Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#166805 22.08.11 09:16
dusik_ie:
Посмотреть на представителя религии (нашей, христианской), от священника и выше - очень трудно узреть верующего: катают на мерсах, наглые, грубые, смотрят на людей как на быдло...

А разве все представители церкви такие? Для одних дорогая машина это атрибут роскоши, а для других средство передвижения, представляете патриарха, который на встрече с высокопоставленным лицом приезжает на убитой «копейке», у которой рихтованный зад, и нет бампера, а за рулём таксёрик Анзор и шашечки наверху. Жуть.

Я иногда смотрю передачу «церковь и мир» по каналу культура, с митрополитом Илларионом, там как раз был вопрос об использовании дорогих машин священно служителями, точно не помню, но он кажись на audi a8 ездит или типа этого, которую ему подарили, ну и слава Богу, что есть добрые люди, которые дарят такие дорогие подарки людям, которые этого заслуживают. В наглости, грубости мне лично его вот как-то сложно упрекнуть и даже сложно представить, что он на такое способен.

dusik_ie:
Если вспомнить еще и то, что РПЦ в советские времена курировалась КГБ, то выводы напрашиваются сами собой.

Ну это же не РПЦ курировало КГБ, а наоборот, священно служители были под присмотром органов, исповедальня достаточно удобное место для получения информации.

Иваэмон:
О чем говорить, если сами патриархи - агенты КГБ (ФСБ)? Например, нынешний имеет псевдоним Михайлов, предыдущий работал под псевдонимом Дроздов. Общеизвестные факты.

Ну вы хоть смайлы ставьте пожалуйста, когда шутите, а то не понятно серьёзно вы это говорите или нет, думаю что несерьёзно
#166807 22.08.11 09:26
Кстати, сегодня наверно можно будет уже узнать как всё прошло в пятницу. Попозже тогда отпишусь.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#166843 22.08.11 11:36
> представляете патриарха, который на встрече с высокопоставленным лицом приезжает на убитой «копейке», у которой рихтованный зад, и нет бампера, а за рулём таксёрик Анзор и шашечки наверху. Жуть.

Жуть только с точки зрения "мира сего".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#166845 22.08.11 11:41
СЭШ пишет:
А разве все представители церкви такие? Для одних дорогая машина это атрибут роскоши, а для других средство передвижения, представляете патриарха, который на встрече с высокопоставленным лицом приезжает на убитой «копейке», у которой рихтованный зад, и нет бампера, а за рулём таксёрик Анзор и шашечки наверху. Жуть.
А что-то среднее нельзя использовать, ну просто хорошая машина, но не представительского класса? Не то, чтобы выдавало за километр крутизну? Почему сразу если не шик, то "убитая копейка"?
#166855 22.08.11 12:41 (правка 22.08.11 12:42)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
СЭШ пишет:
Иваэмон:
О чем говорить, если сами патриархи - агенты КГБ (ФСБ)? Например, нынешний имеет псевдоним Михайлов, предыдущий работал под псевдонимом Дроздов. Общеизвестные факты.

Ну вы хоть смайлы ставьте пожалуйста, когда шутите, а то не понятно серьёзно вы это говорите или нет, думаю что несерьёзно


А вы погуглите вопрос, а потом решите, какие смайлы будете ставить.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#166860 22.08.11 13:07 (правка 22.08.11 13:08)
Dharmaatmaa пишет:
Кстати, сегодня наверно можно будет уже узнать как всё прошло в пятницу. Попозже тогда отпишусь.

да это интересно, хотя и исход исходя из предыдущих формулировок Сообщение № 166275, завершивших предыдущее заседание , вполне очевиден, но тем не менее как прозвучит решение и какое будет обоснование хорошо б посмотреть
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166943 22.08.11 19:37
Ziatz:
Жуть только с точки зрения "мира сего".

В том-то и дело, что большинству из них по барабану на каких машинах их возят, но вот со стороны смотрится «нелицеприятно». Если далай лама выезжает в другую страну с визитом, он же не пешком идёт через горные перевалы и не на самолёте типа «кукурузника» летит, у которого из мотора тянется чёрный дымовой шлейф и периодически глохнет, явно на боингах летает и правильно делает.

