Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#178611 08.11.11 14:17 (правка 08.11.11 14:27)
Абель пишет:
Ваши методы на портале достаточно изучены.Ту пранаяму,что я дал Наиль,я не практикую уже 15лет и ваше утверждение,что я практикую недоказуемо и лживо

ваш метод мною теперь тоже изучен
в зависимости от ситуации вы то даете советы по практике пранаямы, и оказывается вы таки ее практиковали ( не важно что вы ее нынче не делаете) , в следующей ситуации вы понимаете , что лучше для вас сказать , что вы вообще ничего не практикуете, потому как выгоднее для вас толкнуть тему про мгновенное просветление, тут же вы придумываете мотивы за участника приписывая их ему, и когда вас просят подтвердить ХОТЬ что-то из сказанного вами вы тупо отмалчиваетесь
ваш метод притягивать за уши вот такие вещи
Абель пишет:
Мне кажется,Артем не клюнет на вашу провокацию лестью

говорит о вашей такой глубокой десткости, причем в самом дурном ее смысле из серии "сам дурак", которая вообще неуместа
вы не ответили ни на один вопрос вам заданный
вы не отвелити ни одну клевету отправленную в мой адрес
вы не подтвердили ни одним фактом вывешиваетмые вами рассуждалки ну например про того же самого Будду, его практики, его учителей и прочее
вместо ответов на конкретные вопросы вы ОПЯТЬ , немного подумав, выдаете очередную вашу фантазию о том как я себе представляю или нет представляю , понимаю или не понимаю какое-то там самадхи, хотя об этом вообще речи даже не заходило
Абель пишет:
расписанный вами поэтапный путь к самадхи является путем причины и следствия,что и доказывает о несовместимости вашего понятия самадхи и просветления,ибо латентное требует развития,а буддость нет


Абель то , что вы называете ваши сообщения содержащими какой-то смысл - это не новость, вы же не можете сам себя уничижать, естественно там проблескиевает периодически чето совпадающее с общеизвестными точками зрения ( как с случае с "вашим" рассказом про то , что будда отбросил все практики, ну это Абель затасканная погоговно "кем только не возможно легенда" вами выдается как какое-то откровение) , НО в одном вы правы я эти проблески общеизвестные пропускаю в сообщениях ваших , зачем мне на них заострять свое внимание, это потеря времени, и ВИЖУ только когда вы начинаете нести откровенную чушь, которую я вам и демонстрирую:
Карпов Стас пишет:
Абель пишет:
я не знаю в точности что такое на самом деле медитация,а объяснять ее словами,значит ее терять

надо понимать наверное вам самому ЧТО ж вы такое сказали то - как можно не зная в точности утверждать что то, чего вы не знаете в точности, нельзя выразить словами? и уж тем более бред после этого вдогонку утвердить , что то, чего вы не знаете в точности , ну уж точно можно потерять если словами выразить


вот такие примеры для меня являются более значимыми, чем ваши попадания в общеизветные легенды, доктрины и прочее
из этих примеров я складываю о вас своё мнение, а не из ваших попаданий в легенды про будд, буддовость и тд
из этих примеров для меня следует картина того, как вы складываете свои представления, еще раз процитирую вас

Абель пишет:
я не знаю в точности что такое на самом деле .......,а объяснять ее словами,значит ее терять


