Иваэмон пишет:
Имхо, вот как раз ДОГМАТИЗМА - системы догматов - и не сложилось.

-- Вам, как находящемуся ВНУТРИ эгрегора, эти догматы не видны. Но находящимся вне НПК (не-преступи-кольцо) рериховцев, они хорошо заметны.

Ку Аль пишет:
Вам, как находящемуся ВНУТРИ эгрегора

ОК. Нехай будет "эгрегор"...

Иваэмон пишет:
Что касается диаграмм, то таковые, особенно что касается религиозной принадлежности, очень малоинформативны. Вот, например, в России 70% заявляют, что они православные, при этом в церковь ходит только один процент. Совершенно ясно, что это говорится механически, вроде "Я русский, значит - кто? православный. Не католик же!". При этом эти люди не имеют ни малейшего понятия ни о христианстве, ни о православии. Ну какие ж это православные?
Так же и в других странах примерно. Так и набирается 2 млрд фальшивых христиан.
В то же самое время в шинто записано 2,7 млн человек, и это - из 130 млн. японцев! Чуть больше 2%. Вот здесь ясно, что посчитаны только те, кто посещает религиозные празднества.

-- Могу привести и данные в виде таблиц.





-- Цифры могут немного отличаться. Но большая точность и не требуется для того, чтобы оценить соотношение тех или иных учений и географическое расположение зоны их наибольшего влияния.





-- Что касается вашей фразы "я русский, значит православный" -- согласен. И сами церковнослужители подтверждают, что реально ходят на проповеди и исполняют все положенные обряды -- несколько процентов из всех этих миллионов членов их паствы. Но это скорее всего потому, что они духовно пассивные люди. У меня в театре многие монтировщики считают себя православными и носят крестик. Но все они (вернее подавляющее большинство) ведут образ жизни под названием "животная программа". Поесть, поспать, совокупиться, выпить-закусить, ну максимум еще какие-то хобби (футбол, рыбалка, ...)
Все это подтверждает тот факт, что кандидатов в 6 Коренную Расу под знаменем рериховского учения настолько мало, что ни какого стремительного роста этого эгрегора (так ожидаемого рериховцами) не произойдет. А значит и о приходе 6 РАСЫ говорить не приходится.

Ку Аль пишет:
что ни какого стремительного роста этого эгрегора (так ожидаемого рериховцами) не произойдет. А значит и о приходе 6 РАСЫ говорить не приходится.

Очень категорично. Я вот, например, совершенно не ожидаю роста эгрегора, и тем более скорого прихода 6-й расы. Но, тем не менее, я все-таки "внутри эгрегора". Как вы объясните такой казус?

Иваэмон пишет:
Но, тем не менее, я все-таки "внутри эгрегора". Как вы объясните такой казус?

-- Только тем, что нет пока для вас другой альтернативы. Контактеры вас не устраивают своим примитивным уровнем. Религии тоже. К тому же рериховцем можно быть и ВНЕ обществ по изучению Агни Йоги. В Учении и не ожидается создания больших группировок, как в традиционных религиях. Махатмы приняли решение действовать малыми группами по нескольку человек. А в Гранях Агни Йоги через Б.Н.Абрамова дана формула -- "и один в поле воин".

Ку Аль пишет:

Иваэмон пишет:
Но, тем не менее, я все-таки "внутри эгрегора". Как вы объясните такой казус?

-- Только тем, что нет пока для вас другой альтернативы.

Угу. А то, что меня тексты Учения устраивают полностью, конечно, никак не может быть причиной.
Все с вами ясно, Ку Аль... Вопросов больше не имею.

Ку Аль пишет:
что ни какого стремительного роста этого эгрегора (так ожидаемого рериховцами) не произойдет. А значит и о приходе 6 РАСЫ говорить не приходится.

С какого перепугу такие вещи должны быть стремительными. Рериховцы вообще эгрегорами себя не обременяют, это Ваше личное сочинение и личные утверждения.

Иваэмон пишет:
Угу. А то, что меня тексты Учения устраивают полностью, конечно, никак не может быть причиной.
Все с вами ясно, Ку-Аль... Вопросов больше не имею.