Djay:
А что-то среднее нельзя использовать, ну просто хорошая машина, но не представительского класса? Не то, чтобы выдавало за километр крутизну? Почему сразу если не шик, то "убитая копейка"?

Тут дело не в крутизне пассажира, у нас светское общество и наверняка есть некие протоколы по которым и решается какая именно машина должна например встречать с самолёта того или иного духовного лидера, ведь не пошлют же к трапу самолёта «убитую копейку», наверняка пришлют машину представительского класса. Причём, самому пассажиру может быть всё равно какую машину за ним прислали, может он и в «убитой копейке» себя более комфортно чувствует?

Это я всё к тому, что крутая машина на которой возят священно служителя это не обязательно показатель его эгоизма, не религиозности, безнравственности и вообще все эти светские атрибуты могут не играть никакой роли в жизни священника…

Иваэмон:
А вы погуглите вопрос, а потом решите, какие смайлы будете ставить.

Я так понял вопрос всё-таки серьёзный, не могли бы вы дать ссылки, чтобы я мог ознакомится и решить улыбаться мне при отождествлении представителей РПЦ с агентами КГБ (ФСБ) или нет. Вы меня простите, к вам никаких претензий и обид нет, если уж есть что, давайте почитаем.
#166946 22.08.11 19:45 (правка 22.08.11 19:47)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
СЭШ пишет:
Я так понял вопрос всё-таки серьёзный, не могли бы вы дать ссылки

А вы наберите в гугле: "Патриарх такой-то", потом, соответственно, их кликухи, которые я дал - и самостоятельно разберитесь. Там есть весьма интересные ресурсы. Я же не знаю, какие вам покажутся убедительными. Но, скорее всего, никакие. Вы же сразу заявили, что типа такого не может быть, потому что не может быть - это есть предубеждение, бороться с которыми - не моя цель. Поэтому - продолжайте и дальше верить в святость бывшего агента КГБ Великаго Патриарха Всея Руси Гундяева.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#166958 22.08.11 20:39
Иваэмон:
Вы же сразу заявили, что типа такого не может быть, потому что не может быть - это есть предубеждение, бороться с которыми - не моя цель.

Я подумал, что вы так шутите, на счёт предубеждений может всё таки ваша точка зрения предубеждение, например в википедии об этом ничего не написано, а где-то там в гугле якобы что-то есть это несерьёзно. Могу лишь сказать, что люди (к сожалению) не рождаются святыми и приходят к религии из разных сфер деятельности, когда уже сфера деятельности не даёт должного развития.
#166961 22.08.11 20:51 (правка 22.08.11 20:56)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
СЭШ пишет:
например в википедии об этом ничего не написано, а где-то там в гугле якобы что-то есть это несерьёзно.

А, то есть, вы доверяете википедии, а поисковику гуглу - нет?
СЭШ пишет:
Могу лишь сказать, что люди (к сожалению) не рождаются святыми и приходят к религии из разных сфер деятельности, когда уже сфера деятельности не даёт должного развития.

Вот это уже конкретно.
Но в данном случае - не совсем так. КГБ именно священников обязывал докладывать им все, что происходит в приходе, кто приходит на исповедь, кто крестил детей и т.д. Потом этих людей могли выгнать с работы, исключить из ВУЗа или еще как-нибудь наказать. То есть священники занимались стукачеством. Вариантов для них было 3:
1. Уехать и работать в Зарубежной русской церкви.
2. Отказаться наотрез стучать - и тогда прощай церковная карьера, всю жизнь простым дьяком прослужишь;
3. При смене строя публично покаяться в прошлых грехах и пройти епитимью или что на это есть.
Результатом каждого деяния будет одно - чистая совесть. Не делать ничего - совесть стукача.
Возможно, кому-то все равно, кто у него духовник и в какую церковь он ходит. Ноя бы в жизнь не пошел бы к священнику-стукачу, ибо это в принципе несовместимые понятия. Либо ты священник, либо стукач. Кто-нибудь из них публично покаялся? не знаю. Так как же они призывают каяться других? как могут произносить высокие слова? Как они вообще могут служить???
"Отойдите от меня, лицемеры, ибо не знаю вас", - сказал Христос.
Поэтому нынешняя РПЦ для меня давным-давно - гнездо мерзости, греха и порока.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#166963 22.08.11 21:02
Иваэмон пишет:
Не делать ничего - совесть стукача.