это и есть то как вы относитесь ко всем вместе взятым учителям, мастерам, буддам, родоначальникам философий и тд - удосужившим себя именно в словестной форме выразить свой опыт для того , чтобы люди могли не уходить в миры снов и фантазий, а имели вполне четкие проверенные опытным путем ориентиры.
а такие как вы мало того , что не знают на опыте и это сами же подтверждают, так еще одновременно с этим поплевывают в адрес тех , кто и опыт имел и сумел его передать.
вот так Абель, поэтому я делю то , что вы говорите не то , что на 3, а на 333, вернее сказать , так как я знаю в точности ,что вы "не знаю в точности что такое на самом деле " (с) , но тем не менее продолжаете говорить, я вообще исходящее от вас пропускаю мимо ушей
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178621 08.11.11 14:57
Стас,между моим "не знаю" и вашим "не знаю",как вы это понимаете,несколько уровней сознания.Для вас важна форма,буквы,слова и ваше знание это то,что запомнилось,а опыт-рефлекс.А для меня знание-абстактная истина и живое внутреннее переживание.Отсеките все,что вы приобрели за жизнь,станьте подобно младенцу и тогда может поймете,что такое чистое восприятие и переживание.Есть только Я ,переживающее сознание и нет никаких формулировок.Поэтому я знаю это состояние,но не знаю каково оно у другого,который называет его медитацией.Я знаю,что любое описание этого состояние будет неверно и неправильно понято.И если я сказал об этом в краткой фразе,то для интелекта,способного это понять с полслова,а не для тугодумов,которым бесполезно и тома расписывать.И впредь я так и буду делать ибо обращаюсь к настоящим душам ищущим самопознание в веках и вселенной,а не клоунам пятиминуткам,обрядившимся в шафран и думающим,что теперь они духовно продвинуты.Повторяю,для меня нет религий и их последователей,а есть души идущие в веках.Для меня ваш уровень низок,ибо вы даже не в состоянии абстрактно проследить точку.Вы всегда будете понимать меня экзотерично,а эзотерический смысл сказанного,всегда будет от вас ускользать и оставаться невидимым.О каком взаимопонимании может идти речь?У меня нет ни времени,ни желания бесполезно разжевывать пищу тому,кому еще нужно молоко.Собирайте проблески зубов и учитесь жевать.
#178625 08.11.11 15:13 (правка 08.11.11 15:19)
Абель пишет:
Стас,между моим "не знаю" и вашим "не знаю",как вы это понимаете,несколько уровней сознания

дальше можно не читать... - вы в данный момент не моё и своё сравниваете , а ваше и ну допустим СС Сарасвати, или
Карпов Стас пишет:
всем вместе взятым учителям, мастерам, буддам, родоначальникам философий и тд - удосужившим себя именно в словестной форме выразить свой опыт для того , чтобы люди могли не уходить в миры снов и фантазий, а имели вполне четкие проверенные опытным путем ориентиры.

для меня это очередной показатель отсутствия у вас элементарно концентрации на предмете обсуждения, в общем спите спокойно дорогой товарищ
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178628 08.11.11 15:36 (правка 08.11.11 15:45)
Dharmaatmaa пишет: Разумеется, просветлённые будды рождаясь снова и снова часто могут не нуждаться в практике. Но такое нельзя сказать о людях, даже очень тантрически продвинутых. Даже вновь рождённые тулку, перевоплощенцы, должны практиковать в монастыре долгое время, чтобы полностью достичь своей прежней ясности. Я уже про это говорил.
Всё же ни Абель, ни скромно отмалчивающаяся Olga Laguza аватарами не являются, высокими ламами и просветлёнными буддами, вероятно, тоже. Поэтому аргументация опять же остаётся пока в силе. Никакой прогресс невозможен без правильно подобранной и регулярной духовной практики.

Вы о чём сейчас говорите? я что, как то обозначала себя, из приведённых Вами чинов?
Вы мстите мне, в месте со Стасом за то, что я считаю свою духовную мощь пробудившейся, но во мне действительно появилось что-то сильнее меня, и всё это, не беспокойтесь, не предполагает удачного использования или тем более завершения, что ВЫ как гиены какие то?
Я склонна была считать что мы собираемся здесь на добром начале, но принятия правил не меняет сути человеческой. Одним словом Вы не оставляете мне выбора, я не могу боле находиться среди подобных атак, можете считать это моей слабостью.
Я тучи разгоню руками
И в прошлое закрою дверь
Я спрячусь под семью замками
Ты не найдёшь меня - поверь.
#178629 08.11.11 15:42
Карпов Стас пишет:

Ну так меня не волнует ваше обо мне мнение,мните,что угодно,а вот общайтесь адекватно.А то вам в темах: "кышь!" кричат.
#178631 08.11.11 15:55 (правка 08.11.11 15:58)
Абель пишет:
Ну так меня не волнует ваше обо мне мнение,мните,что угодно,а вот общайтесь адекватно.А то вам в темах: "кышь!" кричат

удивили - такие как вы близнецы ваши братья и кричат , когда их к стене припираешь, этот они от безысходности, потому как сказать по существу нечего
---
вы это называете адекватным общением? когда вы оптом всех выразивших именно в словах свой опыт называете от себя его неимевшими?
Абель пишет:
я не знаю в точности что такое на самом деле медитация,а объяснять ее словами,значит ее терять

которе дорогой прежде чем от себя выносить вердикт в адрес признаных традиционных мастеров , вы хоть потрудитесь представить как это выглядит со стороны, ну или говорите как есть " у меня опыта нет поэтому я никак его не могу описать" , не смысла по ходу нивелировать заслуги заслуженных людей.
Olga Laguza пишет:
Вы мстите мне, в месте со Стасом за то, что я считаю свою духовную мощь пробудившейся, но само это не предполагает удачного использования или тем более завершения, что ВЫ как гиены какие то?

очередное подтверждение полномасштабного неконструктива и отсутствия нормального восприятия, нет чтобы воспринять информацию просто к сведению и на этом успокоиться, так нет - опять понавешала ярлыки , придумала про мстю и еще обозвала, "валяабельнаильоля" - всем вам "браво", вы оптом выгодно отличаетесь от других людей, правда правда, не заметить этого просто невозможно
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178632 08.11.11 16:18
Карпов Стас пишет:

Ну вот,я же говорю:уровень дразнящегося мальчика на заборе.Не засоряйте более эту тему,вам тут абсолютно нечего сказать,идите во флудилку.
#178640 08.11.11 17:14 (правка 08.11.11 17:23)
наименование темы как я понимаю вы тоже не видите, её невозможно засорить она сама по себе не больше чем обрывки того , что мозг компанует как попало - и вот это ваше
Абель пишет:
я не знаю в точности что такое на самом деле медитация

и есть самый что ни на есть никчемный флуд, потому как если не знаешь, ЗАЧЕМ вообще продолжаешь ДАЛЬШЕ говорить?
,
да кстати вам бы тоже не мешало привести пример мгновнного просветления хоть кого-то, кто не утруждал себя практиками ( только прежде чем что-то говорить всё таки поинтересуйтесь ЧТО конкретно списком подразумевается под практиками в традиционных системах, а то потом выяснится , что персонаж типа размышлял над чем-то очень долго и вы ну просто по простоте душевной не знали , что это и есть практика концентрации и медитации , только объект не пальма, а объектом м.б. например вопрос)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178650 08.11.11 19:30 (правка 08.11.11 19:35)
Абель пишет:
Вы говорите,что беру из воздуха.Но логика не может никогда начать сначала,она берет начало от той точки отсчета на прямой,которую сама поставит и задает единичный отрезок.Таким образом посылками могут быть любые утверждения.Вы говорите,что свободно мыслите и тут же загоняете себя в рамки буддизма и теософии.

Посылками в логике могут быть только некоторые данные, то есть информация. "Любые утверждения" не являются посылками, т.е. основанием суждений. Если "любое утверждение" окажется ложным, то вся лестница доказательства теряет смысл. Именно поэтому использование доказанных и общепринятых концепций далеко от "рамок буддизма и теософии". Здесь речь просто-напросто идёт о ложных или истинных посылках.
Вот далее вы правильно начинаете:
Абель пишет:
Мы не знаем,был ли на самом деле Будда.Но допустим,мы можем найти доказательства его жизни и деятельности.И это будет факт-точка отсчета.

