Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#169847 06.09.11 12:59 (правка 06.09.11 12:59)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Ку Аль пишет:
-- Бедняга, не повезло вам со школьным образованием.

Кстати, это в определенном смысле действительно так. Как и многим здесь присутствующим. Но совсем не по той причине, которую вы имели в виду.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#169849 06.09.11 13:05
hele пишет:
Прошу говорить здесь об источниках (литературных и устных) современных эзотерических учений и движений, а также наверное можно и о самих движениях.


-- А зачем про них что-то говорить? Говорить надо про будущее их последователей. (Исходя из застоя, который мы наблюдаем сегодня).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#169850 06.09.11 13:05
Ку Аль пишет:
Tanyushk@ пишет:
А Вы лучше скажите, а какое отношение имеете вы к этому "будущему"?


-- Мой эгрегор будет сильно способствовать развалу сект, которые сейчас отгородились друг от друга и считают себя истиной в последней инстанции. Это ускорит приближение светлого будущего.
К тому же благодаря Учению Доброй Воли появится много эзотериков, которые будут способствовать миссии Учителя Виссариона.
Пришел самурай к Учителю и спросил,где открываются врата в ад и рай.Учитель насмехаясь сказал:"Да ты павлин,а не самурай,у тебя наверное и меч заржавел!"
Разъяренный самурай выхватил меч и замахнулся на Учителя.
-Так открываются врата в ад!-сказал Учитель.Сконфуженный самурай вложил меч в ножны.
-Так открываются врата в рай!
#169851 06.09.11 13:10 (правка 06.09.11 13:11)
Ку Аль пишет:
Tanyushk@ пишет:
А Вы лучше скажите, а какое отношение имеете вы к этому "будущему"?


-- Мой эгрегор будет сильно способствовать развалу сект, которые сейчас отгородились друг от друга и считают себя истиной в последней инстанции. Это ускорит приближение светлого будущего.
К тому же благодаря Учению Доброй Воли появится много эзотериков, которые будут способствовать миссии Учителя Виссариона.


Ага, как говорят в народе: "дурень думкою багатіє".

Да, и еще не забудьте, что ваш эгрегор будет способствовать землетрясениям и цунами в следующем столетии. Ибо эти явления так же природны, и не зависящие от "эгрегоров", как и развалы "контр-сект".

Ку Аль, да вы профан в оккультных науках, однако.
Об чем и говорит ваш вывод о моем вполне дружелюбном замечании:

Ку Аль пишет:
Tanyushk@ пишет:Потому что чакры свои открыл, заведя несколько жён. А вы с своим целибатом, реально, "гасите".

-- Зато у вашего хеви металлиста видимо с чакрами все в порядке. Ведь он ведет с вами активную половую жизнь. А это по вашему мерило успеха.
#169853 06.09.11 13:16
Абель пишет:
Пришел самурай к Учителю и спросил,где открываются врата в ад и рай.


-- Время самураев прошло. Сейчас главная борьба -- на ментальном плане.
Уничтожать эгрегоры вовсе не входит в мои планы.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#169854 06.09.11 13:18 (правка 06.09.11 13:23)
Tanyushk@ пишет:
Да, и еще не забудьте, что ваш эгрегор будет способствовать землетрясениям и цунами в следующем столетии.


-- Вероятность этого близка к нулю.

Tanyushk@ пишет:
Об чем и говорит ваш вывод о моем вполне дружелюбном замечании:



-- Такое же дружелюбное, как хулиганство Джей на форумах. "Два сапога -- пара".
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#169855 06.09.11 13:24
Ку Аль пишет:
Абель пишет:
Пришел самурай к Учителю и спросил,где открываются врата в ад и рай.


-- Время самураев прошло. Сейчас главная борьба -- на ментальном плане.
Уничтожать эгрегоры вовсе не входит в мои планы.
Убийца рождается в сердце.Каин еще долго будет идти туда,где уже давно Авель.
#169859 06.09.11 13:34
Ку Аль пишет:
Сейчас главная борьба -- на ментальном плане.


Нет никакой потребности борьбы на ментальном плане. Всё происходит естественно и природно. Старые умирают, новые рождаются.
Борьбой как раз занимаются старые никому ненужные идеи, т.к. жить им хочется уж очень.
#169861 06.09.11 13:37
Tanyushk@ пишет:
Нет никакой потребности борьбы на ментальном плане. Всё происходит естественно и природно. Старые умирают, новые рождаются.


-- Полная чепуха.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#169864 06.09.11 13:45
Tanyushk@ пишет:
Ку Аль пишет:
Сейчас главная борьба -- на ментальном плане.


