Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#178453 07.11.11 00:46
Отличие в ущербности очень многих удовлетворит.Но ясновидцев и очевидцев
во все века сжигали люди на кострах.
В Поэта,правдолюбца гвозди в руки,
им приговор толпы с рожденья ясен
и нож в него,но счастлив он висеть на острие,
зарезанный за то,что был опасен...
#178457 07.11.11 01:08
Д - л. Конечно, необходимо объяснить, что такое карма. Карма означает действие. Например, я сейчас говорю — и это вербальное действие. Я двигаю своими руками — и это физическое действие. Есть также и ментальные действия, в которых нет ни физических, ни вербальных проявлений. За счет всех этих действий возникают как немедленные, так и более отдаленные последствия. Из-за нашей беседы здесь создается определенная атмосфера — и это немедленный результат. Однако наша беседа формирует и потенцию или, другими словами, создает отпечаток в континууме ума. За счет этого отпечатка, в дальнейшем, намного позже, появятся хорошие, плохие или нейтральные последствия. Таким образом, имеется хорошая, плохая или нейтральная карма. Существует момент, когда действие прекращается, но его потенция остается в ментальном континууме. Состояние прекращения — это аффирмативный негатив: отсутствие, которое выдвигает взамен что-то реально существующее. Имеется потенция, которая есть не только прекращение действия, но и создание некоего определенного результата в будущем. Эти состояния прекращения способны регенерироваться момент за моментом до тех пор, пока не будет порождено соответствующее следствие. Когда появляются подходящие условия, тогда созревают и плоды. И нет никакой разницы, сколько пройдет времени: хоть миллиарды эонов. Если кто-либо не воспользуется средствами, направленными на ликвидацию этой потенциальной причины, такими как: раскаяние и намерение воздерживаться в будущем от дурных поступков, то она (эта причина) сохраняется.
#178459 07.11.11 01:32 (правка 07.11.11 01:34)
Olga Laguza пишет:

Бывает,что карма истощилась и человек находится в странном состоянии пустоты.Это его пугает.Если он не успевает осознать этот момент,а он не успевает,так как не готов,то снова рождает новые причины и колесо самсары снова крутится.По моему у Лазарева есть тоже подобный взгляд.
#178472 07.11.11 10:36 (правка 07.11.11 10:39)
Dharmaatmaa пишет:
На фоне такого поголовного отрицания духовных практик на форуме делают заявления о духовном прогрессе сразу несколько человек: Valentina (посещала уровень Высшего Эго, как я понял), Olga Laguza (пробудила кундалини) и др. Вы тоже говорите о психических эффектах, но при этом:
Абель пишет:
Что я делаю?Конкретно-ничего

Вот почему я спрашиваю. Потому, что такие вещи невозможны без вполне конкретной медитативной практики, причём довольно длительной (обычно на круглосуточную осознанность тратят около 25 лет упорной практики; ну это может варьироваться).
Тут два варианта: либо я чего-то недопонимаю (а люди скрывают), либо они фантазируют. Что из этого?


ДА вранье что Абель не делает ничего - чистой воды, сам про свои доморощенные им же делаемые пранаямы рассказывал и еще советовал народу как их делать.Ничего они перечисленные вами Дхармаатма не отрицают - сидят читают книжки и всё что им так попадается в этих книженциях попэзотерических - на себе пробуют, для того , чтобы это утверждать даже к гадалке ходить не надо. Валя слово скандхи не знала - ухаха наверное , что тут еще сказать - дама эта перелопатила такое количество попэзотерики, что это видно за версту, а уж где где , а там только и пишут изо всех щелей про кармические склонности и про кармы и про отпечатки и прочее и прочее и прочее - валяющееся в причинных=кармических телах
НЕ НАДО вот этого ляля про самородки - самородки просто живут и словов про эги не знают, а вот те, кто эти слова прошерстили и позанимась поисками с себя признаков - те то как раз с вершины махаэга и выдают например тут такое Сообщение № 178459, что волосы дыбом становятся иногда
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178473 07.11.11 10:57
Карпов Стас пишет:

Не мерьте по себе деревянной меркой.Не у всех есть возможность бездельничать в офисах и праздно проводить время в тур поездках,спихнув все заботы на родственников.К глубокому важему сожалению и вне традиций есть люди,у которых в голове работает мозг,а не бродят суррогаты.Скорее всего вы имеете отношение к традициям не более,чем зритель,которого допускают к сеансам спектакля за определенную плату.
#178477 07.11.11 11:19
Карпов Стас пишет:
самородки просто живут и словов про эги не знают

Самородки, бывают разной породы.
Карпов Стас пишет:
ДА вранье что Абель не делает ничего - чистой воды

Стас, если Вы завтра, например, или уже сегодня, поставите себе цель, - быть лучше и будите стараться следовать ей, самостоятельно разбирать и анализировать своё поведение, то очень скоро поймёте, что даже такой элементарный подход способен на многое.
#178478 07.11.11 11:30 (правка 07.11.11 11:35)
Абель пишет:
Карпов Стас пишет:

Не мерьте по себе деревянной меркой.Не у всех есть возможность бездельничать в офисах и праздно проводить время в тур поездках,спихнув все заботы на родственников.К глубокому важему сожалению и вне традиций есть люди,у которых в голове работает мозг,а не бродят суррогаты.Скорее всего вы имеете отношение к традициям не более,чем зритель,которого допускают к сеансам спектакля за определенную плату.