Если мы начинаем наше рассуждение от фактов и доказанных вещей, то можем надеяться на хороший исход.
Абель пишет:
А вот подтверждение реинкарнации мы вряд ли найдем столь же осязаемо.Таким образом Будда будет более достоверным фактом,чем рассказы о реинкарнации.

Да, конечно. Реинкарнацию можно легко отрицать. Но если вопрос изучать, то мы найдём людей, помнящих прежние жизни. С этой позиции - рассказы об историческом Будде выглядят менее доказанными.
Абель пишет:
Сам Будда утверждает,что добился всего сам и не ссылается на помощь учителей или традиций.Вот чистый факт,который мы можем иметь без посылок.

Такая интерпретация подходит лишь для системы Сутры. В то время как Ваджраяна и дзогчен придерживаются во многом другого мнения. Так что до "чистого факта" тут далеко, увы...
Абель пишет:
Теперь,буддость присутствует во всех существах,причем не латентно,как убеждает Стас,который видимо считает буддость и самадхи одним и тем же.Нет,буддость не развивают,ее открывают в себе,она изначально неизменна.И постичь ее можно молниеносно. Разве теоретически,а логика это теория,не может так удачно сложиться даже по теории вероятности,что произойдет спонтанное прозрение у неграмотного таежного жителя?Конечно может,для остановки ума ему не нужны тибетские,индийские термины.А целенаправленому человеку еще проще.Как видите я совершенно не ссылаюсь ни на Ринпоче,ни на иные источники,потому что это уже будет посылки.Только своя работа.И вы скажете,что я не логичен?

Я согласен: природа будды есть в каждом существе, включая животных. Причём есть она прямо сейчас в данный момент. Причём она неизменна и т.д. Это всё верно. Просто здесь вы опять смешиваете понятия.
Вы смешиваете будду с обычным существом. Да, природа будды есть и т.п., но она незаметна для существ, которые отвлекаются от неё эмоциями, мыслями и др. объектами. Причём собственное "я" - это тоже объект отвлечения. Пока внимание не будет направлено на природу будды, пока оно не будет оторвано от отвлекающих объектов - само спонтанно такое сознание не просветится. Косвенное подтверждение: относительно небольшое количество просветлённых существ. Если природа будды проявлялась бы спонтанно, то их было бы гораздо больше.
Чтобы убрать отвлечения применяются техники медитаций. Причём обычно ими нужно заниматься упорно в течение нескольких лет.
Кроме того, часто смешивается духовность и психический рост. То есть, можно "мгновенно" просветиться (как в дзене), но не получить сиддхи или как это называется. А можно наоборот (уже говорили про это), получить психические силы, но увы оставаться в сансаре. Это разные вещи.
Поэтому хотя я примерно понял о чём вы говорите и в каком-то смысле мог бы согласиться, но считаю, что в ваших глазах этот вопрос ещё очень сырой. Возможно вы на правильном пути в каких-то моментах, но в целом у вас уйдут годы и десятки лет, чтобы заново открывать истины, давно уже известные в духовных традициях.
Olga Laguza пишет:
Вы о чём сейчас говорите?

Я сам не знаю, о чём я с вами, Ольга, сейчас говорю.
Olga Laguza пишет:
что ВЫ как гиены какие то?

Что, Стас оказался пророком?
Карпов Стас пишет:
когда их уличаешь в этом , они начинают мгновенно фантазировать на тему уличившего сразу придумывая про него фантасмогорические рассказки...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178656 08.11.11 19:54
Dharmaatmaa пишет:
Да, природа будды есть и т.п., но она незаметна для существ, которые отвлекаются от неё эмоциями, мыслями и др. объектами

Если поставить между твоим "природа будды" и "Душа" знак равенства, тогда твои рассуждения полностью верны (с моей точки зрения).
#178657 08.11.11 19:55 (правка 08.11.11 19:57)
Dharmaatmaa пишет:
Если природа будды проявлялась бы спонтанно, то их было бы гораздо больше.
Чтобы убрать отвлечения применяются техники медитаций. Причём обычно ими нужно заниматься упорно в течение нескольких лет.