-- Меня они тоже устраивают. Но я расширил свое сознание за пределы рериховской секты. И не я один. С вами такое тоже может случиться, если вы не выберете путь работы в администрации одной из многочисленных мелких группок. Впрочем если вы постепенно станете пассивным членом эгрегора, то можно и до смерти просидеть в этом эгрегоре, и не возникнет желания выйти за пределы НПК (не-преступи-кольцо).

Ку Аль пишет:
Но я расширил свое сознание за пределы рериховской секты.

Да, виссарионовская секта дает гораздо более широкий кругозор сознанию...

Иваэмон пишет:
Да, виссарионовская секта дает гораздо более широкий кругозор сознанию...

-- Смотря для кого. Важно чтобы учение соответствовало уровню развития человека. Мне вот в нем, например, не интересно. Но так же не интересно стало и общаться с рериховцами.

Ку Аль пишет:
Меня они тоже устраивают. Но я расширил свое сознание за пределы рериховской секты. И не я один.

Ну вообще это заметно. Ваши посты и не пахнут сектой. Довольно информативный и спокойный тон изложения. Этому нужно у вас поучиться, напр., Иваэмону. Он слишком уж "ярый".

Ку Аль пишет:
Но так же не интересно стало и общаться с рериховцами.

Вы нормально излагаете и в принципе, думаю, можете с успехом отстаивать рерихианство. У меня например появляется положительное впечатление о рериховцах, если человек так спокойно и логично изъясняется. Хотя мне лично конечно это всё очень не близко.
А насчёт "не интересно с рериховцами", то возможно вы уже должны идти дальше. Ведь Кришна сказал "все пути ведут ко Мне". И вероятно рериховское движение вас уже не может устраивать, поскольку вам нужны другие горизонты. Примерно таким образом я пришёл к буддизму от теософии. Но при всём этом нужно помнить, что рерихианство (а в моём случае - теософия) всё же останутся частью личности навсегда. Нельзя вычеркнуть то, что было базовым фундаментом. Нужно просто идти дальше, уважая прошлое. Как-то так.

Ку Аль пишет:
-- Вам, как находящемуся ВНУТРИ эгрегора, эти догматы не видны.

Выход из эгрегора - это и есть путь каждого. Можно выйти из резонанса с эгрегором, но географически обитать рядом с теми, кто находится в его власти. Ходить с ними на работу. Посещать природу. Общаться.

Dharmaatmaa пишет:
Вы нормально излагаете и в принципе, думаю, можете с успехом отстаивать рерихианство. У меня например появляется положительное впечатление о рериховцах, если человек так спокойно и логично изъясняется. Хотя мне лично конечно это всё очень не близко.

Dharmaatmaa пишет:
Но при всём этом нужно помнить, что рерихианство (а в моём случае - теософия) всё же останутся частью личности навсегда. Нельзя вычеркнуть то, что было базовым фундаментом. Нужно просто идти дальше, уважая прошлое. Как-то так.

Ну, вообще-то, у Ку Аля ощущается принадлежность к неким эгрегориальным структурам - это он хорошо про эгрегоры начал. Но здесь что-то интересное. Помесь, гибрид рериховства и бейлизма, причем, бейлизма процент больше. Бейлизм дает некую свежесть эгрегора, и у Ку Аля это есть. На меня дохнуло. Но здесь не только эти структуры. Здесь его собственное мировосприятие, поскольку он человек достаточно духовно развитый и думающий. Хотя границы тоже чувствуются, рамки.

пишет:
Можно выйти из резонанса с эгрегором, но географически обитать рядом с теми, кто находится в его власти. Ходить с ними на работу. Посещать природу. Общаться.

Причем только свободный человек увидет другого свободного от эгрегора человека. А зависимый человек даже не догадается, что рядом с ним могут быть свободные от эгрегора люди - так работает эгрегор в человеке. Свободный же человек всегда увидит зависимого человека, но не всегда сумеет промолчать ему об этом, не всегда сумеет невоспользоваться слабостью этого человека, которая всегда от эгрегора.

