Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#167275 24.08.11 01:17 (правка 24.08.11 01:23)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

fyyf пишет:
теософские призывы к братству без разделения по нациям, цвету кожи и т.д. в таком случае подпадают под эту категорию.

Совершенно разные вещи - призывать к построению братства (что является признанием того, что сейчас братства нет), и провозглашать то, чего нет на самом деле нет, да еще и убивать тех, кто в этой лжи усомнится. Петь в лагерной стране "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Противоположные вещи - честность и лицемерие, свобода и насилие.
Не зря Блаватская ненавидела социалистов... кожей чувствовала, что будет, когда эти бесы до власти дорвутся.
fyyf пишет:
давайте сопоставим по номерам постов - кто раньше?

А вы повнимательнее посмотрите.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167279 24.08.11 01:53 (правка 24.08.11 01:54)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Нед Ден пишет:
в той же, например, США дела ничуть не лучше обстояли и обстоят, если не хуже.
это не так (мягко говоря) : обстояли и обстоят там дела НЕСРАВНИМО лучше, чем в СССР, на ЛЮБОМ отрезке существования последнего...

Нед Ден пишет:
О простом народе никогда НЕ заботятся даже в последнюю очередь, ибо экономически нецелесообразно для тех, кто заказывает песню.
возможно, так было когда-то давно, в самый начальный период развития капитализма... потом оказалось, что заботится о рабочих гораздо более экономически целесообразно, чем терпеть убытки от стачек, забастовок или "тихого саботажа"...

Нед Ден пишет:
Так, приходится только время от времени кинуть что-нибудь народу с барского стола, чтоб хозяев не кусал и богатства хозяйские хорошо охранял. Такая вот печальная и закономерная действительность финансово-денежной экономики...
Вы хорошо описали как раз совок, с его рабским (без кавычек) трудом...

капитализм - это живая, адаптивная система с само-регуляцией... это её системо-образущая характеристика, её суть... суть же социалистической (или государственно-монополистической) системы - это отсутствие отрицательной обратной связи (в лучшем случае) и/или наличие положительной обратной связи (в худшем случае)...
САРВА МАНГАЛАМ!
#167280 24.08.11 01:54 (правка 24.08.11 02:08)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Иваэмон пишет:
провозглашать то, чего нет на самом деле

в теософии это называется создавать мыслеформу, по которой потом происходит материализация
или я не права?
С точки зрения идеологии и "нагнетания" всеобщего счастья все было сделано в высшей степени грамотно. Все жили единой идеей, дружно преодолевали трудности, верили в светлое будущее, строили коммунизм. Многие мыслеформы обрели свое воплощение. Никто спорить не станет.
На отпускные преподавателя ВУЗа мы ежегодно с мамой путешествовали по разным городам, вплоть до Алма-аты. Сейчас на нее не купить даже путевку в детский лагерь.
Иваэмон пишет:
что является признанием того, что сейчас братства нет

вы совершенно безграмотны в теософии:
как же нет, когда оно на духовном уровне есть - это основа Единства.
Это его на эго-личностном уровне нет. И тем более нет, чем выше кап.цивилизация в стране.
В странах с общинным укладам, как вышеописанный Бутан, вся община растит детей, помогают друг другу и не прячутся по изолированным сотам отдельного жилья.

Вот перечень значимых постов:
fyyf #167033 23.08.2011 02:05
В КГБ были закрытые отделы, где усиленно изучали неизведанные способности человека. Это полностью совпадает с 3-й задачей ТО. Разве нет?

Иваэмон #167038 23.08.2011 02:26
И тут же: "Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он придет".

Иваэмон #167136 23.08.2011 17:21
Загадаю вам загадку: что я хотел сказать, приведя эту цитату?

fyyf #167141 23.08.2011 17:40
Вот и проанализируйте, откуда пришло больше соблазна, грозящего горем тому, кто его проповедует.
Расширяйте сознание и не передергивайте.

Иваэмон #167175 23.08.2011 19:43
готовы были за черта лысого проголосовать, лишь бы этот камунячий ужас прекратить. ЗАБЫЛИ, дорогая???

fyyf #167189 23.08.2011 20:16
Мой тезис:
идеи теософии намного ближе идеям коммунизма и социализма, чем идеям капитализма (прибыли за чужой счет).

Доказывайте.

