Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#165625 15.08.11 23:45 (правка 15.08.11 23:52)
Видео!


12 августа в Ленинском районом суде состоялось рассмотрение дела о признании книги «Бхагавад-гита как она есть» экстремистским материалом.

Интересы истца представляли Прокуратура и Управление Минюста по Томской области. Ответчиками выступали религиозные организации «Томское общество сознания Кришны» и «Общество вайшнавов Бхактиведанта» - последняя выступает в качестве представителя издательства книги, ставшей предметом разбирательств.





No images !http://fc00.deviantart.net/fs25/i/2008/107/8/4/tat_tvam_asi_by_turance.jpg[/img]
#165626 15.08.11 23:50
Насколько я понимаю, иск касается не самой Бхагавад-гиты, а именно комментариев Прабхупады.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#165627 15.08.11 23:54 (правка 16.08.11 00:02)
Есть видео, речь идёт конкретно о книге! Это шок!!! Это действиетельно прецедент, которму нет равных!

А вот видео, снятое мной в моём городе! Харе Кришна
No images !http://fc00.deviantart.net/fs25/i/2008/107/8/4/tat_tvam_asi_by_turance.jpg[/img]
#165629 16.08.11 00:39 (правка 16.08.11 00:42)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Театр абсурда...
Хотя новые миссионерские направления вайшнавизма, начиная с конца 19 века, действительно отличаются некоторой религиозной нетерпимостью. Кажется, был даже такой скандальный прецедент в Адьяре, когда Безант пригласила тогдашнего руководителя кришнаитов на какое-то мероприятие, где много говорили о братстве религий. Ну, а когда дали ему слово, он им там всем показал братство))) Стал доказывать, что рядом с вайшнавизмом и близко никто не стоял, и что все остальные религии - чушь, а вот вайшнавизм... да так разошелся... короче, его больше туда не приглашали.
Ну, а в данном случае - против православной нетерпимости вайшнавская - просто нервно курит в коридоре... вайшнавы еще не додумались Библию включить в перечень экстремистской литературы, хотя уж поводов там можно найти - вагон и маленькую тележку...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#165639 16.08.11 03:55 (правка 16.08.11 03:56)
Иваэмон пишет:
отличаются некоторой религиозной нетерпимостью.


Этим все секты отличаются. Тем более официальные. Сейчас в России идет, какая-то волна против различных течений, религиозного толка. Против Свидетелей я знаю минимум 4 случая, с пиаром на весь город и закрытием цервки, и пр.

Фантастика друзья. В наше время проявлять такую нетерпимость к верам других людей. И еще облекать это в глас народа. Но это общая ситуация. У нас даже пукнуть (нечаянно) прилюдно опасно. Все слишком ответственные за всех. А что там, заявлять, что я не в Христа верю... Тоды вообще просто-таки сатана-экстремист получаешься
Век живи, век учись
#165641 16.08.11 04:04
Интересно, а какое отношение к БГ со стороны наших религий в Бурятии, Колмыкии?
Век живи, век учись
#165652 16.08.11 10:15
Да причём здесь БГ? Опять же, читайте внимательно. К сожалению, действительно многим удалось запудрить мозги так, что они не видят разницы между Бхагавад-гитой и книгой "Бхагавад-гита как она есть".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#165655 16.08.11 10:20 (правка 16.08.11 10:21)
Действительно - речь идет о комментарии Прабхупады, а вовсе не о самой Бхагават Гите
И вообще не вижу искового заявления, поэтому о предмете судебного иска говорить не приходится.
Предмет судебного иска КАКОЙ? - в ПРИЛОЖЕНИИ указано , что есть исковое заявление...
---
короче наше рассейкое незнание судебной процедуры меня уже заколебало
темень беспролазная в правовом поле
---
РЕШЕНИЕ СУДА ГДЕ? по исковому заявлению?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#165656 16.08.11 10:29
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Интересно, а если будет решение суда о признании книги экстремистской - будет ли это основанием для обысков в домах киршнаитов и изъятии книги из домашних библиотек? Или это должно быть прописано в решении суда?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#165660 16.08.11 10:37 (правка 16.08.11 10:39)
Мало, кто увидит разницу из тех, кто не понимает разницу. А понимают её очень немногие. Тем более, если раздуют. Но им же хуже, в том смысле, что любая такая информация была бы в пользу, а её в печку. Классическое самодурство. Сравнивать БГ с книжульками разных фанатиков нацистских.
Век живи, век учись
#165661 16.08.11 10:52 (правка 16.08.11 10:58)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
alexeisedykh пишет:
Мало, кто увидит разницу из тех, кто не понимает разницу. А понимают её очень немногие.