ну это уже наезд от безысходности , и от того что вы пойманы на конкретном ВРАНЬЕ,в общем мезковато это всё ваше суррогатное и реакция такая же мерзкая как у той же самой вали - реакции у вас идентичные,показатель однако...
Olga Laguza пишет:
анализировать своё поведение

в настоящий момент времени мне полезнее анализировать поведение тех, кто сидит на попэзотерике,почему? я могу объяснить - мне исследовать этот пласт необходимо для фиксирования в сознании вех способствующих уезжанию крыши в дримволд - я их зафиксирую и когда ,не дай бог, буду начинать замечать у себя признаки отъезда буду вспоминать кое-чего и себя стопорить
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178485 07.11.11 11:59
Карпов Стас пишет:
Абель пишет:
Карпов Стас пишет:

Не мерьте по себе деревянной меркой.Не у всех есть возможность бездельничать в офисах и праздно проводить время в тур поездках,спихнув все заботы на родственников.К глубокому важему сожалению и вне традиций есть люди,у которых в голове работает мозг,а не бродят суррогаты.Скорее всего вы имеете отношение к традициям не более,чем зритель,которого допускают к сеансам спектакля за определенную плату.

ну это уже наезд от безысходности , и от того что вы пойманы на конкретном ВРАНЬЕ,в общем мезковато это всё ваше суррогатное и реакция такая же мерзкая как у той же самой вали - реакции у вас идентичные,показатель однако...
Olga Laguza пишет:
анализировать своё поведение

в настоящий момент времени мне полезнее анализировать поведение тех, кто сидит на попэзотерике,почему? я могу объяснить - мне исследовать этот пласт необходимо для фиксирования в сознании вех способствующих уезжанию крыши в дримволд - я их зафиксирую и когда ,не дай бог, буду начинать замечать у себя признаки отъезда буду вспоминать кое-чего и себя стопорить
Сомнительно,что вам удастся застопорить "крышу",несущуюся со скоростью "Экспресса" уже сейчас.Без помощи профессионала не обойтись.
#178487 07.11.11 12:12
Абель пишет:
Без помощи профессионала не обойтись

Когда ж вы поймете вы и есть те самые "профессионалы" - реальное наглядное пособие
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178489 07.11.11 12:23
Карпов Стас пишет:

Вы взываете о спасении вас от самого себя?Похвально! Что ж,тогда я бы вам прописал касторку и клизму.
#178490 07.11.11 12:31 (правка 07.11.11 12:36)
Абель пишет:
Артем,видите ли я не знаю в точности что такое на самом деле медитация,а объяснять ее словами,значит ее терять

а не уметь объяснять ее словами - это значит только одно - понятия не иметь на опыте , что это такое - вот и всё родной, далее спешиал фор Ю (и я б вам прописал п..ть поменьше):

Йога Сутры Патанджали ( комментарий СС Сарасвати)

Сутра 2: Что такое дхьяна

Tatra pratyayaikata nata dhya nam

Tatra — там (в деше);
Pratyaya — основа или содержание сознания;
ekata nata — непрерывность;
dhya nam — медитация.

Непрерывный поток содержания сознания есть дхьяна.
Пратьяя означает основу сознания, которая может быть идеей,
звуком или любым объектом, тонким или грубым. Если в дхаране
осознание становится настолько непрерывным, что отсутствуют
перерывы или прерывания, вызванные, [например], какой-либо
мыслью, тогда дхарана замещается дхьяной, т. е. превращается в
нее. Когда мы практикуем дхарану, иногда дхьяна испытывается
[сама собой]. В дхьяне имеет место непрерывный поток сознания.
Если вы представляете перед внутренним взором* определен-
ный объект, не следует [допускать], чтобы этот объект был единст-
венным [содержанием сознания]. Вы должны также осознавать,
что вы практикуете дхьяну. Это важно. Иногда вы можете забывать
про объект, но при этом будет оставаться осознание [самого про-
цесса] дхьяны, который называется сакши бхава. Иначе, что обыч-
но бывает, если в течение концентрации ваш ум ускользает, у вас не
будет возможности знать об этом. Это не должно случаться.
Таким образом, дхьяна включает две вещи: одна — нерушимый, непре-
рывный поток сознания единичного объекта и вторая — осознание
дхьяны, т. е. осознание того, что вы практикуете не нарушаемую
концентрацию. Эти два вида осознания идут бок о бок[/b
].


если вам родной что-то опять непонятно из словесов - я вам ответственно могу заявить - что вы в этом состоянии просто никогда не были
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178492 07.11.11 13:02
Карпов Стас пишет:

Вы полагаете,что были?Понимать это одно,а объяснять другое.Когда объяснение не достигает своей цели,оно бессмыслено.Выразить можно не только словами,но и звуком и жестом,однако без понимания другим,оно теряет смысл как попытка объяснения,что вы и продемонстрировали подтверждая мою правоту.Более того,вы пытаетесь в свою очередь объяснить чужой опыт,не владея его переживанием и служите испорченным телефоном.Или вы достигли самадхи?
#178496 07.11.11 13:23 (правка 07.11.11 13:39)
Абель пишет:
Вы полагаете,что были?