а вы уверены , что он не делал?
Иваэмон пишет:
Кто-нибудь из них публично покаялся? не знаю

это главное - НЕ ЗНАЮ
патриарх Кирилл непосредственно на меня имеет глубочайшее колоссальное воздействие - это на уровне кожи, тонких тел , духа - это словами не сказать, я специально, не хожу его слушать и не смотрю его проповеди публичные - НО то ,что видел и слышал - это сила - говорить , что какой-то ... стал главой целой конфессии - это ущербно , потому как для меня понятно , что только глубоко неординарный ,удивительных человек может до этого дойти.
тоже самое я вижу в ЕСДЛ - он по сути прозрачный ( наверное это и есть проекция пустотности) и его сущность светится
я тоже не вижу его не слушаю его публичных лекций специально - но , зато я был в сиккиме с монастыре ,в котором он останавливался на долгое время после его побега из тибета - более сильного по энергетическом у воздействию места мне не приходилось посещать...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166964 22.08.11 21:07 (правка 22.08.11 21:08)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Карпов Стас пишет:
это главное - НЕ ЗНАЮ

Ну, приведите примеры. Покажите материал, что Гундяев покаялся за свое гэбэшное прошлое...
Нет, лично вы имеете полное право поклоняться кому угодно - даже стукачу и удачливому бизнесмену Гундяеву в ризе патриарха. Это ваше право. Как мое право - презирать того, кто достоин презрения..
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#166966 22.08.11 21:11 (правка 22.08.11 21:13)
Иваэмон пишет:
Ну, приведите примеры

я ничего про его публичные и не публичные покаяния не знаю - вы тоже
а может он покаялся? - вот в чем дело то, а вы не знаете
что и сказали
пишет:
Иваэмон пишет:
Кто-нибудь из них публично покаялся? не знаю

Иваэмон, сам факт того, что он своей персоной дошел до возглавления целой конфессии - уже вызывает уважение к нему как к личности ( это я про себя) - он неординарный человек
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166967 22.08.11 21:14 (правка 22.08.11 21:15)
Иваэмон пишет:
Но в данном случае - не совсем так. КГБ именно священников обязывал докладывать им все, что происходит в приходе, кто приходит на исповедь, кто крестил детей и т.д.
об этом много было написано ещё в перестроечное время... добавлю лишь, что наверное к середине-концу 30-х годов РПЦ, - в том виде, в каком она существовала до большевистского переворота 17-го года, - перестала существовать...

под её вывесткой фактически начал действовать спец. отдел НКВД/КГБ... возможно, низовой уровень священнослужителей и не работал напрямую на НКВД/КГБ, но священники среднего и тем более высшего звена, назначались и утверждадись на лубянке (ну, или в местных отделениях НКВД/КГБ)...
САРВА МАНГАЛАМ!
#166968 22.08.11 21:15 (правка 22.08.11 21:15)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Карпов Стас пишет:
я ничего про его публичные и не публичные покаяния не знаю - вы тоже

Именно. Это есть свидетельство, что не каялся. Иначе этот факт бы кругом светился - представляете, Патриарх кается и просит прощение за свое стукачество! Какое видео! И уж конечно, этот факт был бы в википедии.
И то, что в нашем информационном обществе никто не знает о фактах публичных раскаяний иерархов церкви, есть прямое свидетельство того, что их не было.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#166969 22.08.11 21:18 (правка 22.08.11 21:23)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Карпов Стас пишет:
Иваэмон, сам факт того, что он своей персоной дошел до возглавления целой конфессии - уже вызывает уважение к нему как к личности ( это я про себя) - он неординарный человек