Иваэмон #167191 23.08.2011 20:18
Да сколько же раз говорить: "ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ".
Сколько???
============
Лукавить Вы можете сколько угодно.
В книге Полторанина четко описано, КАК искусственно создавались трудности начала 90-х, именно для того, чтобы вы проголосовали за черта. Вот вы и проголосовали.
Но совершенно очевидно, что идеалы добра, справедливости, внимания к развитию полноценной личности - идентичны и в теософии, и в постулатах и программах КПСС.
Там же в книге приведен очень продуманный план перестройки, предложенный изобретателем Малеем. Его гайдаровская команда отправила в отставку, план исчез. Все было сделано по другому плану. Полторанин называет центр, откуда шло управление - Бнай Брит.
Точно так же был зарублен на корню план по японскому сценарию. Специалисты были уже готовы ехать к нам с контрактом- 1 руб.в месяц, т.е. совершенно безвозмездно. Та же команда сорвала их приезд.
Это было невыгодно будущим олигархам.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167282 24.08.11 02:09 (правка 24.08.11 02:21)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

fyyf пишет:
Все жили единой идеей, дружно преодолевали трудности, верили в светлое будущее, строили коммунизм.

Вы очень наивны, пардон. Я таких встречал, но редко. Очень.
Как правило, люди в 70-х-80-х уже разбирались в жизни и знали цену пропаганде.
Самое интересное, что наши комсосольские и коммунистические вожди организаций и ячеек тоже поголовно в это не верили. Потом они бросили профессию сказочника и занялись делом (англ. business)))
Вот так и жили в стране всеобщего лицемерия.
fyyf пишет:
как же нет, когда оно на духовном уровне есть - это основа Единства.

Вы что-то путаете. Марксизм-ленинизм духовного уровня не признает, мадам. Коммунизм - это сугубый материализм, привлекший толпы на свою сторону тем, что наобещал в будущем с три короба материальных благ - и потом ничего не дал. Естественно, для него теософия - очень опасное, реакционное учение. В соответствии с этим русские теософы были убиты или репрессированы. Более того, слово "духовный", "духовность" было настолько некоммунистическим, что могло стоить карьеры, свободы, а то и жизни чересчур увлекавшегося им.

К тому же марксизм-ленинизм никакого братства всех людей не признает. А признает только братство бедных, рабочих и крестьян - то есть, классовое братство. И только после того, как другие классы будут уничтожены. Соответственно, запись в классовые враги шла весьма произвольно. Хотел сосед получить вашу квартиру - он записывал вас во враждебный класс. И вы автоматически выпадали из Братства.

Вот лично мне такое "братство" и "единство" - не нравится. Поскольку это не братство и не единство, а что-то другое. Черт знает что, а не единство. Нечто, которое есть кошмар и которое должно быть поскорее забыто.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167283 24.08.11 02:14 (правка 24.08.11 02:15)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

fyyf пишет:
идентичны и в теософии, и в постулатах и программах КПСС.

Зачем вам в таком случае теософия, мадам?
Читайте материалы съездов КПСС и ВКПБ, и будет вам счастье.
Да, еще много хороших слов сказано в трудах Великого Вождя всех трудящихся (но не обремененных), лучшего друга сталеваров и ассенизаторов Товарища Сталина И.В.
"Жить стало лучше, жить стало веселее, товарищи!" (бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают).
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167285 24.08.11 02:25 (правка 24.08.11 02:28)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

без перехода на личности, плиз
я тоже поражаюсь Вашей узкости мышления (я, мои родные, моя хата, и гори все остальное синим пламенем).
Не нравится ему братство. А что тогда здесь, извините, делаете?

Наобещал коммунизм и вывел с земляных полов в нормальное жилье - всех с конституционально закрепленными гарантиями. Недавно выступала сельская женщина: "в каждом дворе был мотоцикл или машина, весело жили. А теперь... еле-еле концы сводим".

По факту духовность была на высоте: все виды искусства финансировались государством, детские театры были в каждом крупном городе, клубы культуры в каждом населенном пункте. Бесплатные кружки, секции, муз.и худ.школы, каждый желающий имел возможность заниматься.

При инквизиции тоже меркантильно-озабоченные граждане свободной Европы получали доход от каждого сожженного соседа. Идеи Христианства от этого не пострадали.