А особенно - если захотеть не понять... вон, у нас тут один участник даже увидел в БГ (настоящей, которая без комментариев ШП) призывы к войне, якобы Кришна оправдывает войны и убийства.
Однако, если уцепиться за слово "глупцы", которое Прабхупада действительно любит, то надо запрещать ВСЕ его книги - "БГ как она есть" отнюдь не исключение. Просто истцы до них не дошли. Вряд ли нормальный суд пойдет на такое, думаю, даже рассмотрения не будет. А вот если суд согласится с истцами, что слово "глупцы" - это экстремизм - тогда это будет свидетельством того, что в стране происходят очень серьезные перемены.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#165664 16.08.11 11:45
Всё таки интересно каково решение суда? ( так как похоже ,что заявление выложенное и есть Исковое заявление, также в повестке стоит конкретная дата первого судебного заседания 22.07.2011)
может конечно оно было отложено ( причины разные возможны)
ждем решения по пункту №1.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#165667 16.08.11 12:21 (правка 16.08.11 12:41)
Как юрист я могу кое-что сказать по этому поводу.
Карпов Стас пишет:
может конечно оно было отложено ( причины разные возможны)
ждем решения по пункту №1.

Есть возможность узнать данную инфу. Существует общая база данных для юристов по всем судам РФ.
Что касается данного дела, то 12.08.2011 г. первое заседание было отложено (причины могут быть известны только сторонам по делу, но публично не разглашаются). Следующее заседание было назначено на 18.08.2011 г. Так что скоро узнаем решение суда
Лично я считаю, что эта книга действительно имеет признаки экстремистского материала.
Иваэмон пишет:
Интересно, а если будет решение суда о признании книги экстремистской - будет ли это основанием для обысков в домах киршнаитов и изъятии книги из домашних библиотек?

Нет. Запрещается их производство, распространение, хранение в целях распространения. Уже приобретённый и хранимые в домашних библиотеках книги останутся на местах, не волнуйтесь Конечно, книги на их складах будут конфискованы.
Иваэмон пишет:
А вот если суд согласится с истцами, что слово "глупцы" - это экстремизм - тогда это будет свидетельством того, что в стране происходят очень серьезные перемены.

Насколько я понял, в расчёт берётся общий контекст книги - противопоставление замечательных кришнаитов тупому и придурошному остальному миру, который "не может оценить" всего блеска кришнаитского учения. Отдельные оскорбительные слова здесь не при чём. Их могло бы и совсем не быть.
Наоборот, если не признают экстремистской эту книгу, то тогда все юристы подумают, что заседание "проплачено" Ведь там прямо явно идёт пропаганда своего превосходства над обычными людьми, своей исключительности.
Ну да ладно, суд решит.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#165668 16.08.11 12:57 (правка 16.08.11 13:01)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Dharmaatmaa пишет:
Запрещается их производство, распространение, хранение в целях распространения. Уже приобретённый и хранимые в домашних библиотеках книги останутся на местах, не волнуйтесь

Прекрасный пассаж, не так ли?
То есть, если проверяльщики решат, что я храню дома книгу в целях ее распространения (то есть даю, например, друзьям почитать, да еще проповеди превосходства веду!) - то ее изымут. Супер!
Впрочем, нашим доблестным органам опыта по шмону и изъятию неугодной религиозной литературы (теперь вот с помощью попов!) не занимать... не удивлюсь, если начнется вакханалия по искоренению всяческого иноверия.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#165670 16.08.11 13:16
Dharmaatmaa пишет:
кое-что сказать по этому поводу

cпасибо, а если решение будет вынесено на этом заседании, то его тоже можно будет увидеть в базе?
Dharmaatmaa пишет:
Наоборот, если не признают экстремистской эту книгу, то тогда все юристы подумают, что заседание "проплачено"

нда,искон совершенно не бедная организация и такое действо могут себе позволить, НО сам иск идет от органов властных ,а не от частного лица, поэтому скорее это госсзаказ и Иваэмон не зря ждет шмона от рпц
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#165671 16.08.11 13:18
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Карпов Стас пишет:
Иваэмон не зря ждет шмона от рпц


Может, и зря... Российский ИСККОН ведь всегда был под крышей КГБ-ФСБ...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#165673 16.08.11 13:32
вдруг политика партии поменялась?,не зря ж исковое прокурором подано
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#165674 16.08.11 13:47 (правка 16.08.11 13:49)
Карпов Стас пишет:
если решение будет вынесено на этом заседании, то его тоже можно будет увидеть в базе?