Нет никакой потребности борьбы на ментальном плане. Всё происходит естественно и природно. Старые умирают, новые рождаются.
Борьбой как раз занимаются старые никому ненужные идеи, т.к. жить им хочется уж очень.
И живут довольно долго.Под капельницей,но живут.
#169865 06.09.11 13:46
Как вам (всем) новое название ?
#169866 06.09.11 13:48
-- Гораздо лучше. Пусть будет так.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#169890 06.09.11 18:18
Вэл пишет:
тогда как вы квалифицируете такие книги, как "Разоблачённая Изида" и "Тайная Доктрина" от Блаватской, с учётом собственных откровений автора относительно технологии их писания?


Это не диктовки, потому что они несут явные следы личного стиля Блаватской и содержат многочисленные ссылки на книги того времени. Их анализ показал, что иногда есть неточные ссылки на страницы, например 123 вместо 321, каковая ошибка не встречается при диктовке, но встречается при переписывании. Кроме того, об адептах, насколько я помню, там говорится в третьем лице. Даже если при написании этих книг и использовался "принятый" материал, он был переработан и соединён с собственными мыслями Блаватской. Да и передача эта, если и была, осуществлась не столько диктовкой, сколько показом, и соответственно, списыванием текста или описанием показанных видений. В предисловии Блаватская говорит, что она лишь собрала букет и от неё там — только связующая нить. Но слова "букет" и "связующая нить" подразумевают, что собрано было из разных источников, а не из одного, а потом соединено воедино (чего при приёме из одного источника не потребовалось бы).
Позже Блаватская говорила об ошибках в "Разоблачённой Изиде", а ещё позже — и о том, что не следовало ей давать семеричную классификацию, как в ТД. А вот персонификаторы, авторы диктовок, никогда не признают собственных ошибок и не вносят поправок, касающихся ранних книг, даже если они и противоречат друг другу.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#169902 06.09.11 20:03
допустим, Ziatz.

а теперь будьте добры, дайте комментарий на нижеследующий фрагмент одного из писем Блаватской Синнетту [в русских изданиях "Писем Махатм" ему присвоен номер 159]

<...>
Я легла спать, и мне было весьма необычное видение. Перед этим я напрасно взывала к Учителям, которые не приходили ко мне, пока я была в бодрствующем состоянии, но теперь, во время сна, я увидела их обоих; я опять была (сцена, совершившаяся много лет тому назад) в доме Махатмы К. Х. Я сидела в углу на циновке, а он шагал по комнате в своем костюме для верховой езды; и Учитель разговаривал с кем-то за дверью. "Не могу вспомнить" – произнесла я в ответ на один из его вопросов об умершей тетке. Он улыбнулся и сказал: "Забавным английским языком вы говорите". Затем мне стало стыдно, мое тщеславие было уязвлено, и я стала думать (обратите внимание – это было в моем сне или видении, которое было точным воспроизведением того, что произошло слово в слово 16 лет тому назад): "Теперь я нахожусь здесь и ни говорю ни на каком другом языке, кроме английского разговорного языка, и, наверное, разговаривая с ним (Махатмой), научусь говорить лучше". (Поясню – с Учителем я тоже говорила по-английски, хорошо или плохо – для Него это было одно и то же, так как он не говорит на нем, но понимает каждое слово, возникающее в моей голове; и я понимаю его, каким образом – этого я не смогла бы объяснить, хоть убей, но я понимаю. С Джуль Кулом я также разговариваю по-английски, он говорит на этом языке даже лучше, чем Махатма К. Х.). Затем, все еще в своем сне, три месяца спустя, как мне было дано понять в этом видении, я стояла перед Махатмой К. Х. у старого разрушенного здания, на которое он смотрел, и так как Учителя не было дома, я принесла к нему несколько фраз, которые я изучила на языке сензара в комнате его сестры, и просила его сказать мне, правильно ли я их перевела, и дала ему лоскут бумаги, где эти фразы были написаны на английском языке. Он взял и прочитал их, поправляя перевод, еще раз перечитал и сказал: "Теперь ваш английский язык становится лучше – постарайтесь выбрать из моей головы хотя бы ту малость знания английского языка, которой обладаю я". И он положил свою руку мне на лоб в области памяти и сжал на ней свои пальцы (и я даже почувствовала чуть-чуть ту же самую боль, как тогда, и холодный трепет, который я уже раньше испытывала), и начиная с этого дня, он поступал так со мною ежедневно в течение двух месяцев приблизительно. Опять сцена меняется, и я ухожу с Учителем, который отсылает меня обратно в Европу. Я прощаюсь с его сестрой и ее ребенком и всеми учениками. Я слушаю, что мне говорят Учителя. Затем раздаются прощальные слова Махатмы К. Х., как всегда, смеющегося надо мною. Он говорит: "Итак, вы немногому научились из Сокровенной Науки и практического оккультизма – кто же может ожидать этого от женщины, но, во всяком случае, вы немножко научились английскому языку. Вы теперь говорите на этом языке только немножко хуже, чем я", – и он засмеялся. Опять сцена меняется, я нахожусь на 47-й улице Нью-Йорка, пишу "Изиду", и Его голос диктует мне. В том сне или ретроспективном видении я еще раз переписала всю "Изиду" и могла бы теперь указать все страницы и фразы, продиктованные Махатмой К. Х., и страницы и фразы, продиктованные Учителем и записанные на моем настолько плохом английском языке, что Олькотт в отчаянии вырывал горстями волосы со своей головы, не будучи в состоянии добраться до настоящего смысла написанного. И опять я видела себя самое ночью в кровати – я писала "Изиду" в своих снах в Нью-Йорке – в самом деле писала ее во сне и чувствовала фразы, которые Махатма К. Х. запечатлевает на моей памяти. Затем, когда я приходила в себя после моего видения (теперь в Вурцбурге), я услышала голос Махатмы К. Х.: "А теперь сделай выводы, бедная слепая женщина. Плохой английский язык и построение фраз вы уже знаете, хотя даже этому вы научились от меня... Снимите пятно, наброшенное на вас этим введенным в заблуждение самодовольным человеком (Ходжсоном); объясните истину тем немногим друзьям, которые вам поверят, ибо публика не поверит до того дня, пока не выйдет из печати "Тайная Доктрина"".
<...>