А братство есть. Его чувствуют люди (в детстве, вообще без вопросов, пока не обрастут предрассудками).
Странно даже тратить время на эти простые истины.
В общем, вы мою точку зрения знаете.
Ничего конкретного от Вас по опровержению моего тезиса услышать не удалось.
Оставим до лучших времен бессмысленные прения.
Мне, извините, за это никто не платит. (если рассуждать по-вашему, по-капиталистически). Оставайтесь при своих глубоко личных (личностных) заблуждениях.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167288 24.08.11 02:45 (правка 24.08.11 03:16)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

fyyf пишет:
Наобещал коммунизм и вывел с земляных полов в нормальное жилье - всех с конституционально закрепленными гарантиями.

Все познается в сравнении.
Достаточно сравнить, как шагнули за это время страны Европы, Америки, Япония.
Именно - наобещал с три короба и ничего не дал. Сказать: "К 80-му году в СССР будет построен коммунизм, общество всеобщего благоденствия" - есть ли большее вранье???
fyyf пишет:
По факту духовность была на высоте: все виды искусства финансировались государством, детские театры были в каждом крупном городе, клубы культуры в каждом населенном пункте. Бесплатные кружки, секции, муз.и худ.школы, каждый желающий имел возможность заниматься.

Да, дети были заняты делом (правда, не все. кто хотел шляться по подворотням - те шлялись, и в нашем районе были подростковые преступные банды, и курили ребята с 3-го класса, и умирали от алкогольного опьянения в 7-м классе). Но о какой духовности вы говорите??? Дискотеки в клубах с пьяными драками и пропагандистские фильмы - это, по-вашему, духовность???

Честно говоря, я от вас не то что в шоке. а в коме. Либо вы прикалываетесь, любо вы...

Религиозное воспитание, проповедь религии и религиозные люди преследовались. В СССР свирепствовала политическая и идеологическая цензура на все виды искусства, вплоть до музыки, а также строгие запреты на распространение всех видов информации. Страна была отрезана от мировых и отечественных духовных сокровищ - были запрешены и не издавались практически все религиозные, философские и духовные книги, которые обогатили историю всего человечества! Библию достать было невозможно, не говоря уже о других священных книгах и сочинениях духовного содержания. Было разрешено только одно художественное направление - "социалистический реализм", все, что не вписывалось в него, не выпускалось ни в печать, ни на сцену, ни в выставочные залы! Насаждалась узкодогматическая, идиотская материалистическая философия, причем людям лгали, что кроме этого нет ничего, что материализм - самое мудрое, что создал человеческий гений, а все остальное - вражеская идеология.
Есть кто-то, кто это забыл???

Только когда эта человеконенавистническая система стала рушиться, у нее не стало сил держать свободную мысль за решеткой, и полились издания того, что запрещалось. В том числе и ваш любимый, запрещенный комуняками Кришнамурти.

История коммунизма 20 века - это одно чудовищное преступление перед свободной мыслью! Народились целые поколения с вывернутыми, изувеченными, искореженными душами, неспособные к самостоятельному мышлению, не умеющие принимать самостоятельных решений, неспособные к несению ответственности за себя и за своих близких. И вы еще говорите о духовности в это сволочное время!!!
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167289 24.08.11 02:50 (правка 24.08.11 03:06)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

fyyf пишет:
При инквизиции тоже меркантильно-озабоченные граждане свободной Европы получали доход от каждого сожженного соседа.

О! Вот с этим я согласен. Времена русского коммунизма можно сравнить разве что со средневековыми ужасами. Лет через двести именно такое впечатление от этих времен будет у людей, я в этом убежден.
И то - инквизиция была детский лепет по сравнению с НКВД...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167291 24.08.11 03:02 (правка 24.08.11 03:05)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Да, вспомнил уроки литературы в школе.
Это было нечто невообразимое. Было сделано все, чтобы отбить охоту у детей читать художественную литературу.
Это было маразматическое убожество.
О Пушкине нам говорили почти вот так:
Родился он во времена царизма
В простой семье рабочих и крестьян.
И с юных лет лет к заре социализма
Тянулся он, и не любил дворян.

