят около 25 лет упорной практики; ну это может варьироваться).
Тут два варианта: либо я чего-то недопонимаю (а люди скрывают), либо они фантазируют. Что из этого?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178381 06.11.11 16:37
Dharmaatmaa пишет:
В последнее время стало очень модным говорить о своих духовных достижениях в открытую. Причём что характерно: отрицание необходимости традиционной духовной практики. Считается, что вполне достаточно философии, чтобы получать психический и духовный прогресс (это косвенно подтвердил dusik_ie, которому я отвечал, но он так и не откомментировал ответ, а также Нед Ден, который не сумел доказать свой тезис).
На фоне такого поголовного отрицания духовных практик на форуме делают заявления о духовном прогрессе сразу несколько человек: Valentina (посещала уровень Высшего Эго, как я понял), Olga Laguza (пробудила кундалини) и др.

Артем, а что ты понимаешь под традиционными духовными практиками?
#178385 06.11.11 16:52
Данина Татьяна пишет:
что ты понимаешь под традиционными духовными практиками?

Это те техники раскрытия сознания, которые преподаются в традиционных линиях передачи учений.
Напр., тибетский буддизм со всеми своими школами и т.п. (у Норбу это было, ты читала). В Индии тоже много традиционных систем, которые существуют уже тысячи лет.
Традиционные системы имеют длинный послужной список реализованных мастеров, а также чёткие системы медитаций с проверенными временем эффектами.
En bref, так сказать, ответ на твой вопрос.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178388 06.11.11 16:56
Dharmaatmaa пишет:
Абель пишет:
Что я делаю?Конкретно-ничего


Вот почему я спрашиваю. Потому, что такие вещи невозможны без вполне конкретной медитативной практики, причём довольно длительной (обычно на круглосуточную осознанность тратят около 25 лет упорной практики; ну это может варьироваться).
Тут два варианта: либо я чего-то недопонимаю (а люди скрывают), либо они фантазируют. Что из этого?

Считаю что непонимание происходящего, кроется главным образом в проблеме восприятия того или иного человека в пределах одной этой жизни. Откуда мы можем знать где человек просидел и сколько, может он родился сейчас что бы больше не умирать, мы все имеем багаж/имущество, а это значит, в первую очередь, обладания и сохранения того, что по праву принадлежит. Имущество по праву; то есть заработали или унаследовали его. (Заметьте, что к "наследованному" имуществу относятся мастерство и талант.)
Так же любой человек ощущает потребность отстоять или защитить свое имущество. Наша цель, каждого найти себя, а не опустить другого.
Дзен, Мерфи, ...
Пока каждый не захочет, ... никто не получит.
#178391 06.11.11 17:12
Dharmaatmaa пишет:
Традиционные системы имеют длинный послужной список реализованных мастеров, а также чёткие системы медитаций с проверенными временем эффектами.
En bref, так сказать, ответ на твой вопрос.

Кратко, поняла.
Тебе ближе литература, описывающая методики дзогчен, насколько я понимаю. Мне сейчас чуть ближе Бейлинские тексты, в ряде которых раскрывается суть медитативного процесса, и при каких условиях медитация протекает. можно сказать естественно, сама собой.
Так вот, просто сам процесс размышления над всякого рода философскими концепциями и идеями как раз и подготавливает почву для медитативного восприятия. Начав такое размышление, можно очень просто перейти в фазу медитации. А медитация как раз и способствует духовному росту и раскрытию. Я бы рассказала тебе свои теории насчет медитации, да они пока еще вызревают, да и публика здесь критично настроенная.
#178397 06.11.11 17:58
Артем,видите ли я не знаю в точности что такое на самом деле медитация,а объяснять ее словами,значит ее терять.Один монах спросил дзенского учителя:что ты делешь?
-ничего
-гм...Значит ты праздно проводишь время?
-нет,праздно проводить время это тоже деяние.
В моем понимании медитация и есть недеяние,а все остальное упражнения.Надеюсь вы улавливаете?Теперь насчет 25лет практики.Что если эти наработки были выполнены,пусть и не все 25лет,в прошлой жизни?Разве степень осознанности от этого отбрасывается назад?Когда устремление набирает мощь,потом уже появляется спокойная уверенность,что еще несколько жизней,1,2е и цель будет достигнута,без опасения остановки.Не обязательны контакты с продвинутыми именно на этом плане,это может происходить и в других сферах,не всем нужны ашрамы.У некоторых жизнь сосредоточена на других планах,а физическая занимает важность минимальную,так как эти уровни развития позади.Также,ученику могут доверить самостоятельность,когда его осознанность и ответственность достаточна,а остается доделки,кармические хвосты,не требующие отвлечение учителей от более напряженной работы.В нужный момент они появятся.Я понимаю,что не следует этого говорить среди непонимающих,но делаю это ради некоторых,которым достаточно намека,указания направления,чтоб они и сами это увидели.
#178401 06.11.11 18:35 (правка 06.11.11 18:39)
Абель пишет:
Я понимаю,что не следует этого говорить среди непонимающих