Вот это понравилось.


Артем, я гляжу, ты реально все больше тяготеешь к идеям достижения Просветления?
#178658 08.11.11 19:58
Карпов Стас пишет:

Не пыжтесь уразуметь ответ,адрессованный не вам,вам бы я его построил по правилам дошкольной подготовки,хотя и это может вызвать у вас опасное перенапряжение.Но так и быть отвечу по дзену.Колка дров является не поэтапным развитием просветления,а тыканием нитки в ушко иглы.Упорство попыток дает результат.Вот из песни Миларепы:
Человеку,который может наблюдать свой ум,не отвлекаясь,не нужно сидеть застыв подобно трупу.Если в сердце нет ни ненависти,ни вожделения,ему не надо играть роль великого пробуждения ума Бодхи,выходящего за пределы как самсары,так и нирваны,никогда нельзя достичь поиском,упражнениями и страстным желанием.
Вся ветвь патриархов дзен от Бодхидхармы испытывали мгновенное просветление,сопровождаемое сатори.Эка,Гунин,Сосан,Досин...
Тебэн,великий государственный деятель династии Сун,по окончании служебных дел случайно задержался в кабинете и сидел отдыхая,как вдруг его оглушил удар грома и он достиг состояния сатори.
Его попытки объяснить это,несомненно для вас останутся таким же непостижимым парадоксом,как и мои.Вот они:
не думая ни о чем,я спокойно сидел за столом в своей рабочей комнате.Мой порывистый разум становился спокойным,как вода;внезапный удар молнии-двери разума распахнулись,и,о чудо,-там сидит старик во всем своем домашнем уюте...
Но что вам дадут эти имена?
Словесность и умствование-чем больше мы увлекаемся ими,тем дальше уходим от истины:когда мы возвращаемся к сущности,мы постигаем смысл.
(Сосан)
#178660 08.11.11 20:15 (правка 08.11.11 20:16)
Абель пишет:
Вся ветвь патриархов дзен

вы хоть понимаете сам , что вы говорите? БЛИН
вас попросили привести пример человека который по вашему просветлился сидя в тайге
ЧТО ВЫ МНЕ ПРИВОДИТЕ ПРИМЕР ИЗ ТРАДИИ КОТОРАЯ ДЗЭНОМ ИМЕНУЕТСЯ
вы русский язык понимаете ИЛИ НЕТ? нате вам прямо первое попавшееся про Дзэн
http://sidoso.com/index.php?page=mgnovennoe-prosvetlenie

Мгновенное просветление – Дзэн
Бодхисаттвы Авалокитешвары.
* * *
(гл II Лотосовой Сутры): - «Эту Дхарму невозможно показать, слова перед Ней исчезают! Кроме Бодхисаттв, у которых сила Веры крепка, нет других живых существ, которые способны понять Её ».

Есть Буддийские школы, придерживающиеся мнения, что к Просветлению можно приблизиться только через длительную Практику дисциплины Духа, есть и такие, кто утверждает, что Просветление достигается мгновенно, т.е. внезапно. Но любое категорическое, однобокое утверждение – сомнительно. Множество живых существ, обладают различными способностями, их Карма тоже неодинакова... А это значит, что для обретения Просветления, каждый из нас потратит различное количество времени и сил. На пути Будды, обычно прослеживается общая последовательность обретения Плодов йоги: Пробуждение Сердца в момент слушания (чтения) Сутр, или проповедей Просветленных Мастеров Йоги; интуитивное Озарение и более глубокое проникновение в суть Дхармы при личном размышлении над словом Будды; и наконец, переживание Истинновсепросветления во время Медитации

и тд и тп
хватит Абель сказки рассказывать, про то , что в дзэне кто-то ничего не делает для того , чтобы потом мгновенно просветлица
Абель пишет:
великий государственный деятель династии Сун

вы хоть пониматее , что только одно то, что он был по вашему мало того , что великим, так еще и госдеятелем - это УЖЕ факт того , что он практиковал ВСЮ ЖИЗНЬ причем самые тяжелые практики , управление целой страной и целым народом
блин...
---
Абель лучше больше не пыжьтесь
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178661 08.11.11 20:19 (правка 08.11.11 20:21)
Данина Татьяна пишет:
Артем, я гляжу, ты реально все больше тяготеешь к идеям достижения Просветления?