Вообще это, конечно, очень смешно само по себе. Но следствия этого "воспитания духовности" (типа воспитания типа духовности) настолько грустные, что смеяться не хочется. Тем более если находится кто-то, кто эту гнусь защищает и оправдывает.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167299 24.08.11 08:46
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Rodnoy пишет:
это не так (мягко говоря) : обстояли и обстоят там дела НЕСРАВНИМО лучше, чем в СССР, на ЛЮБОМ отрезке существования последнего...
Ага, все мы знаем этот стандартный политико-идеологический шаблон. Реалистичнее было бы сказать, что ИЛЛЮЗИЮ свободы там поддерживали "НЕСРАВНИМО лучше, чем в СССР, на ЛЮБОМ отрезке существования последнего". Демократии то там уже давным давно и не пахнет, две единственные партии подчиняются то одной и той же силе, и эта сила вовсе не простой народ. Свободные СМИ там - это тоже из разряда сказок. А простой же народ в США славится своим трудолюбием (на самом деле вынужденным), но при этом вынужден лезть в страшные кредиты. В итоге по факту тоже самое рабство, но неосознанное.

Rodnoy пишет:
Нед Ден пишет:
О простом народе никогда НЕ заботятся даже в последнюю очередь, ибо экономически нецелесообразно для тех, кто заказывает песню.
возможно, так было когда-то давно, в самый начальный период развития капитализма... потом оказалось, что заботится о рабочих гораздо более экономически целесообразно, чем терпеть убытки от стачек, забастовок или "тихого саботажа"...

Вот я и говорю: кидают объедки с барского стола, чтоб не лаял, да развлекают и иллюзию свободы через СМИ поддерживают.

Rodnoy пишет:
Нед Ден пишет:
Так, приходится только время от времени кинуть что-нибудь народу с барского стола, чтоб хозяев не кусал и богатства хозяйские хорошо охранял. Такая вот печальная и закономерная действительность финансово-денежной экономики...
Вы хорошо описали как раз совок, с его рабским (без кавычек) трудом...
Я и не спорю, что в "совке" было так же, я говорю, что это везде так или еще хуже.

Rodnoy пишет:
капитализм - это живая, адаптивная система с само-регуляцией... это её системо-образущая характеристика, её суть...
Но страшно даже думать о том, что эта система насаморегулировала. Это совершенно безразличная к людям и иррациональная с точки зрения использования ресурсов система.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#167301 24.08.11 09:13 (правка 24.08.11 09:19)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Смотрю на это эволюционно - и тот, и другой строй были нужны в эволюции.
Конечно, вижу те "перегибы", которые были допущены при строительстве социализма (коммунизма). Но мы, кто не участвовал "ни в чем таком", и до определенного возраста "ничего такого" не осознавал (так как это, в общем, в обществе скрывалось - литературы не было, а в школах- институтах - изучали историю, одобренную правительством, и научный коммунизм), а просто развивался родившись в этом строе, были, в общем, достаточно свободны - и веселы
Но наверное, удачно совпало, что когда появилась действительная духовная (внутренняя - не вполне наверное осознанная) потребность узнать что-то другое (религию, и вообще жизнь человеческого духа - не по книгам, а в живых обсуждениях и действиях), то строй изменился, и в нем возникли эти преимущества.
И сейчас есть определенные положительные и также определенные отрицательные черты строя общества. И наверное опять удачно (а может быть неслучайно) получается жить "почти вне строя"
Получается, что строим свое окружение сами? А разве не так в теософии? И по Зеланду, например...
#167304 24.08.11 10:23
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Иваэмон пишет:

опять спрашиваю - Вы теософ или где?
Я Вам - про идеи, Вы мне упорно - про злодеев.
Ну, примените же, наконец, знания теософии к практическому взгляду на мир!
Я собиралась делать параллельные выписки двух идей: коммунистической и духовной (не зависимо от конфессии), но зачем изобретать велосипед и напрягаться (мы же помним, мне не платят за Ваше просвещение). С легкостью нашла уже сделанное другими - параллель с христианством :
============================================
http://www.anti-glob.ru/mnen/zapov.htm
МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА
И ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ЗАПОВЕДИ

Отложите прежний образ жизни ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, истлевающего в обольстительных похотях, совлеките с себя ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА с делами его, обновитесь духом ума вашего и облекитесь в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, возрастайте в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - мужа СОВЕРШЕННОГО, - такая задача поставлена в Новом завете Христа (Еф.4:24; Кол.3:10; Рим.6:6; 1Петр.4:2 и др.). И, как это ни покажется кому-то странным, решали ее коммунисты.