вынужденно еще раз повторю - вам "ваша сложность идет как соеву пенсне" (с), она проистекает из того , что вы не в курсе , что сотни человек, которые на самом деле продвинуты в своих прошлых жизнях как раз в ашрамах то и не сидят, это ДАЖЕ к ним выезжают мастера , потому как эти продвинутые в своих прошлых жизнях в данной жизни наделены большой ответственностью как правило и заняты тотально - им доверяют ту самую самостоятельность потому что они не требуют в силу своего развития исторического постоянного присмотра за ними, они могут самостоятельно , но все равно под руководством мастера, но все равно практиковать, да не постоянно, так как у них просто физически нет на это время, но их всё равно не оставляют, и они не могут в уже в силу своего развития забить на свои корни, или для вас м.б. новость??? , что такие люди переходят из жизни в жизнь в одну и туже традицию к одному и тому же мастеру и главное помнят это , пока путь не завершат??? - они только это абелям не афишируют, поэтому и кажется со стороны , если не знать изнутри традицию и учеников... что они как будто ничем не заняты и никем не охвачены в плане мастера. живут типа сами по себе
----
в общем понятно,пока всё остается в рамкам все тех же философий, да и наименование топика как раз подходит
---
да и куда уж тем философам традиций, которые все таки нашли таки слова для того, чтобы объяснить что есть медитация то... видимо ребята лоханулись раз нашли слова
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178417 06.11.11 20:05
Карпов С*
Ах,это опять вы! В гости зашли и опять не разулись?Значит действительно вы...
А скажите,вам учителя и мастера лично докладывают о своих продвижениях,о своих методах в веках? Бедненькие,им и рыпнутся некуда из тесных рамок традиций,наложенных К. С. Мне пожалуй такая "свобода" не нужна,да и язык я предпочитаю родной,родине не изменяю,все на земле родимой,не проездом.Так что вы Стас сами в загончик для махатм отправляйтесь,а я уж со своими языческими принципами останусь.
#178421 06.11.11 20:29 (правка 06.11.11 20:30)
Абель пишет:
А скажите,вам учителя и мастера лично докладывают о своих продвижениях,о своих методах в веках?

ну я уже привык ,что вы не помните , что вами писалось выше - читайте СЕБЯ внимательно , у вас о мастерах дорогой ничего не было и их продвижениях, у вас как обычно был проезд по тому о чем вы не в курсе - про учеников, я и прокомментировал , так как вы ни в какой традиции не состоите ВЫ не можете быть в курсе того, как продвинутые в каких-то прежних жизнях ученики взаимождействуют со своими учителями, даже не будучи в ашраме - я это самое ЗНАЮ лично, люди эти живут в социуме, ни в каких ашрамах они не сидят, НО так как они имеют именно особо ценную историю и очень тесный контакт с учителем, и главное ОБОЮДНО об этом помнят ( о том , что было это из жизни в жизнь) и это не шутка , это подтверждает и мастер и сам такой человек ( и таких людей не один и не два, которых я лично знаю) - мастер такого человека не оставляет, это очень тесная кармическая связь, у них контакт есть всегда даже если это никому из сторонних людей не видно, никто ничего из именно продвинутых людей самопально не практикует у всех таких людей есть духовный наставник, вы знаете и как это не прискорбно для некоторых...он, наставник , в физическом теле пребывает
---
кстати загон в гималаях для махатм - это простите не моё ноухау, чето вы не в тему сказали слегка
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178423 06.11.11 20:39
Вы знаете,Стас,есть один нюанс.Будда ,ну никак не вписывается в вашу схему,хотя традиции наперегонки теперь впихивают его в свои концепции,однако 2500лет назад он отверг все и добился высшего сам,чем поверг всех в шок.Это теперь есть притянутые объяснения в свою пользу на все случаи жизни,а тогда Будда был сам.
#178424 06.11.11 20:43
Люблю думать о Будде, Христе и других Посвященных.
#178427 06.11.11 20:51 (правка 06.11.11 20:56)
Абель пишет:
Будда ,ну никак не вписывается в вашу схему