:-)
#169919 06.09.11 22:48
Ряд сообщений перенесен в тему "Флудилка/4".
#169920 06.09.11 23:27
> дайте комментарий на нижеследующий фрагмент

Я никогда и не отрицал, что часть материала принята. Но потом она была переработана, с участием того же Олкотта, а также совмещена с другими материалами.
Один мой знакомый писатель принимает иногда информацию, но он не выдаёт её подряд как некое учение, а вплетает в свои романы, иногда делая прямой речью персонажей. Такое творчество диктовками уже назвать нельзя.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#169930 07.09.11 00:12
Ку Аль пишет:
-- Такое же дружелюбное, как хулиганство Джей на форумах. "Два сапога -- пара".


"(...)Ибо, будучи всегда готовым сказать вам в лицо, что бы он о вас ни подумал, он все же всегда был для вас более стойким другом, чем (...)"

Угадайте об каком источнике идет речь (возвращаюсь в тему)
#169932 07.09.11 00:22
Tanyushk@ пишет:
Ку Аль пишет:
-- Такое же дружелюбное, как хулиганство Джей на форумах. "Два сапога -- пара".


"(...)Ибо, будучи всегда готовым сказать вам в лицо, что бы он о вас ни подумал, он все же всегда был для вас более стойким другом, чем (...)"

Угадайте об каком источнике идет речь (возвращаюсь в тему)
Очень похоже на Сократа
#169935 07.09.11 00:50
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Tanyushk@ пишет:
Ку Аль пишет:
-- Такое же дружелюбное, как хулиганство Джей на форумах. "Два сапога -- пара".


"(...)Ибо, будучи всегда готовым сказать вам в лицо, что бы он о вас ни подумал, он все же всегда был для вас более стойким другом, чем (...)"

Угадайте об каком источнике идет речь (возвращаюсь в тему)

Это писал Мория о Блаватской.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#169942 07.09.11 05:34
Вэл пишет,
цитата:

обратитесь к вашим "Письмам Махатм" и ещё раз проштудируйте объяснение периода между смертью и рождением [т.н. Бардо]в его процессуальной последовательности.
__________________________

Вэл, ну что ты несёшь, . . . ?
Речь шла о «призраке», а не об «процессуальной последовательности».
===============================================

Вэл пишет,
цитата:

одним из продуктов этого комплексного процесса [распада] является так называемая двух-принципная оболочка [пишача], которая суть комплекс камы и остатков не самого лучшего манаса [приблизительно 4/7 его содержимого в воплощённом состоянии].
_________________________

О-о . . . ., похоже на то, что Вэл вообще понятия не имеет о том, что в Теософии обозначают и подразумевают под словом «принцип».
================================================

Вэл пишет,
цитата:

вы профан в вашей теософической науке, Evgeny.