А почему бы нет. Просветление для людей; если не мы, то кто же
На самом деле всё гораздо проще для всех людей. Это как поётся у какой-то попсовой певички:
By now, I want to find my happiness;
Somehow I want to tell you that
I try to do my best.

Абель пишет:
Колка дров является не поэтапным развитием просветления,а тыканием нитки в ушко иглы.Упорство попыток дает результат.

Да, только не будем забывать, что хотя дзен и принадлежит системе Сутры, он невозможен без учителя. Кажется, это общеизвестный факт.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178662 08.11.11 20:23
Dharmaatmaa пишет:

А дело еще в том,Артем,что проходить заново придется своими ногами по любому,независимо сам ли человек ищет колодец в пустыне,или пользуется подсказкой уже знающих.Пусть на это уйдет десятки лет,безразлично,впереди вечность,спешить некуда.Но прежде,чем отправляться в пустыню на поиски колодца по чьим то указаниям,надо убедиться,что это достоверно.Иначе можно попасть впросак.И в первую очередь,отправляясь в путь,благоразумный человек размышляет и ищет доказательства истинности информации своим рассудком и анализом.Позже,когда он найдет колодец и утолит жажду,он может признать правдивость указанного пути.И еще один момент.Если всем нам,кто то сейчас объяснит дорогу к какому нибудь городку,мы все представим ее по своему,по разному.Даже насчет указанных ориентиров будут споры.Допустим поворот направо,а там два,первый небольшой и ненакатаный,а второй большой и накатанный,но второй по счету(знакомая ситуация?).Как поступит водитель под градом противоречивых советов пассажиров?Я думаю он предпочтет свое решение,даже если оно ошибочное и это по моему правильно.
#178663 08.11.11 20:23 (правка 08.11.11 20:24)
Dharmaatmaa пишет:
А почему бы нет. Просветление для людей; если не мы, то кто же
На самом деле всё гораздо проще для всех людей. Это как поётся у какой-то попсовой певички:
By now, I want to find my happiness;
Somehow I want to tell you that
I try to do my best.

Я тоже люблю жить с мыслью, что вот это случится и не уйдет никогда. Это как ожидание праздника. Ждешь его. Он приходит, и хочется, чтобы он длился вечно.
А что за певичка, не Мадонна?
#178664 08.11.11 20:24
Данина Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Да, природа будды есть и т.п., но она незаметна для существ, которые отвлекаются от неё эмоциями, мыслями и др. объектами

Если поставить между твоим "природа будды" и "Душа" знак равенства, тогда твои рассуждения полностью верны (с моей точки зрения).

ну это отвлечение и именуется омрачениями с которыми идет работа , их как раз и можно назвать той одеждой в которую одевается историческая ( даже высокоразвитая) личность, когда воплощается и каждый раз воплощаясь она одевается в эти одежды и потом в зависимости от развития избавляется от них доапустим быстро, но это "раздевание" происходит при помощи рук которые и называются практиками пересчень которых огромен и для каждого воплотившегося индивидуален.
естественно, что высокоразвитая личность вспоминает интуитивно свои наработки и начинает практиковать
---
никакой пенек таежный если у него не было соответствующей истории никуда спонтанно не просветлица, если у него нет соответствующей истории и он пока еще здраствуй дерево
зато тот же самый таежный дровосек ,если у него была история и у него всплыли вопросы!!!, путем размышлений соответствующих над вопросами, которые у него неизбежно должны возникнуть, так как история его такова, может в результате этих самых размышлений упорных и долгих ( что и есть практика) прийти к какой- нибудь степени познания
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178665 08.11.11 20:25 (правка 08.11.11 20:27)
Dharmaatmaa пишет:
Да, только не будем забывать, что хотя дзен и принадлежит системе Сутры, он невозможен без учителя. Кажется, это общеизвестный факт.