да если бы не был я бы в этом определении не узнал его - неужели это не понятно?
неужто вы думаете, что я буду уподобляться кому-то и просто от нечего делать цитировать всё подряд, естественно НЕТ ( для меня) и опять ВЫ наступили на свои же грабли! спрашивать надо прежде чем за кого-то что-то додумывать!!!ЭТО понятно наконец или нет? также прежде чем говорить
Абель пишет:
я не знаю в точности что такое на самом деле медитация,а объяснять ее словами,значит ее терять

надо понимать наверное вам самому ЧТО ж вы такое сказали то - как можно не зная в точности утверждать что то, чего вы не знаете в точности, нельзя выразить словами? и уж тем более бред после этого вдогонку утвердить , что то, чего вы не знаете в точности , ну уж точно можно потерять если словами выразить
БРЕД полномасштабный и еще с махапретензией
Абель пишет:
Или вы достигли самадхи?

а этот вопрос к ЧЕМУ? речь идет о состоянии медитации, у которого есть вполне конкретные характеристики, которые описаны досконально, также описаны признаки перехода концентрации в медитацию - СЛОВАМИ, это ж надо охотник типа , а не знает что такое состояние концентрации и тем более не понимает , что имеенго полная концентрация со временем переходит в состояние медитации.....

Читайте , что еще я могу сказать:

Глава III
ВИБХУТИ ПАДА
(56 сутр)

Сутра 1: Что такое дхарана - ОНА ЖЕ КОНЦЕНТРАЦИЯ

Deshabandhashchittasya dha̱rana̱
Desha — местоположение;
Bandha — привязывание;
Chittasya — ума;
dha̱rana̱ — концентрация.
Концентрация (дхарана) есть привязывание ума к одному местопо-
ложению.
Местоположение здесь означает некое место ментального или фи-
зического плана. В различных писаниях говорится, что в распоря-
жении ученика имеются три основы, а именно: объективная, субъ-
ективная и воображаемая. Итак, дхарана означает заключение ума
в одну точку, один объект или одну область. Есть хороший пример
однонаправленности внимания, который приводится в Махабха-
рате. Во время обучения Пандавов стрельбе из лука их гуру Дрона
спросил их, какой объект они видят. Арджуна ответил, что видит
просто глаз птицы, которая является мишенью, и ничего более.
Это пример концентрации.
Когда ум сконцентрирован на точке, восприятие становится ин-
тенсивным. Когда глаза закрыты, объект, которым может быть
мысль, какая-либо идея или слово, проявляется более явственно.
[Сконцентрированный] ум не движется и не покидает точку кон-
центрации. Если он движется, это называется викшепа. Викшепа
означает колебание. В концентрации не должно быть осознавания
ничего, кроме деши. Иногда говорится, что у вас может быть две об-
ласти концентрации. Например, во время дасапы мантра является
одним фактором, а форма — другим. Для начинающих концентра-
ция с джапой, т. е. на двух факторах лучше. Позже можно концент-
рироваться без джапы. Если происходит приток крови к мозгу, в нем
возникает вибрация и концентрация становится затруднительной.
Приток крови следует уменьшить с тем, чтобы не было никакой ви-
брации. Для этого мы прибегаем к помощи зрительной системы.
Через зрительную систему уменьшаются вибрации физическо-
го [органа] — мозга. Если вы будете смотреть какое-то время на од-
ну точку с открытыми глазами, не моргая, а затем закроете глаза,
вы заснете в течение пяти минут. Точно так же, как вы останавли-
ваете волны или рябь на поверхности воды в сосуде путем сохране-
ния сосуда в спокойном состоянии, подобным образом вибрации в
мозгу могут быть прекращены с помощью остановки различных
отвлекающих факторов. Должна быть остановлена именно физио-
логическая [активность] мозга. Для этого мы фиксируем ум на од-
ной точке, такой, как чакра в теле: муладхара, манипура или аджна
и т. д., и сознание фиксируется на этой точке.
Если ум колеблется, не позволяйте ему делать это. Таким обра-
зом, мозговая деятельность на какое-то время прекращается и в те-
чение этого времени имеет место концентрация. В начале невоз-
можно сконцентрировать ум в течение длительного времени.
Концентрация не является состоянием забывчивости. Если вы
забываете все, включая объект, это называется шунья самадхи или
лайя, концентрация же должна включать осознание единичного
объекта. Если вы концентрируетесь на мантре, должно быть ее осо-
знание на всем протяжении, без перерывов. Если перерывы случа-
ются, это концентрация. Если перерывов нет, [дхарана] становится
дхьяной. Следует помнить, что в концентрации всегда существует
осознание, что вы концентрируетесь. Медитация [в принципе] не
отличается от концентрации. Это [концентрация] более высокого
качества.
В дхаране существует осознание объекта, которое в процессе
[концентрации] время от времени прерывается. Осознание может
быть прервано, если вы слышите посторонний звук или в ум при-
ходят различные мысли. Таким образом, дхарана включает кон-
центрацию сознания с прерываниями.
Иногда прерывания бывают настолько сильными, что трудно
снова сконцентрироваться. Это называется викшепа. Это наруше-
ние, отвлечение внимания. Начинающий всегда испытывает эту
трудность. Иногда ему удается поставить свой ум обратно на мес-
то, иногда нет. Это происходит [в том числе] потому, что неустой-
чиво физическое тело. С малейшим движением тела сердце начи-
нает биться быстрее, дыхание также усиливается, и это дает нача-
ло отвлечению. Когда тело абсолютно устойчиво как камень, кон-
центрация становится непоколебимой. Вот почему устойчивость
позы очень существенна.