Ку Аль пишет:

Впечатляет. И свидетельствует о некоторой фазе развития чел-ва.

dusik_ie пишет:

Ку Аль пишет:
002: -- В отличии от "Живой Этики" ТРАКТАТЫ А.Бейли написаны именно научным языком. Ни на какую духовность они не претендуют. Они научно излагают о том, как устроена вселенная и солнечная система. И главным образом речь идет о ее материальной составляющей -- о физическом теле Солнечного Логоса.

Упреждая реплики не любителей Бейли - выскажу свое мнение.
Книги Бейли написаны в стиле ПОСТУЛИРОВАНИЯ. А любое постулирование не является научным доказательством, как не являются научными в этом смысле постулаты Бора, но они они воспринимаются научной средой, т.к. не противоречат ихней научной картине мира.
По этому, любые обвинения книг Бейли в лже-научности, мифотворчестве и т.п. Вполне обоснованы и нет смысла с пеной у рта доказывать обратное. Доказательством, что это мудрость будут только успешные разработки последователей (точнее тех, кто захочет проверить на своем опыте), которые не будут тратиться на бесполезные споры.

Вот мнение адекватного человека, объективно оценивающего работы Бейли.

Ку Аль пишет:
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:

Ку Аль пишет:
Тогда давайте вместе констатируем, что трактаты Бейли не имеют отношения к духовности. Согласны?

-- Имеют. Но не претендуют на это.

А какое именно они имеют отношение в таком случае? И на что же они таки претендуют?

-- Об этом написано в предисловии всех книг Алисы Бейли:

Выдержка из заявления Тибетца

Достаточно сказать, что я являюсь тибетским учеником определенной степени, хотя это мало о чем говорит вам, поскольку все являются учениками, от простого стремящегося до Самого Христа и выше. Я живу в физическом теле, подобно другим людям, на границе Тибета и временами (с экзотерической точки зрения) руковожу большой группой тибетских лам, когда это позволяют мои другие обязанности. Поэтому появились сообщения о том, что я являюсь настоятелем одного из ламаистских монастырей. Те, кто связан со мной по работе Иерархии (а все истинные ученики связаны по этой работе), знают меня под другим именем и по другой работе. Алиса А.Бейли знает, кто я есть, и узнает меня под двумя моими именами.

Я ваш собрат, немного дальше прошедший по Пути, чем средний учащийся, и несу поэтому большую ответственность. Я один из тех, кто завоевал себе право на больший объем Света, чем читающий эту книгу стремящийся, и потому должен служить передатчиком Света любой ценой. Я не стар с точки зрения учителей, но и не молод и не неопытен. Моя работа состоит в том, чтобы учить и распространять знание Вневременной Мудрости везде, где я нахожу отклик, и я делаю это много лет. Я стараюсь также помогать Учителю Мория и Учителю Кут Хуми, когда бы ни представилась такая возможность, поскольку я был долгое время связан с Ними и Их работой. Я уже сказал вам многое и в то же время не сказал ничего такого, что могло бы побудить вас к слепому преклонению и глупой преданности, которые проявляют эмоциональные стремящиеся по отношению к Гуру и Учителю, поскольку к контакту с Ними они еще не способны. Но они не смогут достичь желанного контакта до тех пор, пока не преобразуют эмоциональную преданность в желание бескорыстно служить человечеству, а не Учителю.

Написанные мною книги не требуют признания. Они могут считаться, а могут и не считаться точными, истинными и полезными. Это ваше дело убедиться в их истинности посредством правильной практики и применения интуиции. Как я, так и Aлиса A.Бейли ни в малейшей степени не заинтересованы в провозглашении данных книг вдохновенными писаниями или в том, чтобы о них говорили (затаив дыхание), как о работе одного из Учителей. Если они представляют Истину таким образом, что она последовательно продолжает уже посланные в мир учения, если сообщаемая информация поднимает вдохновение и волю-к-служению с плана эмоционального на план ума (план, на котором Учителя могут быть обретены), тогда они служат своей цели. Если представленное учение будит отклик просветленного ума, работающего в миру, и вызывает вспышку его интуиции, тогда пусть это учение будет принято. Но не иначе. Если эти высказывания в конечном счете подтверждаются, или признаются истинными, при испытании их Законом Соответствий, тогда они хороши и полезны. Но в противном случае пусть учащийся не признает сказанного.