В СССР задача ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА была поставлена Советским правительством в 1925 г. на основе ленинского учения о коммунистической морали. Позже нормы коммунистической морали были сведены в Моральный Кодекс строителей коммунизма, двенадцать принципов которого вобрали в себя основные евангельские заповеди общинной жизни. Эти нормы были объявлены НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Сравним их с евангельскими заповедями.

1. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ КОММУНИЗМА; ЛЮБОВЬ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ, К СТРАНАМ СОЦИАЛИЗМА.

“Будь верен до смерти” (Отк.2:10). ”Вера без дел мертва” (Иак.2:26). “Все верующие имели все общее… и разделяли всем, смотря по нужде каждого” (Деян.2:44). “Вы - тело Христово, а порознь - члены… Страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли - с ним славятся все члены” (1Кор.12:13-37).

2. ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ.

“Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся” (Еф.4:28). “Не о себе каждый заботься, но и о других” (Фил.2:4). “Кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10).

3. ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ.

“Никто не ищи своего, но каждый - пользы другого” (1Кор.10:24). “Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались” (1Фес.4:10).

4. ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ.

“Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды” (1Кор.16:13). “Кто любит отца или мать, сына или дочь более, нежели Меня, тот не достоин Меня” (Мф.10:37).

5. КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО.

“Будьте друг ко другу добры” (Еф.4:32). “Будьте единомысленны и единодушны” (Фил.2:2). “Нет больше той любви, как если кто душу положит за друзей своих” (Иоан.15:13).

6. ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.

“Любите друг друга” (Иоан.15:12). “Все вы братья” (Мф.23:8).

7. ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.

“Говорите истину” (Еф.4:45). “Очистим себя от всякой скверны плоти и духа” (2Кор.7:1). “Кто хочет быть между вами большим, да будет вам слугою” (Мф.20:27).

8. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ, ЗАБОТА О ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ.

“Почитай отца и мать” (Мф.19:19). “Муж жене, жена мужу оказывайте должное благорасположение… воспитывайте детей в учении и наставлении Господнем” (Еф.6:1).

9. НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ.

“Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте” (Еф.5:11).

10. ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ.

“Облекитесь в нового человека, который обновляется по образу Создавшего его, где нет ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного… нет ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе” (Кол.3:9; Гал.3:26).

11. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ВРАГАМ КОММУНИЗМА, ДЕЛА МИРА И СВОБОДЫ НАРОДОВ.

“Извергните развращенных из среды вас” (1Кор.5:11). “Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? ” (2Кор.6:14). “К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти” (Гал.5:13). “Свобода там, где дух Господень” (2Кор.3:17).

12. БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ.

“Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные” (Мф.11:28). “Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим.12:18).

----------------------------------------

НОВЫЕ ЛЮДИ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
========================================
Мы уже знаем, что Вам и Вашим родным стало при капитализме в 100 раз лучше. Вы даже почитали духовную литературу. Ну, так пора осознавать прочитанное.
Старый вопрос: ближе эти заповеди друг к другу, чем к основным заповедям капитализма (наживайся любыми способами за чужой счет)?.
Чего тут еще обсуждать?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167309 24.08.11 11:09 (правка 24.08.11 11:11)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

> При инквизиции тоже меркантильно-озабоченные граждане свободной Европы получали доход от каждого сожженного соседа. Идеи Христианства от этого не пострадали.

В том-то и дело. Общность христианства и коммунизма в том, что на словах гуманизм, а на практике нетерпимость и насилие. Что лучше? Оба хуже. Хрен редьки не слаще. Потому Блаватская призывала бороться и с церковным догматизмом, и с материализмом.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#167319 24.08.11 12:08 (правка 24.08.11 12:16)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Fyyf, а где цитаты из материалов 24, 25, 26 и 27 съездов кпсс и из речей гены Леонида Ильича?
Там все очень красиво про достижения и планы.
Можно очень много оттуда постить, там сотни и даже тысячи страниц пережевывания одной и той же пропагандистской жвачки.
Не надоело шарманку крутить?