Сутра 2: Что такое дхьяна - ОНА ЖЕ МЕДИТАЦИЯ

Tatra pratyayaikata̱nata̱ dhya̱nam
Tatra — там (в деше);
Pratyaya — основа или содержание сознания;
ekata̱nata̱ — непрерывность;
dhya̱nam — медитация.
Непрерывный поток содержания сознания есть дхьяна.
Пратьяя означает основу сознания, которая может быть идеей,
звуком или любым объектом, тонким или грубым. Если в дхаране
осознание становится настолько непрерывным, что отсутствуют
перерывы или прерывания, вызванные, [например], какой-либо
мыслью, тогда дхарана замещается дхьяной, т. е. превращается в
нее. Когда мы практикуем дхарану, иногда дхьяна испытывается
[сама собой]. В дхьяне имеет место непрерывный поток сознания.
Если вы представляете перед внутренним взором* определен-
ный объект, не следует [допускать], чтобы этот объект был единст-
венным [содержанием сознания]. Вы должны также осознавать,
что вы практикуете дхьяну. Это важно. Иногда вы можете забывать
про объект, но при этом будет оставаться осознание [самого про-
цесса] дхьяны, который называется сакши бхава. Иначе, что обыч-
но бывает, если в течение концентрации ваш ум ускользает, у вас не
будет возможности знать об этом. Это не должно случаться. Таким
образом, дхьяна включает две вещи: одна — нерушимый, непре-
рывный поток сознания единичного объекта и вторая — осознание
дхьяны, т. е. осознание того, что вы практикуете не нарушаемую
концентрацию. Эти два вида осознания идут бок о бок.

Сутра 3: Что такое самадхи
Tadeva̱rthama̱tranirbha̱sam svaru̱pashu̱nyamiva
sama̱dhih
Tadeva — то же;
artha — объект дхьяны;
ma̱tra — только;
nirbha̱sam — появление;
svaru̱pa — своя собственная форма;
shu̱nyam — пустой;
iva — как если;
sama̱dhih — самадхи.
Это состояние становится самадхи, когда есть только объект, по-
являющийся без осознания собственной самости.
Следует заметить, что дхарана сама по себе превращается в дхьяну,
а дхьяна сама собой переходит в самадхи. В дхаране концентрация
прерывается, в дхьяне она непрерывна, тогда как в самадхи она
становится одной с артхой, т. е. объектом концентрации. Им может
быть грубый объект или тонкий. В самадхи нет осознания того, что
вы практикуете концентрацию.
Иногда говорят, что в состоянии глубокой концентрации объ-
ект исчезает. Но эта сутра говорит нам, что объект не исчезает; на-
оборот, он единственный преобладает. Таким образом, если вы
концентрируетесь на АУМе, символ АУМ, называемый артхой, в
самадхи будет присутствовать. Он не будет исчезать и один будет
сиять в сознании.
Объект медитации становится все яснее и яснее, его присутст-
вие [в сознании] становится все более ярким по мере того, как вы
идете все глубже в стадиях самадхи. Кроме того, существует другой
важный момент. Не остается осознания своего собственного опы-
та. Нет даже осознания, что вы практикуете концентрацию. Таким
образом, существуют две характеристики самадхи: одна — сияет
один объект и вторая — нет осознания процесса или себя. По-
скольку в самадхи нет другого осознания,.кроме объекта, кажется,
что ум не функционирует. Но это не пустота [ума], поэтому ис-
пользуется слово «ива».
Хотя ученик продолжает делать успехи, продвигаясь по пути
концентрации, в начале имеет место концентрация, которая время
от времени прерывается. Так, в течение какого-то времени кон-
центрация продолжается, но внезапно происходит прерывание.
Это первая стадия. Во второй стадии становится больше дхьяны и
меньше прерываний. В третьей стадии вы начинаете с дхараны, не-
медленно входите в дхьяну и внезапно приходит пустота. Это пер-
вая стадия самадхи: вы помните объект, но нет другого осознания.
В действительности ум или сознание не уничтожается, он только
временно кажется несуществующим, потому что вы не осознаете
ни себя, ни процесс концентрации


Абсолютно, великолепно, досконально все возможные состояния сознания человеческие давно описаны словами мастерами традиционными, учитывать надо только одно, что если уже наступает кайвалья - то вот она как состояние уже словами не описывается

Сутра 34: Кайвалья

Кайвалья есть инволюция гун по причине выполнения их назначения,
или это есть восстановление пуруши в его естественной форме, ко-
торая есть чистое сознание.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178506 07.11.11 15:29
Карпов Стас пишет:

Все это я уже читал,но то,что испытывает человек и то,что понимает другой в объяснениях первого,не совпадает,и говорить,что познал из словосочетаний и интерпретированных значений чужой опыт,есть заблуждение,иначе бы просветленных бы было пол Индии и еще столько же за ее пределами.Познать значение этих наставлений возможно лишь при самостоятельном постижении самадхи,а до этого их ценность в вдохновляющем стимуле.Вы же не постигли самадхи и не можете передать сей опыт никак.Более того сам Будда признал невозможность передачи опыта трансцендентного,а также достижения его какими либо способами,но все же сделал попытку в виде 8челночного пути для единиц удачливых чела.Также он не признал самадхи как просветление,я вам объяснял почему в теме "интуиция",поэтому я понимаю медитацию как ее дал Будда,а именно само переживание,в котором нет понимания и знания ума,как вы думаете,поэтому я не знаю никаких медитаций,а лишь магические упражнения раджа йоги.Будда развил при их помощи способности,но после отверг этот путь и добился просветления совсем другим способом,что признали и прежние его учителя,потерпевшие фиаско.В вас говорит ревность и пристрастие к выбранному способу,который поразил ваше воображение широкими возможностями чудес и способностей.
#178514 07.11.11 16:46 (правка 07.11.11 17:08)
Абель!
вы русский язык понимаете или НЕТ?
вы опять зачем полезли в область самадхи то? это ( сутры ) поэтапное описание всех возможных состояний сознания и то самое самадхи к которому вы зачем то прицепились это конечная фаза, а начальная например состояние сознания, которое называется концентрация, кто вам виноват то? если вы в таком состоянии не можете пребывать? оно вполне легко объяснимо именно словами для тех, кто его испытывает

Во время обучения Пандавов стрельбе из лука их гуру Дрона
спросил их, какой объект они видят. Арджуна ответил, что видит
просто глаз птицы, которая является мишенью, и ничего более.
Это пример концентрации.[Сконцентрированный] ум не движется и не покидает точку кон-
центрации. Если он движется, это называется викшепа. Викшепа
означает колебание.[/b] В концентрации не должно быть осознавания
ничего, кроме деши (объекта концентрации)


вы ж типа охотник, и вроде как должны бы были уметь это делать - но похоже вы ни сном ни духом о чём речь идёт...на опыте естессно
---
так что ж вы лезете то ,если даже начальные стадии сознания вами не освоены на опыте , в области рассуждений про амты и самадхи, медитации??? А вот и ответ на этот вопрос

Абель пишет:
Все это я уже читал


пока вы будете это просто читать , а не испытывать на опыте для вас так это все и отанется просто словами , которые применил кто-то для описания ЕГО опыта, как только это станет вашим опытом , вы тут же увидите , что именно ваш опыт можно описать также - например как описан опыт медитативного состояния сознания
Таким образом, состояние сознания медитативное включает две вещи: одна — нерушимый, непрерывный поток сознания единичного объекта ( на котором сконцентрировано сознание) и вторая — осознание дхьяны ( медитации) , т. е. осознание того, что вы практикуете не нарушаемую концентрацию. Эти два вида осознания идут бок о бок.


т.е. тут даже добавить нечего - это выражено словами досконально - если у вас есть какие-то мысли другие в голове, если у вас внимаение рассеивается и не сконцентрировано на объекте - это даже не концентрация ( это понятно?) , если вы фиксируете наблюдателем , что никаких посторонних отвлечений нет - ТО ЭТО СОСТОЯНИЕ медитации на выбранном для этого объекте - ВСЁ гениально и просто, добавить нечего, каждый кто хоть раз был погружен именно в это состояние именно так его и опишет и никак иначе, потому как медитация это не видЕния беспорядочные и разные - а то как его обозначили в первоисточнике. это понятно? и в этом первоисточнике концентрация перетекает в медитацию и из этого следует , что видЕний быть не может, потому как объектом концентрации м.б. только один объект, а не масса чего-то..
Абель пишет:
Вы же не постигли самадхи и не можете передать сей опыт никак.

я еще раз спрашиваю самадхи то вам куда уперлось , если даже начальные стадии освоить пока не смогли? что вы про него талдычите, разговор идет пока только о начальных стадиях сознания
Абель пишет:
в котором нет понимания и знания ума,как вы думаете,поэтому я не знаю никаких медитаций,а лишь магические упражнения раджа йоги

Абель уж извините , вы чё тупой? ни в одном даже начальном состоянии сознания ,который я вам процитировал из персовоисточника - нет никакого знания ума это вы так думате что оно там есть - потому как даже состояние сознания концентрации не освоили, поэтому продолжаете говорить и выражать невесть что,какой-то набор слов
----

короче меня это заколебало откровенно говоря
пришло понимание , что попэзотерики это объект глумления как для представителей науки ..ничего не поделаешь, и это я периодически вижу, так и походу для представителей традиций , так как традиции они тоже сродни науке, у них всё расписано досконально и доказано опытным путем, поэтому детский лепет абелей им кажется наивным, когла они несут вот такого рода
Абель пишет:
Будда развил при их помощи способности(1) ,но после отверг этот путь и добился просветления совсем другим способом ( 2) ,что признали и прежние его учителя(3) ,потерпевшие фиаско (4) .В вас говорит ревность и пристрастие к выбранному способу,который поразил ваше воображение широкими возможностями чудес и способностей. (5)