Заседание может быть снова отложено, но если всё же будет вынесено постановление, то согласно 262-ому закону его опубликуют в сети Интернет для ознакомления общественности. Я тогда дам ссылку.
Карпов Стас пишет:
не зря ж исковое прокурором подано

Это не исковое заявление. Это заявление прокурора: здесь нет ни истца, ни ответчика. Даже "Томское общество сознания Кришны" привлекается лишь как заинтересованное в исходе дела лицо, а не "обвиняемый". Я не согласен в этом случае с Иваэмоном. Это всего лишь материал о признании издания экстремистским. Никакого криминала... При чём тут РПЦ?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#165676 16.08.11 13:52 (правка 16.08.11 13:53)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Dharmaatmaa пишет:
Это всего лишь материал о признании издания экстремистским. Никакого криминала... При чём тут РПЦ?

Эх, молодой человек... далеки вы от реалий русской жизни.
Ну да ладно, недостаток опыта - дело поправимое. А с опытом и знание жизни, и мудрость придет.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#165677 16.08.11 13:57
Да ну, нет. Просто идея всеобщего заговора мне не близка
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#165678 16.08.11 14:03 (правка 16.08.11 14:05)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Dharmaatmaa пишет:
Просто идея всеобщего заговора мне не близка

Да нет тут никакого заговора. Есть просто желание РПЦ подмять все под себя, убрать конкурентов и стать государственной церковью, о чем она неоднократно открытым заявляла. Все на поверхности, если быть в курсе. А в курсе надо быть: ибо за кришнаитами в разряд сектантов пойдут буддисты (дзогченовцы точно).
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#165679 16.08.11 14:05
Иваэмон пишет:
Все на поверхности, если быть в курсе.

А где же в этой схеме подкупленная Церковью прокуратура?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#165680 16.08.11 14:11
Иваэмон пишет:
ибо за кришнаитами в разряд сектантов пойдут буддисты (1) (дзогченовцы точно(2)).

(1) Это не очевидно. Даже "в верхах" нормально относятся к буддизму. Вот из последних новостей:
1)Президент России Дмитрий Медведев посетил главный храм Калмыкии;
2)Владимир Жириновский высказался в поддержку визита Далай-ламы в Россию.
(2) Дзогчен и Дзогчен-община - это не сиамские близнецы. Как показывает жизнь, они вполне могут существовать отдельно На самом деле в учении дзогчен нет пользы от книг и организаций. Если их признают экстремистскими, то дхарма не пострадает.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#165681 16.08.11 14:24 (правка 16.08.11 14:24)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Dharmaatmaa пишет:
Если их признают экстремистскими, то дхарма не пострадает.

Ну так и кришнаизм не пострадает, наоборот! Знаете, как взлетит их популярность, если РПЦ их станет притеснять? Как оздоровится обстановка внутри общин, как оттуда валом повалят случайные люди? Вообще умные сектанты всегда мечтают о гонениях (умеренных, конечно). И книжку свою они легко переиздадут, убрав оттуда пару фраз и изменив название на, скажем: "БхагавадГита как таковая".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#165682 16.08.11 14:46 (правка 16.08.11 14:58)
-- Прочитал претензии в иске и подумал, так это же точь в точь относится к БИБЛИИ. Сразу вспомнилась такая вот хотя и выдуманная, но очень правдоподобная история.