как видно не для всех
а больше никаких фактов мгновенного просветления просто так похоже дожидаться смысла нет
одно блаблабла как обычно
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178666 08.11.11 20:30 (правка 08.11.11 20:31)
Карпов Стас пишет:
но это "раздевание" происходит при помощи рук которые и называются практиками пересчень которых огромен и для каждого воплотившегося индивидуален.
естественно, что высокоразвитая личность вспоминает интуитивно свои наработки и начинает практиковать
---
никакой пенек таежный если у него не было соответствующей истории никуда спонтанно не просветлица, если у него нет соответствующей истории и он пока еще здраствуй дерево
зато тот же самый таежный дровосек ,если у него была история и у него всплыли вопросы!!!, путем размышлений соответствующих над вопросами, которые у него неизбежно должны возникнуть, так как история его такова, может в результате этих самых размышлений упорных и долгих ( что и есть практика) прийти к какой- нибудь степени познания

Да, все верно. Нам кажется несправедливым порой, что один человек может, а другой нет - просветляться с легкостью. Но на самом деле мы не учитываем, что жизней то много. И мы умираем, рождаемся как одеваемся, раздеваемся. И что, наверняка, было у нас и прошлое, которого мы просто не помним ясно.

Мне понравилась мысль Артема о спонтанности достижения. Почему нам нужно продираться с таким трудом?
#178667 08.11.11 20:39 (правка 08.11.11 20:48)
Данина Татьяна пишет:
Мне понравилась мысль Артема о спонтанности достижения. Почему нам нужно продираться с таким трудом?

так она и проявляется как будто ( для сторонних наблюдателей конечно ) быстро у тех , у кого история соответствующая - из одежды только тапки,остальным надо несколько больше усилий приложить для раздевания - вещей как на купусте капустных листьев., для тех кто адекватно относится к наличию различных исторических условий исторических каждого - процесс быстрого продвижения кого-то только радует, потому как сам наблюдающий понимает, что это заслуга того человека наработатнная из жизни в жизнь и это сподвигает его самого не бросать практик , так как понимание того , что они приносят плоды всё равно, и в других жизнях, это постепенно накапливается - уже есть. У меня в традици люди двигающиеся очень быстро есть, и воспринимается это всеми, кто это знает не как несправедливость , а как раз наоборот - как самая что ни на есть великая справедливость - это их заслуга, их работа из жизни в жизнь, ТО что эти люди кармически из жизни в жизнь связаны с традицией, их жизни в жизнь практиковали подтверждает сам мастер, поэтому и нынешнии их быстрые продвижения нормальны с точки зрения их истории, а остальные имеено что с трудом , причем ой с каким

учитель когда пришел в ашрам несколько лет на кухне готовил еду для всего ашрама, потом был просто одним из всех, в общем 25 лет просто служения и только перед тем как его мастер собрался уходить он был поставлен перед фактом того , что он будет продолжателем традиции - над этим стоит подумать вообще то и представить , что это значит - никаких спецвыделений на фоне кого-бы то ни было у него не было все 25 лет нахождения в ашраме рядом с учителем
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178668 08.11.11 20:43
Карпов Стас пишет:
У меня в традици люди двигающиеся очень быстро есть, и воспринимается это всеми кто это знает не как несправедливость , а как раз наоборот - как самая что ни на есть великая справедливость - это их заслуга, их работа из изни в жизнь, ТО что эти люди кармически из жизни в жизнь связаны с традицией подтверждает сам мастер

Про несправедливость я сказала не относительно к себе. Зависть - это животное чувство. Я люблю высокоразвитых людей. Мне нравится, что они просто есть. Я вижу красоту людей, если она есть. А найти можно почти у всякого в разные моменты.
#178669 08.11.11 20:44 (правка 08.11.11 20:46)
Абель пишет:
Пусть на это уйдет десятки лет,безразлично,впереди вечность,спешить некуда.

