Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#166687 21.08.11 21:30
Есть мнение, что индуистом нельзя стать, а индуистом надо родиться. По моему это заблуждение.

Тот кто следует духовному пути и культуре Индии - тот и индуист и есть множество людей западной культуры, которые даже возглавили самые уважаемые и древнейшие сампрадайи: Садгуру Шивайя Субрамуниясвами, Рампури и др.

Также поделюсь личными наблюдениями и опытом.

Был на Кумпхамеле 2010 в Харидваре, Индия.

Обратил внимание, как проводится церемония принятия брахманской касты и полной саньясы. Брахманская каста также в Индии называется семейной саньясой, и включает в себя определенных набор обетов. Принять семейную саньясу может абсолютно любой человек индус или не индус, любого происхождения -- практика заявительная, кто хочет тот и принимает - любой. Множество индусов и европейцев принимали брахманские обеты -- несколько сот человек (за один ритуал). Ритуал включает получение брахманского шнура и т.д. Причем ритуал проводит множество особых пандитов, которые как нам объясняли не живут в миру и не общаются свободно, а живут в особом монастыре и соблюдают особую садхану (духовную практику и обеты), и их основная роль проводить особые ритуалы и принимать особые обеты, как и на этой Кумпхамеле. Их компетентность и подлинность безусловная. Что касается полной саньясы, включающую необыкновенно тяжелые обеты, и в этом случае особая кармическая обязанность падает помимо самого человека на Гуруджи, Главного Пандита, и еще некоторые особые обстоятельства -- несколько десятков человек, включая нескольких моих друзей и знакомых приняли на себя обеты полной саньясы (многократно советовали подумать и отказаться если чувствовали в себе не уверенность, но решать было каждому человеку самостоятельно -- может быть с Гуруджи советовались, не знаю - но для семейной саньясы - брахманских обетов, не было необходимости с кем либо советоваться, а самостоятельно решать -- в брахманский обет входит добровольный отказ от всех последующих инициаций, кроме полной саньясы, примерно ).

обратите внимание -- никакой кастовости и исключительность открытость и демократичность.

Как рассказывают люди долгое время живущие в Индии, например европейцы действительно вне касты и у них нет обетов согласно касте. Но каста это полная условность. Если человек ведет глубоко духовную жизнь, и местные индусы это видят и говорят - он брамин или браминка -- это слова и отношение уважения. Даже если человек ни слова не знает на санскрите или на хинди но глубоко религиозен в индуиском духе -- он брамин, вне завимости от рождения и других поверхностных обстоятельств. Это духовная категория, и этическое отношение. Об этом можно и почитать (например в книгах Шри Пунджа Джи)

мир вам
Просветления и Реализации Вам!
#166711 21.08.11 21:52
Они сами - индусы определяют это как - индуист это тот, кто родился в индуисткой семье и открыто не отрекся от индуизма. Собственно нет оснований им отказывать в их мнении, сам термин индуист - настолько многообразен, по сути и содержанию, насколько существует течений в самой этой среде.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166715 21.08.11 22:00 (правка 21.08.11 22:01)
Карпов Стас пишет:
Они сами - индусы определяют это как - индуист это тот


странно звучит. Вот вы по вашим словам не индуист. А настаиваете, как индуисты должны понимать кто индуист, а кто нет. Вы же не индуист, то зачем настаиваете, как должны понимать индуисты ??? У меня множество друзей и знакомых связаны с Индией, и некоторые больше живут в Индии чем здесь, и люди имеют опыт непосредственной жизни и рассказывают. Есть множество книжек и рассказов самих индусов.

и все на кого я ссылась - а это авторитетные и живые люди, и серьезные книги, а также я общаюсь и неоднократно с разными индусами -- а вы как раввин ортодокс -- "надо родиться, надо родиться" -- даже в иудаизме нет такого национализма, который Вы хотите приписать индуизму, куда и несравненно более либеральной и демократичной культуре и религии.

я бы понял если бы Вы были кришнаит, последователь Шрилы Прабхупады -- у них действительно ограниченный круг литературы, источников, опыта -- но Вы же ссылаетесь на йогу, и поэтому Ваше мнение по этому вопросу, более чем странное -- и извините: не соответствующее действительности!