Можете также цитировать Гитлера, Пол Пота, Джугашвили и Мао, да и любого известного в истории ДЕМАГОГА. Везде много красивых, хороших СЛОВ. Говорить красиво демагоги давно научились.
Только к теософии это не имеет никакого отношения, ибо "по плодам их узнаете их".
См. выше.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167322 24.08.11 12:23
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Ziatz пишет:
В том-то и дело. Общность христианства и коммунизма в том, что на словах гуманизм, а на практике нетерпимость и насилие. Что лучше? Оба хуже. Хрен редьки не слаще. Потому Блаватская призывала бороться и с церковным догматизмом, и с материализмом.
С ошибочными концепциями, но не с верой. Кажется вы не догоняете разницы.
#167324 24.08.11 12:26
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Ziatz пишет:
Общность христианства и коммунизма в том, что на словах гуманизм, а на практике нетерпимость и насилие.
Тяжела ноша социумных наслоений. Отскребать и расчищать нелегко. Но все это строго в соответствии с теософскими принципам об очищении от низменной природы эгоистичесского "я".
Ziatz пишет:
Потому Блаватская призывала бороться и с церковным догматизмом, и с материализмом.

Вот коммунисты и боролись (с первым) - по-максимуму. Но к Православию Блаватская относилась хорошо. Это уже приводили здесь. Общинный уклад русской деревни был пропитан смесью язычества, вплетенного в христианские заповеди. Коммунистам было не трудно облечь все это в конкретные заповеди трудящихся. Ими изначально жила община.
А не трудящиеся - трутни, не имея возможность отымать результаты труда у производящих, сами собой должны были вымереть. Или начать трудиться - например, таксистами в Париже. Интересная была передача про русских таксистов - это были самые высокообразованные и благородные таксисты во всей Европе.
Сейчас же наоборот - Европа удивляется детишкам олигархов, которые шокируют всех своим диким поведением (сумасшествие от материальных возможностей, полученных неправедным путем и отсутствие малейшего достоинства).

Плоды - отношение США, как к серьезному противнику (все фильмы голливуда создают именно такой образ врага, "боится - значит уважает"),
и полное наплевательство сейчас. Как к поверженному льву.

Иваэмон - вы со своим раздражением сильно вредите себе самому. Это очевидно. Ну, попрыгайте еще на трупе СССР. Станет легче? Поздравляю. Радуйтесь, но до тех пор, пока не подрастут беспризорники, не умеющие читать, и не встретят вас в темной подворотне. Думающий только о себе, не думает и о себе.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167326 24.08.11 12:44 (правка 24.08.11 12:48)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

fyyf пишет:
Радуйтесь, но до тех пор, пока не подрастут беспризорники, не умеющие читать, и не встретят вас в темной подворотне.

Вы мне угрожаете? Кармой? Мне, который признает всеобщее предопределение???
Я плакалЪ...
Вам меня не понять, fyyf, как рабу не понять свободного человека. Раб всегда горюет при потере своего уютного, сытого рабства, это давным-давно известно. Я прыгаю не столько на трупе сысыры, я безумно рад, что рухнул режим лжи, насилия и запретов. И рад за всех форумчан, кстати, что они имеют возможность общаться здесь, на форуме, по интернету, имеют компьютеры и могут читать духовные книги, и могут ездить за рубеж в Индию, Тибет и по святым местам.
Я радуюсь, что мы живем в относительно свободном обществе, а не в коммунистической Северной Корее, например, где регулярно звучат по радио и тв тонны правильных слов о процветании и братстве, или даже не в эпоху Леонида Ильича ака "сосиськисраны", где каждая пишущая машинка была на учете в спецорганах и была помечена индивидуальными особенностями шрифта, где надо было получать разрешение на ксерокопирование и где банальную Библию приобрести было практически невозможно.
Но вам этого не понять. Вы же тоскуете по программе и уставу КПСС
Ну-ну. тоскуйте. Хозяин - барин. Не буду вам мешать.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167327 24.08.11 12:54 (правка 24.08.11 12:55)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Иваэмон пишет:
Вам меня не понять, fyyf, как рабу не понять свободного человека.

"Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков" - Гёте.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#167328 24.08.11 13:00 (правка 24.08.11 13:05)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Нед Ден пишет:
Иваэмон пишет:
Вам меня не понять, fyyf, как рабу не понять свободного человека.

"Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков" - Гёте.