послушайте Абель - он 6 лет практиковал среди всевозможных учителей, вырос в брахманизме и из него систематизировав его же создал доктрину ..уж если на то пошло по легенде, вы очень сильно самостоятельно фантазируете, также и про простите Христа - тоже товарищ десяток лет практиковал, а где/с кем вариантов напридумано навалом и вам неведомо что он этого не делал, так что это в мою схему это все ОЧЕНЬ как раз вписывается, а вот что вы пытаетесь в свою вписать кроме своих фантазий я пока не вижу
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178439 06.11.11 22:13
Карпов С*
Устройство человека не зависит от традиций и его вполне можно познать не прибегая к сору в голове из сбора разных культовых обрядов,строений,концепций заумных слов и прочего,что после смерти разметет как дым.
#178440 06.11.11 22:25 (правка 06.11.11 22:29)
Olga Laguza пишет:
Считаю что непонимание происходящего, кроется главным образом в проблеме восприятия того или иного человека в пределах одной этой жизни. Откуда мы можем знать где человек просидел и сколько

Абель пишет:
Теперь насчет 25лет практики.Что если эти наработки были выполнены,пусть и не все 25лет,в прошлой жизни?

Думаю, это возражение очень слабое. По нескольким основаниям: теоретическим и практическим.
В теософской теории указано, что навыки прошлой жизни передаются новому воплощению в качестве зёрен, скандх, т.е. наклонностей, таланта в той или иной области. Так, Моцарт хорошо играл, поскольку с рождения имел феноменальный слух и чувство такта, музыкальность. Другие дети не имели таких талантов, поскольку в прошлой жизни не практиковались в этой области. Но тогда возникает вопрос: смог бы Моцарт проявить свои склонности к музыке, если бы он родился в совершенно нищей семье рыбака в трущобах Марселя? Конечно же, нет. Для проявления склонностей, выработанных в прежних жизнях, необходима практика в жизни настоящей.
Что касается буддизма, то различные школы разнятся в деталях, но единогласны в этом же самом. Навыки прошлых жизней нужно развивать в новой почти сначала. На практике случаи зафиксированных и найденных перевоплощений показывают, что перевоплощенцы обязаны снова практиковать, медитировать в монастырях, чтобы достичь той же самой степени реализации, которая у них якобы была в прошлом. Они могут припоминать прошлые жизни, называть факты из них, имена, но... но их медитативный опыт, их устойчивость сознания должна быть снова достигнута.
По-теомсофски говоря, Высшее Я, которое и есть перевоплощенец, получает новую личность, новый набор психических частей, которым по-новой нужна тренировка.
Если имеются возражения, то мы их всегда сможем обсудить. Но пока это не аргумент и вопрос остаётся в силе.
Абель пишет:
Вы знаете,Стас,есть один нюанс.Будда ,ну никак не вписывается в вашу схему,хотя традиции наперегонки теперь впихивают его в свои концепции,однако 2500лет назад он отверг все и добился высшего сам,чем поверг всех в шок.Это теперь есть притянутые объяснения в свою пользу на все случаи жизни,а тогда Будда был сам.

Мне это напомнило одну статью, которую я давно читал - "Будда не был буддистом". Вам тоже интересно будет (и полезно).
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178445 06.11.11 22:59
Абель пишет:
Устройство человека не зависит от традиций и его вполне можно познать не прибегая к сору в голове из сбора разных культовых обрядов,строений,концепций заумных слов и прочего,что после смерти разметет как дым.