ничего кроме - феерично и шедеврально, говорить уже нет нужды
давайте хоть ответьте по существу вами же сказанного
1. КАКИЕ? конкретно
2. КАКИМ ? конкретно
3. ГДЕ ЗАФИСИРОВАНО ИХ признание и кто конкретно был его учителями
4. подтверждение того ,что они признали свое фиаско предоставьте плизз народу
5. о каких широких возможностях чудес и способностей вы говорите и докажите факт того , что они непременно поразили моё вооражение и раз вам известно о том, что выбрал способ только после того как узнал об этих способностях и чудесах то предоставьте неопровержимый факт именно такой последовательности моих действий.
ЖДУ ответа как соловей лета - тужьтесь как следует
---
а в догоночку я вам скажу следующее - вы по себе то не меряйте , это вы учиталися и намечталися
а я сначала в традицию вернулся , а только потом в руки источники взял и то только классические ,а в них про чудеса нету , про чудеса как я уже понял есть только в попэзотерике
так что ваши фантазии относительно меня , для меня и есть показатель того , что относительно вообще всего остального у вас идет этот процесс фантазирования беспрерывно

короче
я для себя выснил более предметно то , мне было необходимо
спасибо
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178518 07.11.11 17:49
Карпов Стас пишет:

Откуда вам знать мои состояния сознания?Все ваши предположения,а на их основе утверждения,как вы обычно делаете,и есть те самые фантазии,коими вы щедро награждаете участников,которых ваши состояния сознания не способны понять.У меня довольно тех состояний,которые позволяют общаться с людьми,разве,что исключение составляют сознания неразвитых личностей,которые неспособны понимать элементарных вещей и не способны к взаимопониманию по собственной инициативе своего эгоизма.Я вам дам все требуемые вами доказательства,как ваш манас маленько подрастет до совершенолетия,а пока лучше играйте в йогов.
#178526 07.11.11 18:31 (правка 07.11.11 18:31)
Абель пишет:
Откуда вам знать мои состояния сознания

оттуда откуда вы их не видите напрочь в описанных традиционными мастрерами словами состояних сознания
Абель пишет:
У меня довольно тех состояний,которые позволяют общаться с людьми

офигительно
Абель пишет:
пока лучше играйте в йогов.

ну вам похоже пока и эти игры не по силам
---
ни о чём...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178530 07.11.11 18:53
Карпов Стас пишет:

Понятно-из слов!Что и т.д!
#178533 07.11.11 19:00
воистину слава те господи
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178549 07.11.11 21:07
Карпов Стас пишет:
ДА вранье что Абель не делает ничего - чистой воды, сам про свои доморощенные им же делаемые пранаямы рассказывал и еще советовал народу как их делать.Ничего они перечисленные вами Дхармаатма не отрицают - сидят читают книжки и всё что им так попадается в этих книженциях попэзотерических - на себе пробуют

Я об этом доподлинно не знаю. Врут они или нет. Но сейчас кажется появился повод для сомнений. Он в том, что на мой последний пост пока не было сказано ничего фактического.
В том же, что было написано есть логическая ошибка.
Абель пишет:
Реализация раз достигнутая,тут же уравновешивается кармой.Они неразлучны.Это точка покоя и маятник.Чем ближе к ней,тем меньше колебания из небытия в бытие,что и есть самсара или по теософски дыхание предвечного,дао. <...> Аватар как молния пронзает пространство ментала планеты и его видит все человечество.Все остальное спекуляция очарования востоком.Все эти монахи-люди и результат их практик людской,поэтому он стирается,а остается жажда знания.Пока человек не лишится опеки,он никогда не станет самодостаточным.Поэтому все великие,профессионалы -самоучки.

Здесь спутаны понятия практикующего самсарического существа и аватара, или просветлённого сознания.
Разумеется, просветлённые будды рождаясь снова и снова часто могут не нуждаться в практике. Но такое нельзя сказать о людях, даже очень тантрически продвинутых. Даже вновь рождённые тулку, перевоплощенцы, должны практиковать в монастыре долгое время, чтобы полностью достичь своей прежней ясности. Я уже про это говорил.
Всё же ни Абель, ни скромно отмалчивающаяся Olga Laguza аватарами не являются, высокими ламами и просветлёнными буддами, вероятно, тоже. Поэтому аргументация опять же остаётся пока в силе. Никакой прогресс невозможен без правильно подобранной и регулярной духовной практики.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178555 07.11.11 22:06
Dharmaatmaa пишет:

По моему я как раз исхожу из логики,а вы аргументируете положениями из буддизма.Однако Будда сказал:пусть никто не примет на веру даже мои слова,не подвергнув их сомнению и не признав их рассудком.Я подвергаю сомнению все виды учений и говорю:неужели только в буддизме возможно просветление?Неужели строение человека зависит от учений?Неужели нельзя самому потрудиться,чтоб познать себя,не надеясь на помощь?Логика говорит: да,возможно.Таким образом сама логика опровергает те школы,что твердят обратное,зарабатывая приоритет,рекламу и престиж и говорит:лжецы!Неужели нужен учитель,чтоб у человека начали видеть глаза?Нет,об этом позаботилась природа.Чакры такая же природная функция,но пока еще латентная и при подобающих условиях она просыпается с помощью ли кого сведущего или нет.Я разве не логичен?Я понимаю у Стаса функция логики не работает,но вы то,надеюсь не променяли рассудок на детские фантазии?
#178558 07.11.11 22:45 (правка 07.11.11 22:47)
Абель пишет:
По моему я как раз исхожу из логики,а вы аргументируете положениями из буддизма.