Опубликовано в августе 1934

-- Таких как вы Тибетец называет эмоциональными стремящимися.

Я вижу, что Ваша эмоциональная составляющая омрачила Ваше сознание и ум, что и привело к рождению этого со всей очевидностью субъективного утверждения.

От вас не требуется их признания. И они ни на что не претендуют. Это вы можете ПРЕТЕНДОВАТЬ на то, чтобы разобраться в их содержании. Но пока вы для этого не созрели.

Забавно, не замечали ли Вы, что легче всего оценить Вас по Вашим оценкам других?

Спаибо за приведённую цитату. Но если Вы не видите в ней никакой претензии на что бы то ни было, то я, зря в суть текста, а не только в заверения его автора, вижу, что автор как минимум претендует на причастность к работе Иерархии Света, причём на сотрудничество с ней на самом высоком уровне; претендует на многие знания и учительство им других. Причем в связи с тем, что работа иерарзии есть увеличение духовности, то именно на это его работа, и книги в частности, и претендует, в отличие от Ваших заверений. Только вот эту работу для себя он видит в устремлении эмоционально ориентированных людей к менталу (что само по себе неплохо), а Учителя Света таких рамок себе обычно не ставят, продвигая эмоционально ориентированных к усилнию ментала а ментально ориентированных к усилению буддхи...

> Книги Бейли написаны в стиле ПОСТУЛИРОВАНИЯ.

К сожалению, слишком много книг по теософии написаны так. Взять хотя бы станцы "Тайной доктрины".
А уж Агни-йога в этом отношении полный кошмар.

Ziatz пишет:
К сожалению, слишком много книг по теософии написаны так. Взять хотя бы станцы "Тайной доктрины".

Есть моменты в картине мироздания, которые логически просто не доказать и не вывести. Их ни наблюдать нельзя непосредственно, ни узнать первоначально, что они вообще есть. Остается только постулировать с тем, чтобы приняв эти постулаты в качестве отправной точки и рабочей гипотезы, постараться объяснить на их основе все наблюдаемые процессы и явления, и таким путем убедиться в истинности или ложности принятых первоначально постулатов.

Карпов Стас пишет:
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Ку Аль пишет:
Никакого перехода человечества к буддхи в ближайшие миллионы лет не планируется

это и без упомянутых имён вполне ясно

-- Я не знаю, что вам понятно. Ибо сама по себе фраза сформулирована Кайвасату крайне коряво и безграмотно. Можно догадаться , что он имел ввиду. Хотя кто его знает. Из всех участников рериховских форумов, претендующих на хорошую начитанность и знание первоисточников, я всегда выделял Кайвасату, как самого бестолкового интерпретатора.
И раз уж речь зашла о следующем значительном шаге в эволюции человечества в позитивном направлении, то это-то как раз у меня не вызывает сомнений. Мы на пороге довольно эпохальных изменений. Вот что на эту тему рассказал на днях журналистам Учитель Виссарион:

http://vkontakte.ru/video1354248_160996948

Что-то наш "Иисус" запаздывает с пророчествами. Некоторые, кто попроще, об "довольно эпохальных изменениях" говорили еще пару лет назад.

Tanyushk@ пишет:
Что-то наш "Иисус" запаздывает с пророчествами.

-- Учитель Виссарион не делает в этом фильме никаких пророчеств. Но говорит о грядущих событиях очень правильные вещи. Это пожалуй один из лучших фильмов, которые я смотрел с его участием за последние годы. Ясно видно что это ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ, а не человек. Получил огромное удовольствие. Просмотрел на одном дыхании. Час пролетел не заметно.
Кстати, даже с точки зрения эзотерика, не обнаружил в его ответах никаких ошибок. Сказано очень простыми словами, используя простейшую терминологию, но очень глубокие и мудрые мысли. А какая энергетика от него исходит. Махатма, явный пример Махатмы.

Что мы спорим, всё для нас, кому что нравится, все-равно всё идёт к синтезу, уже законы вон принимаются, с "элементами" Эзотерики, об "Охране Энергоинформационного Поля населения". А куда некоторые науки зашли, так прямо нам сейчас и рассказали .