Иваэмон пишет,
цитата:

Вынужден согласиться...
_________________________

Вынужден пообещать, что далее буду стараться больше не метать бисер перед вами, уважаемые члены стада.
===============================================
===============================================

Tanyushk@ пишет,
цитата:

Представь себе, НЕ подозреваю. Но если ты "подозреваешь", что они бывают (также или вообще) мужского пола, то ты дико (или по "дико-западному") ошибаешься.
__________________________________

О-го-го, кажется Танюшка не смогла оценить должным образом мой дико-западный, тонкий английский юмор.
#169959 07.09.11 08:06
Evgeny пишет:
Tanyushk@ пишет,
цитата:

Представь себе, НЕ подозреваю. Но если ты "подозреваешь", что они бывают (также или вообще) мужского пола, то ты дико (или по "дико-западному") ошибаешься.
__________________________________

О-го-го, кажется Танюшка не смогла оценить должным образом мой дико-западный, тонкий английский юмор.


:-) Похоже ти тоже, мой деревенский, топорно-славянский.

А Ку Аль вот вообще хулиганкой назвал, понимаешь ли.
#170010 07.09.11 14:32
Иваэмон пишет:
Tanyushk@ пишет:
"(...)Ибо, будучи всегда готовым сказать вам в лицо, что бы он о вас ни подумал, он все же всегда был для вас более стойким другом, чем (...)"

Угадайте об каком источнике идет речь (возвращаюсь в тему)

Это писал Мория о Блаватской.

Не-а, это К.Х. писал Хьюму, имея в виду отношение к нему (Хьюму) М.
Делай, как должно - и будь, что будет
#170013 07.09.11 15:50
Ziatz пишет:
> дайте комментарий на нижеследующий фрагмент

Я никогда и не отрицал, что часть материала принята. Но потом она была переработана, с участием того же Олкотта, а также совмещена с другими материалами.
Один мой знакомый писатель принимает иногда информацию, но он не выдаёт её подряд как некое учение, а вплетает в свои романы, иногда делая прямой речью персонажей. Такое творчество диктовками уже назвать нельзя.



такое объяснение никоим образом не придаёт веса вашим предыдущим утверждениям, Ziatz

Писатель, работающий с неким настоящим Адептом, может излагать учение несколькими способами:

• трансляцией на тот или иной человеческий язык прямой речи Адепта
• интерпретацией комплекса [системы] связанных идей, которые он получил от Адепта, собственным пониманием сути и своим литературным талантом
• простой/сложной комбинацией первых двух

какой из способов изложения наиболее эффективен в каждом конкретном случае - решает Адепт.
---------

я не возражаю против ваших индивидуальных критериев классификации тех или иных источников, Ziatz, - дело ваше. но когда вы собственную симстему фильтрации учений начинаете навязывать теософическому сообществу и, более того, не понятно на каком основании начинаете глаголить от имени этого последнего, выдавая ваше уникальное за общее - это никуда не годится.

с другой стороны, в таких повадках здесь можно заподозрить многих.

у местного теософиста(only), например, подобная система его личных критериев отвергает всё, что было написано после Блаватской и, таким образом, ваши Летбитер и Безант, Ziatz, для него в лучшем случае пустое место. У части рериховцев такой фильтр навязан им самой ЕИР в виде "они оявились на сотрудничестве с Тёмными" и [уже не помню откуда этот тренд]"Живая Этика" дана на века вперёд и потому других откровений в этот обозримый период за ней не будет, а всякое заявляющее о себе в таком духе - диктовки и их надо мочить. Есть ещё одна категория среди местных жителей, которые начинали с Теософии Блаватской и/или Живой Этики и откатились в область традиционных религий - нормальное явление, если только эти откатчики своим фильтром, грубо говоря, не лупят здесь по Теософии Блаватской.

:-)
#170049 07.09.11 20:29 (правка 07.09.11 20:30)
> но когда вы собственную симстему фильтрации учений начинаете навязывать теософическому сообществу

Я ничего не навязываю. По-моему, весьма странные идеи уже несколько лет навязываете вы.

> если только эти откатчики своим фильтром, грубо говоря, не лупят здесь по Теософии Блаватской.

Исключений не должно делаться ни для кого. Просто сочинения Блаватской по жанру — не диктовки. Но некоторые высказанные ею идеи вполне можно подвергнуть критике.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#170053 07.09.11 20:36
Часть сообщений перемещена во "Флудилку/4".