Нет-нет. Я не хочу примешивать буддизм. Даже скажу на правах ликбеза (), что если вы намекаете на принадлежность к дзогчен, то он настолько свободен от концепций, что многие авторы подвергают сомнению, что дзогчен вообще является частью буддизма. Так что я не собираюсь тут навязывать буддийскую веру.
Я указываю на другое. Вот вы говорите, что опираетесь на логику. Но для своих логических цепочек вы берёте посылки из воздуха. Затем, взяв непроверенные полумифические посылки вы их логически раскладываете. Но это не логика. Если посылки ложны, то рассуждение всё целиком оказывается ложным.
Я опираюсь на проверенные посылки. На теософию, поскольку мы на форуме теософов, а также не буддизм, поскольку эта концепция реинкарнаций и тулку и т.п. имеет буддийское происхождение. Так надёжнее. Ведь на самом деле я тоже умею фантазировать, расставлять акценты, брать посылки из своей головы, а потом утверждать, что у меня просто свой особенный путь к духовности. Но это неправильно.
Абель пишет:
неужели только в буддизме возможно просветление?Неужели строение человека зависит от учений?Неужели нельзя самому потрудиться,чтоб познать себя,не надеясь на помощь?Логика говорит: да,возможно.

На каждый из этих вопросов логика даёт один ответ - "нет", вкл. последний вопрос.
Дело в том, что человек живёт очень немного. Какие-то 50 лет сознательной жизни и всё, нет времени на попытки. Мы вдруг смотрим в зеркало и видим, что старость не за горами, что годы прошли очень быстро. В таких обстоятельствах идти к духовности по методу проб и ошибок - это очень долго.
Древние традиции, линии передач учений обладают самым главным - тем, чего нет у простого человека - опытом, неоценимым опытjvо многих поколений практиков. Все препятствия на пути к духовности объяснены, описаны результаты конкретных практик. В такой обстановке прогресс становится уже не прогулкой в тёмном лесу, не магией, не фантазиями. Человек просто спокойно очищает сознание, не отрываясь от социальных связей и т.п. Развивается полноценная личность.
Абель пишет:
Я разве не логичен?

Логика присутствует, но я считаю, что ваши посылки, не всегда точны.
Если природа будды латентно заложена в каждом, это ещё не значит, что каждый спонтанно знает про неё всё необходимое.
Это мне напомнило про различие между любительской лингвистикой и профессиональной. Вы знаете в чём оно? Да в том, что любитель думает, что простое созвучие слов говорит об их неоспоримом родстве, что всё очень просто; тем более, что раз он бегло говорит, скажем, по-русски, то он всё знает о русском и родстве его слов. А профессиональный лингвист понимает, что даже хоть тысячу раз слова похожи, но есть фонетические законы, и может оказаться, что два слова похожи сейчас, были похожи 100, 200 лет назад, 1000 лет назад, но анализ ко всеобщему удивлению может показать, что 2000 лет назад эти два слова произошли от двух совершенно, даже ни капельки не похожих корней.
В духовности так же. Это тоже наука. И изыскания одного какого-ниудь человека могут казаться правдоподобными, но есть почти стопроцентная гарантия, что человек может ошибаться. А ошибка в духовности - это очень тяжёлая ошибка. Человек может самообманываться всю жизнь, но потом ему будет очень горько умирать...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178565 08.11.11 03:13
Артем,ваша логика не безупречна и я пожалуй поспорю.Вы говорите,что беру из воздуха.Но логика не может никогда начать сначала,она берет начало от той точки отсчета на прямой,которую сама поставит и задает единичный отрезок.Таким образом посылками могут быть любые утверждения.Вы говорите,что свободно мыслите и тут же загоняете себя в рамки буддизма и теософии.Это было бы безупречно,если бы мы были ограничены рамками табу.Однако теософия предполагает любые способы реализации,как и буддизм-главное,чтоб работало,тем самым развязывая руки для самостоятельного творческого подхода.Теперь начнем отсчет.От реинкарнаций или от Будды?Пожалуй от Будды.Мы не знаем,был ли на самом деле Будда.Но допустим,мы можем найти доказательства его жизни и деятельности.И это будет факт-точка отсчета.А вот подтверждение реинкарнации мы вряд ли найдем столь же осязаемо.Таким образом Будда будет более достоверным фактом,чем рассказы о реинкарнации.Берем тогда жизнь Будды,не примешивая не доказуемые посылки перевоплощений и получаем человека,семейного,богатого,имеющего ребенка,сумевшего реализоваться в сравнительно небольшой срок. Сам Будда утверждает,что добился всего сам и не ссылается на помощь учителей или традиций.Вот чистый факт,который мы можем иметь без посылок.Теперь,буддость присутствует во всех существах,причем не латентно,как убеждает Стас,который видимо считает буддость и самадхи одним и тем же.Нет,буддость не развивают,ее открывают в себе,она изначально неизменна.И постичь ее можно молниеносно.Разве теоретически,а логика это теория,не может так удачно сложиться даже по теории вероятности,что произойдет спонтанное прозрение у неграмотного таежного жителя?Конечно может,для остановки ума ему не нужны тибетские,индийские термины.А целенаправленому человеку еще проще.Как видите я совершенно не ссылаюсь ни на Ринпоче,ни на иные источники,потому что это уже будет посылки.Только своя работа.И вы скажете,что я не логичен?Лишь после таких размышлений,становится понятным,где учения сохранились чистыми и здравомыслящими,а где к ним добавили фольклор.Ни одна традиция и религия не избежала обрастания шелухой.Поэтому дзен,чтоб защитить себя от суеверия,практичен и свободен.Но даже в него пытаются вложить болталогию.И вот теперь,если вы разделяете логику моего расклада,имеет смысл говорить о сне.Если нет-по моей логике не имеет.
#178578 08.11.11 10:33 (правка 08.11.11 10:43)
Абель пишет:
Теперь,буддость присутствует во всех существах,причем не латентно,как убеждает Стас,который видимо считает буддость и самадхи одним и тем же