Ку Аль пишет:
-- Учитель Виссарион ... Махатма, явный пример Махатмы.

Данина Татьяна пишет:
На меня дохнуло. Но здесь не только эти структуры. Здесь его собственное мировосприятие, поскольку он человек достаточно духовно развитый и думающий. Хотя границы тоже чувствуются, рамки.

Считаю своим долгом предупредить всех, пришедших на Портал в последние 2 года (т.е. не заставших "прежнего" Ку Аля, до его ухода в "отпуск"), чтобы они, не дай Бог, ни единым словом, ни единым междометием не усомнились в великой Миссии Виссариона и его "махатмовости". Если же кто-то на это отважится, то будьте готовы к самым неожиданным последствиям - Вам будут жестоко мстить, постоянно, настойчиво и придираясь к вещам, мало изменяемым - к голосу, к виду, даже к ауре на фото, которую он сам по его признанию не видит.
(Надеюсь, что "отпуск" изменил его в лучшую сторону, но, честно говоря, слабо, судя по посту Сообщение № 168690).
Кто предупрежден, тот защищен.

Ziatz пишет,
цитата:
К сожалению, слишком много книг по теософии написаны так [в стиле ПОСТУЛИРОВАНИЯ]. Взять хотя бы станцы "Тайной доктрины".
________________

Данина Татьяна пишет,
цитата:
Есть моменты в картине мироздания, которые логически просто не доказать и не вывести. Их ни наблюдать нельзя непосредственно, ни узнать первоначально, что они вообще есть.
===================================

Чтобы вы оба зря своими языками не болтали, хочу сообщить вам следующее:

Шлоками из Станцев Космогенезиса в «Тайной Доктрине» достаточно точно можно подписать любую фотографию из различных космических объектов Вселенной. Подписать все фотографии, сделанные как наземными обсерваториями, так и орбитальными телескопами, типа «Хаббл».

Поверьте, я сам достаточно уже поупражнялся в этом деле.
Однако, доказывать и демонстрировать здесь, как надо это делать, я не собираюсь;
пока не собираюсь.

Данина Татьяна пишет:
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению
Никакого перехода человечества к буддхи в ближайшие миллионы лет не планируется

Карпов Стас пишет:
это и без упомянутых имён вполне ясно

А я думаю, что быстрее. Меньше, чем миллионы. Тысячи, скорее всего. Людей уже много на Земле. Людям становится тесно. Да и насущных проблем многовато. Все это ускоряет процессы эволюционного развития.

-- По поводу тесноты.
http://www.sultanov.azeriland.com/etudi_po_kavkazu/yuzhn_book.html

Начало нашей эры – 200 миллионов (сейчас примерно столько же людей живет в одной Индонезии). Скорость размножения – десять человек в час.
Первое тысячелетие нашей эры – 300 миллионов.
Середина XVII столетия – 500 миллионов человек (это около половины нынешней Индии).
1804 год – 1 миллиард. Скорость размножения резко увеличилась.
1927 год – 2 миллиарда.
1960 год – 3 миллиарда (демографический взрыв).
1974 год – 4 миллиарда человек.
1987 год – 5 миллиардов.
1999 год – 6 миллиардов.
Июль 2010 года – 6,8 миллиарда.

-- Стоит уточнить, что в развитых странах развитые слои населения наоборот постепенно вымирают (рождаемость детей в их семьях сокращается). Бурный прирост населения осуществляется за счет нищего и необразованного населения планеты. Как в таких условиях может появиться 6 Коренная раса? И как люди из пещерного века могут воспринять идеи эзотерических учений (Блаватской, Рерихов, Бейли)?



-- Процентный состав тех, кто стоит на низших ступенях эволюции все увеличивается и увеличивается. И они начинают эмигрировать из своих стран в Европу, США, Россию и тд. Это уже сегодня -- проблема для развитого населения. А что будет, когда их станет и в развитых странах большинство? За кого они будут голосовать в политике? За кого будут голосовать (рублем, долларом, евро) в культуре? Какую религию выберут?