с уважением
Просветления и Реализации Вам!
#166718 21.08.11 22:11 (правка 21.08.11 22:17)
я не индуист и не настаиваю, а привожу мнение непосредственно, которое слышал неоднократно, но в этом нет ограниченности и непонятно, что странного в том, что в индуистких семьях проводится детьми ритуал такой же как и у нас " крещение" посвящение, в традиции родитетей - поэтому есть масса аспектов, которые ребенок впитывает с рождения и по мере роста и взросления , ритуализация то у них будь здоров , и вероятно имеется в виду ,что просто сложно очень и м.б. невозможно даже влиться по полной, если его принимать во взрослом возрасте, вероятно поэтому проще родиться там- но открыто отречься можно, вероятно как и посвятиться во взрослом возрасте , но я таких случаев не знаю " вот кто-то посвятился в джайны, вот кто-то в вайшнавы, кто-то в шиваиты"
---
я так и не понял какое отношение йога имеет к национальности и религиозной принадлежности , если она ведет работу с энергиями?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166720 21.08.11 22:17
Карпов Стас пишет:
я так и не понял какое отношение йога имеет к национальности и религиозной принадлежности , если она ведет работу с энергиями?


не поняли - расслабьтесь! значит не важно

извините. С уважением!
Просветления и Реализации Вам!
#166721 21.08.11 22:20
Очень хорошая тема. Я например имею очень поверхностное понятие об индуизме.
Вот Вики говорит интересную вещь:
Википедия пишет:
В индуизме не существует общей, центральной доктрины, авторитетной для всех индуистских традиций, а многие индуисты вообще не считают, что принадлежат к какой-либо определённой традиции

Если сравнивать с буддизмом, то в нём структура очень разветвлённая, а традиции могут (и должны) доходить до полярных точек зрения на один и тот же предмет. Но тем не менее, есть какой-то общий костяк, по которому можно сказать. что такое-то учение есть буддийское.
Можно ли по тем или иным признакам определить: индуистское это учение или нет?
Есть ли общий костяк?
И второй вопрос сразу: в индуизме есть уровни, аналогичные сутре, внешним тантрам и внутренним тантрам?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#166722 21.08.11 22:23 (правка 21.08.11 22:25)
http://www.indostan.ru/biblioteka/21_2531_0.html - вот ссылка на их индолога национального - там есть статья на 195 странице - Что такое индуизм? ( есть его теории насчет происхождений пантеона ,и они подлежат обсуждению в научном мире индологии , но просто экскурс про индуизм вероятно наиболее правильно читать от носителя национального)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166724 21.08.11 22:26
уважаемый Dharmaatmaa!

я постараюсь ответить на Ваши вопросы, но на самом деле, когда дело касается индуизма -- то все бывает намного сложнее объяснять и комментировать. И сходу например мне ответить не получится, а также учитывая что я могу быть перегружен и при недостатке свободного времени, и при необходимости как бы напрягаться - сосредоточится при ответах -- ибо когда дело касается индуизма то просто и слету далеко не всегда получается -- ответы могут быть по частям и растянуты по времени.

Таши Делек
Просветления и Реализации Вам!
#166726 21.08.11 22:27 (правка 21.08.11 22:30)
Карпов Стас пишет:
вот ссылка на их индолога национального

Ага, хорошо. Я ведь об индуизме знаю только что писала Анни Безант. Она была под большим впечатлением от него.
Aлександр Глушко пишет:
я постараюсь ответить на Ваши вопросы, но на самом деле, когда дело касается индуизма -- то все бывает намного сложнее объяснять и комментировать.

Отлично, спасибо заранее. Никто ни за кем не гонится, поэтому времени полно. Я кстати подумал, что самое время заполнить лакуну в этом деле. Ведь у меня есть знакомые индуисты (но я могу неправильно назвать чему конкретно кто следует). Один кришнаит, другой не знаю кто.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#166729 21.08.11 22:30 (правка 21.08.11 22:32)
Карпов Стас пишет:
http://www.indostan.ru/biblioteka/21_2531_0.html - вот ссылка на их индолога национального - там есть статья на 195 странице - Что такое индуизм?


лично я практически никогда не советую читать книги профессоров - академиков, когда дело касается Дхармы и когда люди интересуются Дхармой. Обычно академическое знание в этих вопросах и бесполезное, а часто просто оторванное от реальной духовной и йогической действительности, и просто ошибочное. Лучше конечно искать источники связанные с живой йогической традицией
Просветления и Реализации Вам!
#166731 21.08.11 22:35 (правка 21.08.11 22:38)
среди индуистов , вернее среди 1 млрд. человек, йогов не много,а джайны - йоги?, а сикхи?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166733 21.08.11 22:37
Aлександр Глушко пишет:
я практически никогда не советую читать книги профессоров - академиков, когда дело касается Дхармы и когда люди интересуются Дхармой.