Я ж вам вроде сказал УЖЕ страницу назад - ХВАТИТ фантазировать не только на мой счёт, а ВООБЩЕ пора вам с этим делом заканчивать, А ТЕПЕРЬ сделайте себе одолжение и как-то разубедите меня в том , что всё что из себя извергаете в виде слов это не тотальное ВРАНЬЁ :

Укажите конкретно процитированными моими словами :

1. Где я кого-то убеждаю что буддость присутствует латентно во всех существах
2. Где я видимо считаю , что буддость и самадхи одно и тоже


Жду товарищ ответа как соловей лета

Dharmaatmaa пишет:
об этом доподлинно не знаю. Врут они или нет


Врут причем постоянно.
Вот последнее процитированное приписанное мне неизвестно что очередное этому доказательсво.
А то что этот самый Абель практикует пранаяму - он сам писал на форуме, то что Оля практикует свара йогу она вчера об этом писала в теме про кундалини, то валя типа "медитирует" - тоже ее сообщение об этом в теме про кундалини есть.
Так что еще раз повторю что всё что они говорят отрицая практики традиционные - это их вранье чистой воды, сами сидят потихому и экспериментрируют над собой как могут ( в смысле чёто в книжках прочли и вперед) , а на форуме толкают теории вот такого толка
Абель пишет:
Нет,буддость не развивают,ее открывают в себе,она изначально неизменна.И постичь ее можно молниеносно.Разве теоретически,а логика это теория,не может так удачно сложиться даже по теории вероятности,что произойдет спонтанное прозрение у неграмотного таежного жителя?Конечно может,для остановки ума ему не нужны тибетские,индийские термины.


ну разве не празник наблюдать воочию такого рода раздвоение сознания?
я считаю что это просто подарок такое наблюдение, а меня еще спрашивают чё я тут делаю - да то и делаю , что диву даюсь, когда вижу вот такого рода их рассуждалки , которые вы Дхармаатма достаточно чётко идентифицировали

Dharmaatmaa пишет:
Вот вы говорите, что опираетесь на логику. Но для своих логических цепочек вы берёте посылки из воздуха. Затем, взяв непроверенные полумифические посылки вы их логически раскладываете. Но это не логика. Если посылки ложны, то рассуждение всё целиком оказывается ложным.


мало того , что оно ложно , так еще и они в показаниях путаются , когда их уличаешь в этом , они начинают мгновенно фантазировать на тему уличившего сразу придумывая про него фантасмогорические рассказки...
---

в общем такого рода общение это просто праздник какой-то и о какой логике может идти речь, после вот такого чудо общения с например Абелем, лично мне вообще непонятно
Но так как тема называется соответственно - Мир сна, то как раз очень подходяще, бодрствующее сознания явно тотально смешано с миром сна только этим можно объяснить , то что народ забывает , что пранаямит , тут же заявляя , что ну совсем ничешеньки не практикует
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178599 08.11.11 13:25
Карпов С*
Вы Стас,любите подзужить людей,и наслаждаться их сварой.Мне кажется,Артем не клюнет на вашу провокацию лестью.Ваши методы на портале достаточно изучены.Ту пранаяму,что я дал Наиль,я не практикую уже 15лет и ваше утверждение,что я практикую недоказуемо и лживо.О 8 ступенчатом пути раджа йоги известно,и расписанный вами поэтапный путь к самадхи является путем причины и следствия,что и доказывает о несовместимости вашего понятия самадхи и просветления,ибо латентное требует развития,а буддость нет.Не пойму,зачем вы спорите,когда я говорю об одном,об буддости,а вы о другом.Хотя понятно,что вам безразлично о чем спорить,главное создать склоку и качать энергию.Пишите о сфере своих знаний и не влазьте в чуждые вам сферы,которые вы не понимаете.Внимательно читайте мысли постов,а не свои.В них вложено совершенно другое,чем читаемое вами,что вы демонстрируете в 98случаях из ста.При таком положении:избегании взаимопонимания,вы сильно рискуете выполняя практики, своим психическим здоровьем.Рекомендую шахматы для развития логики и распутывание рыбацких сетей,для развития терпения.Удачи!