Слова мой друг, слова... опять слова. Жонглирование красивыми словами.
Это не ко мне, это к fyyf, она так легко принимает демагогию на веру.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167329 24.08.11 13:21 (правка 24.08.11 13:35)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Иваэмон пишет:
Вы мне угрожаете? Кармой?

Даже без кармы очевидно, что при большом проценте "опущенных", униженных и оскорбленных, возрастает преступность и риск в повседневной жизни.
Вижу, что Вам очень сложно отойти от своей рубашки, которая ближе к телу.
Просто продолжу для тех, кто способен абстрагироваться:
антицерковная политика государства позволила снять напряжение между конфессиями. В школах никто не знал, к какой конфессии относится, или это было совершенно не важно.
Налицо выполнение теософского принципа братства без деления по религиозному принципу.

Что из теософских принципов коррелирует с коммунистическими? (мои комментарии цветом)
==============================================================
http://forum.theosophy.ru/page.php?id=21
Краткий перечень Теософических принципов (доработаный, автор Игорь Комаров)

Мудрость древних – все то, что остается актуальным по сей день, то знание, которое вмещает в себя информацию о природе человека, жизненной цели, земных и божественных принципах, - непреходяща для тех, кто причисляет себя к “homo sapience”.

Теософия, в том виде, в котором нам представила эту науку Е. П. Блаватская, является вместилищем древних как само человечество знаний, полученных основоположницей современного оккультизма от тибетских мудрецов.

Ниже приводятся некоторые основные принципы Теософии.
(космогонию опустим, речь идет о нравственных принципах)

4 Закон кармы распространяется на всю вселенную. Он действует на всех уровнях и обеспечивает справедливость, гармонию и вселенское равновесие сил.
- закон причины и следствия в диалектике

6 Закон кармы обеспечивает последовательную справедливость на всех уровнях. Человек не вправе его преступить. Человек сам является причиной собственных радостей и разочарований.
- ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ.
7 Закон обеспечивает цикличность процессов на всех уровнях. Примером этому является множественность жизней и конечный возврат к “источнику”.
- отрицание отрицания в диалектике

11 В процессе эволюции достигается самоосознание и осуществляется дальнейшее развитие личности. Эволюция предполагает развитие на физическом, ментальном и духовных планах.
- бытие определяет сознание
14 Человек существует на семи планах бытия, начиная с физического и кончая духовным.
- ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.
15 Мысли являются объектами высших планов бытия. Каждая мысль и поступок влияют на окружающую действительность и имеют кармические последствия.
- сделаем скузку былью

18 Нередко, на протяжении очередного физического воплощения, духовная природа человека подвергается соблазнам и искушениям. Однако, наша высшая духовная сущность определяет направление эволюции, подчиняясь высшему духовному побуждению.
- НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ.
19 Человек обретает свое Высшее Я:
- прислушиваясь к голосу собственной совести;
- воспринимая сигналы от своего Высшего Я;
- развивая свою интуицию;
- медитируя;
- изучая принципы Религии Мудрости;
- обретая гармонию с Природой;
- ориентируя свою сущность на путь добродетели;
- объективно созерцая события повседневной жизни.
- ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ.
-КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО.


19 Закон Вселенского Братства непреложен. Все мы целостны во вселенском ЕДИНСТВЕ. Мы – искры одного пламени. Пальцы одной руки. Мы ЕДИНЫ на всех остальных уровнях.
- ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ.
20 Нам следует:
- понять нашу общность;
- воссоединиться в порыве братской любви, альтруизма и сострадания;
- не умалять усилий к постижению нашего Высшего Я,
- и руководствоваться его принципами.
-ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ.
- БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ.


24 Потенциал человечества безграничен, и каждый из нас может рассчитывать на лучшее. Мы – вместе. Мы – едины и равны.
- КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО.
- ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.


=========================
Иваэмон, предложите название для темы, более соответствующей нашим прениям.
Моя версия:"Духовно-философские основы коммунистической идеи".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167330 24.08.11 13:31 (правка 24.08.11 13:33)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

fyyf пишет:
Иваэмон, предложите название для темы, более соответствующей нашим прениям.