Я книгу качаю, просто ради фактического материала (ведь напр. про кришнаитов я знаю только то, что они вайшнавы, т.к. Кришна воплощение Вишну, как-то так). Но вообще согласен: академики в этом деле хуже. Помню, осенью кажется мне попалась книга о дзен-буддизме. Но она была очень научной... и очень скучной. Там не было ни грамма дзена и ни грамма буддизма
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#166744 21.08.11 23:08
Очень хорошо выразился в адрес ведущего индолога своего времени М. Мюллера и толкования им Упанишад М. Чаттерджи:
"Не сумев открыть шкатулку, он потрясает ею и удовлетворяется звоном находящихся в ней драгоценностей."
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#166799 22.08.11 08:58
Неужели в брахманы принимают по желанию? Думала, что это по праву рождения или обучения в каких-либо учебных заведениях.
#166809 22.08.11 09:45 (правка 22.08.11 09:56)
hele пишет:
Неужели в брахманы принимают по желанию?

конечно нет, даже не стал это комметировать, как вы помните , да и моё ощущение ,что все знают , что касты ,коих 4 штуки это природная принадлежность - природная расположеность индивида к произвдению вполне определнных дейсвий в социуме например - эти природные принадлежности обозначены в Манавадрахмашастре, в общем великий риши Ману предлагал сразу по рождении человечка вИдящим соответствующим людям ( видимо таких можно назвать посвященными в теософском смысле) определять эту природную принадлежность ( на то и есть у них например ведическая астрология, по которой можно узреть влияние на рожденного всего чего только можно) и воспитывать этого маленького человечка в соответствии с его врожденными природными данными - то бишь человечек может иметь природную предрасположенность например , торговать хорошо, или родину защищать хорошо, или быть священником
со временем эта кастовая система выродилась в АБСУРД - стали касту определять не по природной принадлежности и предрасположенности, а по принадлежности к семье - т.е. если в семье брахманов рождается торговец по природе - его все равно считают брахманом - в общем полная профанация и чушь
---
как уже недавно говорил у каждого человека по ведической астрологии например можно определить природную принадлежность, как я упоминал недавно, просил мастера сделать астрологию дочери на предмет ее природной предрасположенности к деятельности какой-либо, так как пора определяться с высшим образованием,а у неё конь не валялся - она во всех областях сразу готова быть - в общем по варне она брахман, такова ее природная принадлежность по времени ее рождения , собственно я не удивился, потому как даже, когда она была мелкая и однажды мастер её видел , он сказал - с ней надо быть очень деликатным - она очень духовная персона...собственно это проявлялось у нее сразу с рождения - в общем она может работать в любой области с людьми , так как мгновенно выуживает из их голов суть( так оно и есть на самом деле)
---
в общем в брахманы не принимают, брахманами ,кшатриями и тд - рождаются, в смысле , повторю еще раз - это природные предрасположенности к определенной деятельности.
---
есть вероятность что Александр имел в виде посвящение в саньясу и брамины?
про саньясу понятно ( можно принять обеты и санкальпы и им следовать) ,но как можно прийти и посвятитсья в брамины ? брамин это священник, служитель храма, обучающийся ритуалам и действу в храме годами, десятилетиями ,это как у нас - тоже есть иерархия в церкви - никто не может прийти и посвятиться в священники между делом
Ziatz пишет:
М. Мюллера и толкования им Упанишад

может и не надо было упанишады то комментировать и тем более ТОЛКОВАТЬ - видимо надо было просто оставаться индологом, а не пытаться стать философом - ведь быть инлогом вовсе не означает , что надо делать комментарии на философские труды?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166929 22.08.11 18:24 (правка 22.08.11 18:26)
hele пишет:
Неужели в брахманы принимают по желанию? Думала, что это по праву рождения или обучения в каких-либо учебных заведениях.


ну я же написал. В инете об этом тоже было много информации во время прохождения Кумпхамелы.

Конечно это не цирк -- явится какая-то западная фрая и спросит где тут у вас принимают в брахманы?

люди принимают семейную саньясу (брахманское отличие, включая атрибут - брахманский шнур) или полную саньясу (включающую полный отказ от всех каст) из духовных соображений. Есть обеты и принципы. Человек глубоко и духовно обдумывает свой шаг и принимает его самостоятельно - решения человека достаточно для того чтобы стать брахманом.