Ладно. Пусть так. Про это по второму кругу не будем.
Данина Татьяна пишет:
А что за певичка, не Мадонна?

Ну её певичкой нельзя назвать. Она и актриса, и вообще талантливая особа. А это была некая Inna.
Карпов Стас пишет:
как видно не для всех

Меня всё равно радует, что мало-помалу теософы начинают обращаться к посторонним от теософии источникам. Думаю, "теософский миф" и сектантская сосредоточенность на "своих" текстах когда-нибудь найдёт свой конец. Люди хотят изучать, познавать другие традиции, тем более что это одна из целей ТО. Разве это плохо? Другое дело, что Москва не сразу строилась.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178670 08.11.11 20:47
Dharmaatmaa пишет:
Люди хотят изучать, познавать другие традиции

а главное что они это делают, иногда только пытаются это завуалировать
почему то
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178671 08.11.11 20:48
Dharmaatmaa пишет:
Данина Татьяна пишет:
Артем, я гляжу, ты реально все больше тяготеешь к идеям достижения Просветления?

А почему бы нет. Просветление для людей; если не мы, то кто же
На самом деле всё гораздо проще для всех людей. Это как поётся у какой-то попсовой певички:
By now, I want to find my happiness;
Somehow I want to tell you that
I try to do my best.

Абель пишет:
Колка дров является не поэтапным развитием просветления,а тыканием нитки в ушко иглы.Упорство попыток дает результат.

Да, только не будем забывать, что хотя дзен и принадлежит системе Сутры, он невозможен без учителя. Кажется, это общеизвестный факт.
Тем не менее Будда говорит:если ты не нашел учителя,друга или учение,иди один,как слон в слоновом лесу.
И еще:сам очистившийся,сам постигший,сам нашедший ,кого я еще назову учителем?Поистине свобода в своих руках!
Естественно ориентируясь на Будду,многие пошли по его стопам и некоторые достигли успеха.Протяженность времени создало из этого традицию.Но ориентироваться нужно на первоисточник.Я всю жизнь могу отвергать помощь традиций.Но если я добьюсь реализации,традиция несомненно включит меня в свой список,как еще один оригинальный подход.Но меня это не должно интересовать.Все,что меня интересует:сердце проблемы,и неважно,как это назовут КС традиции или нет,для меня нет этих названий,являющихся мишурой.Для трудящегося есть только цель,а вьющиеся вокруг начальники,чиновники,профсоюзы,дают ей названия,лозунги,рекламу и прочую мишуру.Неважно название,важен эффект.
#178676 08.11.11 21:22 (правка 08.11.11 21:27)
Абель пишет:
Естественно ориентируясь на Будду,многие пошли по его стопам и некоторые достигли успеха.Протяженность времени создало из этого традицию.Но ориентироваться нужно на первоисточник.

Да, разумеется. Но если мы не будем упрощать, то окажется, что Будда дал очень широкий спектр учений. Он объяснял это различными склонностями тех, кто будет его учению следовать. То есть изначально предполагалось, что люди будут изучать учение Будды и следовать ему на практике. Сам Будда это заповедовал. Если мы обращаемся к буддийским источникам, то нет источника авторитетнее Будды.
Абель пишет:
Все,что меня интересует:сердце проблемы,и неважно,как это назовут КС традиции или нет,для меня нет этих названий,являющихся мишурой.

Вы что серьёзно считаете, что в духовных традициях есть только обрядность? Разве из-за этого они существуют?!
А я вам скажу, что ритуализм, обрядность и прочая "мишура" занимают не более 10% сущности традиций. Они существуют тысячи лет не благодаря нарядам и статуэткам.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)