Ну, я бы назвал тему "коммунистическая пропаганда и ее лицемерие", или "Как нам говорили одно, а делали совсем другое, во имя непонятно чего".
И продолжим: я вам фактический материал, а вы мне - демагогию из "кодекса строителя коммунизма"
Материала у меня много, речи Леонида Ильича тоже были продолжительны... тема будет массивной.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167331 24.08.11 13:39
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Шулера так и поступают.
Им честную карту, а они из рукава - крапленую.
Речь идет об ИДЕЕ, а не о вариациях и попытках ее воплощения.

Сравнение Идей теософии и Идей коммунизма (социализма).

Не можете говорить абстрактно, создайте свою тему "ненависть клокочет и ищет выхода".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167333 24.08.11 13:48 (правка 24.08.11 13:58)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

fyyf пишет:
Речь идет об ИДЕЕ, а не о вариациях и попытках ее воплощения.

Вот вам идея: Хорошее - это хорошо, а плохое - плохо.
Будете возражать?

Или: (поет голосом Кобзона):
Дважды два - четыре - Да! Да! Да!
Трижды три - двенадцать - Нет! Нет! Нет!

Вы имеете что-нибудь против?

Я веду речь о конкретном воплощении некоторых идей, весьма выборочно и ублюдочно заимствованных из христианства.
Может, лучше вернуться к первоисточнику?
Марксизм-ленинизм-то уже загнулся, а христианство еще здравствует и будет здравствовать еще долго.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167335 24.08.11 14:03
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

Иваэмон пишет:
Вот вам идея: Хорошее - это хорошо, а плохое - плохо.
Будете возражать?

Соглашусь: хорошая идея коммунизма хорошо, плохое воплощение - плохо.
Вывод:

Теософия ближе к марксизму-ленинизму в ряде вопросов, чем к христианству. Она снимает резделение по религиозному принципу, коммунистический интернационал - тоже.
Теософия ставит необходимым условием служение обществу и всеобщему благу, коммунизм - основан на этом принципе.
Теософия осуждает эгоистические стремления действовать в корыстных личных интересах, коммунизм аналогично осуждает эксплуатацию и стяжательство.

Пока Вы (и заблуждающиеся вместе с Вам) будете брызгать слюной и ненавидеть целый век из истории Родины, эта энергия будет разрушать целостность народа и вашу собственную.
Приняв как данность то, что было в истории, Вы сможете проявить понимание принципов причины и следствия, найти общие объединяющие идеи, расширите сознание, уйдете от однобокого и покалеченного мировоззрения.
Это и будет духовным ростом.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167336 24.08.11 14:08 (правка 24.08.11 14:27)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Суд против Бхагавад-гиты!

fyyf пишет:
Теософия ближе к марксизму-ленинизму в ряде вопросов, чем к христианству. Она снимает резделение по религиозному принципу, коммунистический интернационал - тоже.

Но она отвергает разделение по классовому принципу, которое лежит в основе марксизма-ленинизма и вообще коммунизма.
fyyf пишет:
Теософия ставит необходимым условием служение обществу и всеобщему благу, коммунизм - основан на этом принципе.

Все религии провозглашали и практиковали служение и любовь к ближнему. Не к абстрактному "Обществу" и "Всеобщему благу", заметьте себе, а именно конкретно к ближнему. При чем здесь программа КПСС?
fyyf пишет:
Теософия осуждает эгоистические стремления действовать в корыстных личных интересах, коммунизм аналогично осуждает эксплуатацию и стяжательство.

Читаем матчасть (Нагорную проповедь)и другие священные писания.

Преступления марксизма-ленинизма начинаются тогда, когда он отверг понятия духовности как ведущего начала в человеке, отверг Бога и религию и стал насаждать воинствующий материализм и атеизм. Где параллели с теософией? Почему-то вы упорно забываете об этих ведущих принципах вашего любимого коммунизма.
Преступления начинаются тогда, когда М.-Л. призвал покончить с инакомыслящими насилием, призвал их уничтожить физически. Идея непримиримой классовой борьбы, построения рая на земле насилием - краеугольная идея марксизма-ленинизма. Где параллели с теософией?

Вот так и получается, что благие идеи так и остались на бумаге, а в реале - то, что в реале.
Поэтому он, ваш любимый марксизм-ленинизм, прожил чуть больше ста лет, принес столько страданий человечеству и благополучно загнулся, а религии живут тысячелетиями и медленно облагораживают людей.
Как назвать человека, который предпочитает устав КПСС евангелию и "Свету на Пути" (по крайней мере, не видит разницы)?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.