Неужели вы думаете, что вопросы о назначении того или иного иерея на высокий пост (не говоря уже о посте патриарха) решается на основании личных высокоморальных качеств???
Стас, я вас умоляю, не стройте из себя...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#166971 22.08.11 21:22
Иваэмон пишет:
Rodnoy пишет:
Иваэмон, сам факт того, что он своей персоной дошел до возглавления целой конфессии - уже вызывает уважение к нему как к личности ( это я про себя) - он неординарный человек

Неужели вы думаете, что вопросы о назначении того или иного иерея на высокий пост (не говоря уже о посте патриарха) решается на основании личных высокоморальных качеств???
Стас, я вас умоляю, не стройте из себя...
э-э-э... Вы чуть напутали с цитированием
САРВА МАНГАЛАМ!
#166972 22.08.11 21:23 (правка 22.08.11 21:26)
Иваэмон пишет:
Стас, я вас умоляю, не стройте из себя...

что значит строить или нет - каждый человек который умудряется возглавлять целый эгрегор - как минимум неординарен
простите святость или нет тут ни причем - причем неординарность
вы ж не возглавляете , и я нет - серые мыши и не более того
---
не важно , это все равно ко мне относилось
он неординарен , умен, харизматичен, оратор великолепный - хоть обкритукуйси , а он глава целого эгрегора и этот эгрегор его уважает
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166973 22.08.11 21:24
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Rodnoy пишет:
э-э-э... Вы чуть напутали с цитированием

Пардон, исправил. Ох уж этот движок...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#166974 22.08.11 21:25 (правка 22.08.11 21:27)
Иваэмон пишет:
И то, что в нашем информационном обществе никто не знает о фактах публичных раскаяний иерархов церкви, есть прямое свидетельство того, что их не было.
здесь даже не в этом дело... достаточно посмотреть на то, как РПЦ подпевает всей этой про-сталинской риторике (и многому другому), чтобы не питать иллюзий на этот счёт... (нету в современной церкви своих гапонов - все сгинули в ГУЛАГ-е)
САРВА МАНГАЛАМ!
#166975 22.08.11 21:28
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Rodnoy пишет:
здесь даже не в этом дело... достаточно посмотреть на то, как РПЦ подпевает всей этой про-сталинской риторике (и многому другому), чтобы не питать иллюзий на этот счёт...

Ну да, конечно. Но мне-то это понятно. А вот Стасу нет, и на такой ответ он бы продолжал гнуть свое: "вы уклоняетесь от ответа, это не доказательство, что кто-то кое-где у нас порой принародно не покаялса втихомолку..."
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#166976 22.08.11 21:31 (правка 22.08.11 21:32)
вы просто понять не можете , что только личность по сути своей неординарная может - что государством управлять, что конфессией , что бизнесом - хулите подряд, почва то какая этого хуления - сам не могу так похулю? - и мне по барабану - патриарх это , ЕСДЛ, Абрамович, Или ВВП - неординарные по сути люди и всё
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166978 22.08.11 21:36
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Карпов Стас пишет:
что только личность по сути своей неординарная

Ну почему, я согласен, что личность неординарная - неординарный карьерист, неординарный хитрец, неординарный, возможно, оратор, неординарный бизнесмен (это вроде он организовывал беспошлинную торговлю водкой и сигаретами, на которой РПЦ сказочно обогатилась). Неординарный директор корпорации, короче.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#166979 22.08.11 21:37
Иваэмон пишет:
Неординарный директор корпорации, короче.

да хоть так - вам то не дано
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166980 22.08.11 21:42
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Карпов Стас пишет:
да хоть так - вам то не дано

И что теперь? Я должен любому стоящему выше меня на социальной лестнице бухаться в ноги?
У вас какая-то странная мания, Стас, пресмыкаться перед всеми, кто чего-то больше вас добился в жизни, неважно, где и как. То ли это влияние т.н. "философии успеха" (особенно в сетевом маркетинге внушают поклоняться удачливым и богатым), то ли следствие какого-то внутреннего комплекса. Если это так, то искренне желаю вам обрести больше самоуважения и достоинства.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.