#178447 06.11.11 23:55 (правка 07.11.11 00:35)
Dharmaatmaa пишет:
Olga Laguza пишет:
Считаю что непонимание происходящего, кроется главным образом в проблеме восприятия того или иного человека в пределах одной этой жизни. Откуда мы можем знать где человек просидел и сколько

Абель пишет:
Теперь насчет 25лет практики.Что если эти наработки были выполнены,пусть и не все 25лет,в прошлой жизни?

Думаю, это возражение очень слабое. По нескольким основаниям: теоретическим и практическим.
В теософской теории указано, что навыки прошлой жизни передаются новому воплощению в качестве зёрен, скандх, т.е. наклонностей, таланта в той или иной области. Так, Моцарт хорошо играл, поскольку с рождения имел феноменальный слух и чувство такта, музыкальность. Другие дети не имели таких талантов, поскольку в прошлой жизни не практиковались в этой области. Но тогда возникает вопрос: смог бы Моцарт проявить свои склонности к музыке, если бы он родился в совершенно нищей семье рыбака в трущобах Марселя? Конечно же, нет. Для проявления склонностей, выработанных в прежних жизнях, необходима практика в жизни настоящей.
Что касается буддизма, то различные школы разнятся в деталях, но единогласны в этом же самом. Навыки прошлых жизней нужно развивать в новой почти сначала. На практике случаи зафиксированных и найденных перевоплощений показывают, что перевоплощенцы обязаны снова практиковать, медитировать в монастырях, чтобы достичь той же самой степени реализации, которая у них якобы была в прошлом. Они могут припоминать прошлые жизни, называть факты из них, имена, но... но их медитативный опыт, их устойчивость сознания должна быть снова достигнута.
По-теомсофски говоря, Высшее Я, которое и есть перевоплощенец, получает новую личность, новый набор психических частей, которым по-новой нужна тренировка.
Если имеются возражения, то мы их всегда сможем обсудить. Но пока это не аргумент и вопрос остаётся в силе.
Абель пишет:
Вы знаете,Стас,есть один нюанс.Будда ,ну никак не вписывается в вашу схему,хотя традиции наперегонки теперь впихивают его в свои концепции,однако 2500лет назад он отверг все и добился высшего сам,чем поверг всех в шок.Это теперь есть притянутые объяснения в свою пользу на все случаи жизни,а тогда Будда был сам.

Мне это напомнило одну статью, которую я давно читал - "Будда не был буддистом". Вам тоже интересно будет (и полезно).
На этом форуме есть женщина не знающая или не желающая употреблять слово скандхи.Но тем не менее она очень тонко поняла их природу.Это Валентина.В этой же теме(да и в других) я не раз описывал и математично и философично работу скандх и их природу,так как я их очень хорошо понимаю,причем наипростейшим языком,но мои выкладки остались невидимы взору более,чем большинству.Вы козыряете чужими словами,но я хорошо вижу:вы не видите.Вы заучили,но не видите принципа кармы.Моцарт бы гениально играл на бутылках-талант не скроешь.Реализация раз достигнутая,тут же уравновешивается кармой.Они неразлучны.Это точка покоя и маятник.Чем ближе к ней,тем меньше колебания из небытия в бытие,что и есть самсара или по теософски дыхание предвечного,дао.Те медитации,что заново нарабатывают,лишь психотренинг.Но жизнь тоже психотренинг.Я не настолько наивен,чтоб впадать в эйфорию поклонения от обилия вида шафрановых одежд.Все они по факту не более,чем мы и лишь единицы находят истину.Аватар как молния пронзает пространство ментала планеты и его видит все человечество.Все остальное спекуляция очарования востоком.Все эти монахи-люди и результат их практик людской,поэтому он стирается,а остается жажда знания.Пока человек не лишится опеки,он никогда не станет самодостаточным.Поэтому все великие,профессионалы -самоучки.Не школа родит основателя,а основатель школу.Лучший учитель- разочарование,ибо сбрасывает пелену лжи.
#178449 07.11.11 00:27
Абель пишет:
На этом форуме есть женщина не знающая или не желающая употреблять слово скадхи.Но тем не менее она очень тонко поняла их природу.Это Валентина.

Валентина самородок её опыт представляет ценность, но разве мы способны оценить это, мы вообще терпеть не можем когда кто то от нас отличен.