О борьбе с сектами 2000 лет назад
http://ah-razum.narod.ru/liter/sekta.htm

Родителям 13-летней Юлии из Капуи пришлось обратиться за помощью к эдилам и префекту города, после того как попытки самостоятельно отвлечь ребенка от собраний так называемых «христиан» привели к угрозам со стороны этих опасных сектантов.
Девочке также потребовалась помощь жреца – ребёнок говорил, что ненавидит римлян, хочет быть иудеем, как какой-то мелкий шарлатан, казнённый ещё во времена Цезаря Тиберия. Малышка проклинала некоего римского всадника Понтия Пилата, говорила, что без Иисуса не хочет жить.
Когда мать нашла у своей дочери таблички и папирусы, содержащие так называемую «Библию» (или что-то в этом духе), письма неких «апостолов», картинки с изображением рыб и других существ, тексты с призывами к анархии, и лозунгами типа "Господу Богу поклоняйся и ему одному служи", то пришла в ужас. В этих же записях была информация о «христианах», в том числе и о капуанской общине последних.
На стенах городских зданий среди привычных и дорогих нам объявлений о купле-продаже рабов и других товаров появились надписи «Иисус – Бог и сын божий» и «Покайтесь, грешники и будете прощены». Эти надписи не похожи на простое баловство, а вторая так и вовсе отдаёт угрозой. Все трезвомыслящие образованные люди знают, что богов – множество и если и есть у евреев какой-то там бог, то отчего мы, добропорядочные граждане Капуи и подданные божественного Гая Нерона, должны поклоняться ему, а не тому же глубоко почитаемому нами Принцепсу, каковой, очевидно, намного божественнее, так как является богом у нас, у римлян, великого народа с историей более значительной и достойной восхищения, чем описание борьбы за чечевичную похлёбку!?

- Все началось прошлым летом, - рассказывает мать девочки. - У Юлии (имя изменено) появилась подруга, с которой она стала ходить гулять – иногда даже без сопровождения рабов, что вовсе никуда не годится! Эти прогулки стали ежедневными, а вскоре я заметила, что мой ребенок меняется на глазах. Дочь стала замкнутой, отчуждённой. Подруга постоянно снабжала Юлию папирусами и другими записями. Среди них были какие-то «Евангелия», рассказы о непонятных древних иудеях и даже литература по риторике! На другие записи я поначалу внимания не обращала. Потом Юлия упрашивала отпустить ее с новыми подругами не на обычные и вполне пристойные бои и сцены травли рабов львами (что тоже для женщины не вполне подобающе, я понимаю), но на какие-то мистерии, которые проходят в районе Аппиевой дороги. Но я ей не разрешила.
Тем не менее, дочь продолжала встречаться с христианами в городе, возле старого дома ланисты Акциана. А вскоре у нее появился странный взрослый друг, лет 69. Он даже приходил к нам домой, подолгу с ней разговаривал. Однажды они закрылись в виридарии. Когда я вошла, то увидела, что они стоят на коленях и молятся какому-то неизвестному божку, едят хлеб и пьют вино. Я, как истая римлянка, приверженная традициям, возмутилась: "Это что еще такое?!" А он ответил: "Это святые дары!" Какие глупости – это хлеб продаётся в лавке через квартал! Но вообще этот обычай внушает мне ужас – ведь они пожирают плоть собственного бога, а не приносят ему дары, как мы и эллины! Так они и до людей доберутся! Общество должно их остановить!
Кроме того, они даже не признают величия римского народа и утверждают, что все народы едины перед их божком! Даже варвары! Это просто возмутительно!

Как узнать, является ли ваш ребенок христианином?
- Теряет интерес к другим увлечениям, гладиаторам, например…
- Тратит много времени на общение с подозрительным людьми и всякими «апостолами», «святыми мужами» и так далее.
- Заказывает художникам-рабам из греков картины, изображающие крылатых существ и сцены насилия. В частности – распятия.
- Рисует оккультные символы: рыбу, число III, пеликана, и т.д.
- Совершает ночные бдения, но не пристаёт к молодым рабыням.
- Пишет «исповеди», где перечисляет свои пороки или то, что он таковыми считает, тогда как на деле это весьма достойные римлянина качества.
- Пишет о богах и сверхъестественных случаях, например – о воскресении из мёртвых.
- Говорит о якобы существующем «едином боге».
- Верит в чудеса, совершаемые «святыми».
- Говорит загадками.
- Отказывается идти в храм поклониться нашему общему богу – Гаю Цезарю, Императору.
- Постепенно деградирует, уходит от общепринятых ценностей.
- Коллекционирует иудейские значки, кости каких-то умерших людей – т.н. «мощи» и т.д.
- Угрожает отказаться от близких людей, особенно – от родителей.
- Говорит о смерти, проявляет необычный интерес ко всему, что касается смерти и вечной жизни.
- Пренебрегает персональной гигиеной, избегает терм.
- Слышит голоса «вестников божьих» и «демонов». Вторит первым, ругается со вторыми.
- Одержим интересом к оружию, особенно - к копьям легионеров.
- Одержим интересом к "подставлению щеки" "смирению" и ненасилию…
- Пьёт «кровь» своего бога (поначалу – обычное вино, но что будет потом?!) и ест его «плоть».
- Говорит о "всеобщих ценностях" и вступает в близкое общение с варварами и даже рабами.