даже если он может быть вначале будет брахман "слабый", но если он человек серьезный и настроен работать над собою, то все возможно будет в порядке... при наличие серьезных вопросов их обсуждают с Гуруджи!
Просветления и Реализации Вам!
#166934 22.08.11 18:39
Законы Ману не пресекали например перехода из варны шудр в варну брахманы
НО люди , мы то понимаем ,что это чисто имено для нас условность
Для них нет - так как у них до сих пор кастовая система профанационная
Вне этой системы находятся йоги, поэтому они и посвящений в брахманы не делают
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166936 22.08.11 18:48 (правка 22.08.11 18:52)
Карпов Стас пишет:
Вне этой системы находятся йоги, поэтому они и посвящений в брахманы не делают


как то у вас с этой темой одни недоразумения.

в брахманское сословие посвящали пандиты и территориально и духовно это было в ЙОГОВСКОМ лагере Джуна Акхары которая является одной из самых древнейших в ордене Шанкарачария. Орден Шанкарачария - это йоговская традиции и исключительно йоговская, а Джуна Акхара - это и еще более сверхъйоговская

http://www.pilotbaba.com.ua/

посвящали в брахманы именно йогов и это духовно важно для йогов

как то у вас не ладится с темой кого можно и можно ли посвящать в брахманы. Может быть вам прервать пока временно участие в споре по этой теме, подъучить, подсобирать материалы, чтобы не попадать от раза к разу в неловкое положение, или не утверждать то, в чем дело на самом деле обстоит иначе -- ведь это не теория, а простые факты -- здесь ясень день как пень -- нет неясности, когда речь идет о фактах! - обратите внимание!

удачи! с уважением!
Просветления и Реализации Вам!
#166939 22.08.11 19:12 (правка 22.08.11 19:28)
Aлександр Глушко пишет:
как то у вас с этой темой одни недоразумения.

а я знаю , что у вас недоразумения, в общем всё что можно про варну брахманы - сказано выше Сообщение № 166809
ваши доводы про то ,что каких -то дам посвящали куда-то на кумбхамеле, неактуальны, я ж сказал уже - "посвящать" то можно Сообщение № 166934 - но это чисто шоубизнес, потому как есть "посвящение" или нет его - варна брахманская это природная предрасположенность и не более того, развиваешь предрасположенность и слава богу - какое посвящекние и куда? , я первый раз в своей жизни , при принадлежности к шри -сампрадае ( а это все таки 4 основных сампрадаи вайшнавских) - слышу, что кто-то кого-то в брахманы посвящает
о чём вы расскажите ?
в какой традиции это посвящение практикуется?
какой традиции пилот баба принадлежит?
это интересно
что ж вы сразу ставите точку в виде - типа вы не в теме
я в теме , но неуверен ,что вы в ней
хотЯ бы потому как мои люди которые были на кумбхамеле 2010 , да и не только на ней, мои близкие люди - не посвящались в брахманы, так как ......... и описано выше
посвящаться можно в традицию, в практику ( как следствие посвящения в традицию),но не в брахманы,уж извините
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166945 22.08.11 19:39 (правка 22.08.11 19:41)
и кстати непонятно почему простой ( без комментариев на упанидады) обзор индуса по национальности и ведущего мирового индолога м.б. некомпетентнее , чем ваш индивидуальный обзор.....если вы историк, индолог,лингвист и санскритолог - признанный , а также знаток хинди в совершентстве - тогда это можно понять вашу попытку прокомментировать историческую и современную составляющую индуизма
Aлександр Глушко пишет:
я постараюсь ответить на Ваши вопросы, но на самом деле, когда дело касается индуизма -- то все бывает намного сложнее объяснять и комментировать

но если нет - то смысл сразу ставить крест на профессионале и граждаднине своей родины?
пишет:
лично я практически никогда не советую читать книги профессоров - академиков, когда дело касается Дхармы и когда люди интересуются Дхармой. Обычно академическое знание в этих вопросах и бесполезное, а часто просто оторванное от реальной духовной и йогической действительности, и просто ошибочное. Лучше конечно искать источники связанные с живой йогической традицией

если вы можете привести письменные источники исследований именно признанных йогов о индуизме в целом , а не о конкретно своей частно традиционной принадлежности - это будет удивительно на самом деле
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166949 22.08.11 19:57 (правка 22.08.11 19:59)
Карпов Стас пишет:
уже - "посвящать" то можно Сообщение #166934 - но это чисто шоубизнес,


если вы употребляете подобные штампы (выдумки о том о чем не знаете, и не уважаете опыт и знание собеседника -- а ведь вам рассказали как было дело, а если вы не верите -- то зачем мне с вами общаться на эту тему? ведь вы ничего не можете сказать, только о том, что вам что то кажется -- а это не может быть темой диалога, что вам что то кажется), я воздержусь от диалога с вами -- ибо вы не только демонстрируете невежество в этих вопросах, но оно как бы еще и воинственное - но мне это ни к чему.

о шоу бизнесе на Кумпхамеле и в Джуне Акхаре - вы можете поговорить с кем то еще, не со мною - мне это не интересно, извините

мир вам
Просветления и Реализации Вам!
#166950 22.08.11 19:59 (правка 22.08.11 20:07)
Aлександр Глушко пишет:
а ведь вам рассказали как было дело

что значит верите?
я такими категориями не мыслю
вас спросил
Карпов Стас пишет:
в какой традиции это посвящение практикуется?
какой традиции пилот баба принадлежит?
это интересно

если нечего сказать по существу вопросов - то просто вера я уже сказал ,что для меня значит...
( замечено ,что все кто претендует на просто веру - просто вопросы воспринимают как воинственность)
удивили однако
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166951 22.08.11 20:08 (правка 22.08.11 20:09)
Карпов Стас пишет:
что значит верите?
я такими категориями не мыслю


благородные люди когда общаются то доверяют собеседнику, когда речь идет об описании событий.

а называть, то что было на Кумпхамеле и в Джуне Акхаре - шоу бизнесом, это для меня оскорбление, ибо Шри Пайлот Бабаджи - мой Гуруджи!!! и Джуна Акхара - для меня родная сампрадайя, и те кто будут называть, события связанные с этой сампрадайей - шоу бизнесом, -- для меня невежды, и меня это оскорбляет, и я воздержусь с ними вести разговор о сампрадайе Джуне Акхаре!!!
Просветления и Реализации Вам!
#166957 22.08.11 20:38 (правка 22.08.11 20:41)
Aлександр Глушко пишет:
ибо Шри Пайлот Бабаджи - мой Гуруджи!!!Джуна Акхара - для меня родная сампрадайя

тем более скажите , в какой они традиции, и что означает в этой традиции это посвящение в брахманы, потому как я вам уже сказал, что значат по Манавадхармашастре - варны - это природная принадлежность,как в неё можно посвящать?
---
совсем непонятно как можно быть во всех сампрадаях одновременно - вы же говорили , что принимали убежище в традиции буддизма и не в одной ,а у нескольких мастеров
Александр ,еще больше удивили, но это всё не важно
---
узнать бы что дает посвящение в брахманы...
буду спрашивать ибо это для меня сюрприз
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#166962 22.08.11 21:00 (правка 22.08.11 21:08)
Карпов Стас пишет:
тем более скажите , в какой они традиции


еще раз называю - традиция называется Джуна Акхара. Это древнейшая и авторитетнейшая сапрадайя в ордене Шанкарачарии. Там две подраздела - один раздел Джуны Акхары уходит в глубь многих тысячелетий. А другой подраздел, обновленная со времени Шанкарачарии.

Карпов Стас пишет:
потому как я вам уже сказал, что значат по Манавадхармашастре - варны - это природная принадлежность,как в неё можно посвящать?


подумайте Стас я не знаю и мне не интересна Манавадхармашастра. Я не пандит, и не изучал Веды.

А ПАНДИТЫ ИЗУЧАЛИ И ЗНАЮТ. ПАНДИТЫ ЗНАЮТ ЧТО ДЕЛАЮТ И ЭТО САМЫЕ ВЫСОКОПОЧТЕННЫЕ ПАНДИТЫ В ИНДИИ.

Карпов Стас пишет:
убежище в традиции буддизма


Прибежище принимал только у Чоки Нима Римпоче и ни у кого больше

а учу Дхарму и реальные практические учения и методы у разных реальных мастеров и йогов и выбираю что мне ближе.

Больше всего я получил у Пилота Бабы - это факт для меня, и это для меня наиболее ближе, и не скрываю этого.

Но и у Пилота Бабы - тысяча и больше учений и подходов, и у Намкхая Норбу - тысяча учений и подходов -- и в обоих случаях часто весьма различные и не похожие друг на друга. В обоих случаях более важна сущннстная Наука Йоги - техники и детали и подробности - вторичны.

У Пилота более половины буддистов, и есть в том числе связанные с Дзогченом Норбу, и кроме меня.

И еще: никому не предлагаю следовать моим путем -- когда речь идет о множестве учителей и подходом - это мои проблемы (но и индуизме и в буддизме есть известные мастера которые учились у несчетного числа учителей, например ЕС Далай Лама 5, насколько помню)
Просветления и Реализации Вам!