-- Приведу еще некоторые ссылки:

Абсурд в Библии
http://radiofreevillage.com/w/Абсурд_в_Библии
Несправедливость в Библии
http://radiofreevillage.com/w/Несправедливость_в_Библии
Жестокость и насилие в Библии
http://radiofreevillage.com/w/Жестокость_и_насилие_в_Библии
Нетерпимость в Библии
http://radiofreevillage.com/w/Нетерпимость_в_Библии
Противоречия в Библии
http://radiofreevillage.com/w/Противоречия_в_Библии
Наука и Библия
http://radiofreevillage.com/w/Наука_и_Библия

-- А вот аналогичный иск к противоположной стороне:

http://www.nenovosty.ru/eres.html#comment-6561

2 октября 2009 г. многие отечественные СМИ сообщили о факте, представляющемся на первый взгляд многим курьёзным. Так “Комсомольская правда” опубликовала статью Нины Ганенко, озаглавленную «Ставропольский учёный пожаловался в прокуратуру на… Ветхий Завет». Приводим её текст полностью (сноски при цитировании наши):
«Он считает, что книга пронизана экстремистскими призывами. Ветхий Завет содержит откровенные пропаганду и призывы к убийствам, насилию, ведению агрессивных войн, геноциду — уничтожению всех других национальных культур и внедрению в жизнь дест-руктивного образа жизни. Такие ужасающие выводы сделал учёный, кандидат технических наук, а заодно и исследователь российской истории Анатолий Долженко, просто купив Библию в одном из книжных магазинов краевого центра. Теперь он добивается изъятия «экстремистской» литературы из обращения, а тех, кто её распространяет, требует привлечь к уголовной ответственности. И не просто на словах добивается — недавно он подал заявление из 11 листов в прокуратуру Ленинского района Ставрополя.
Надо сказать, что к Новому Завету историк претензий не имеет. А вот Ветхий, по его мнению, просто пестрит антиобщественными цитатами , противоречащими федеральному закону о борьбе с экстремизмом.
Как оказалось, Анатолий Иванович — не единственный в своих порывах запретить Ветхий Завет. В заявлении его поддержал третейский судья и методолог по борьбе с организованной преступностью и коррупцией Евгений Труфанов.
— Мы хотим, чтобы на основании приведённых нами в заявлении цитат из Библии, призывающих к насилию, геноциду и побуждающих жестокость, Ветхий Завет был официально признан литературой экстремистского содержания, разжигающей межнациональную рознь, — говорит Евгений Федорович. — Чтобы эту книгу исключили из свободной продажи и прекратили её тиражирование.
Требования ставропольцев (выдержки из заявления в прокуратуру):
1. Признать Ветхий Завет Библии экстремистской книгой.
2. Возбудить уголовное дело в отношении лиц, распространяющих и внедряющих в широкие народные массы деструктивные ветхозаветные идеологию, принципы, установки, мораль, нравственность и другие «ценности» .
3. Стать публичным истцом по компенсации морального ущерба людям , оказавшимся под деструктивным влиянием Ветхого Завета в порядке применения института частного обвинения в уголовном праве.
4. Внести представление в соответствующее Министерство печати и массовых коммуникаций РФ о запрете издания, тиражирования и распространения Ветхого Завета на территории РФ.
5. Запретить пропаганду содержимого Ветхого Завета в среднеобразовательных учреждениях РФ и вузах РФ.
Цитаты из Ветхого Завета, возмутившие учёного и судью:
«…не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…»
«И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя».
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой».
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/