Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#168291 29.08.11 09:53
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
Жаль, а я только хотел Вам написать, что Вы меня немного порадовали, а Вы тут опять к старому стилю общения вернулись...

Но всё равно скажу, что порадовали своим вопросом. Раньше, ещё со времен вашего "гонения" на Нараяму Вы представлялись мне хотя и хорошим теоретиком, но человеком, далеко стоящим от практики йоги. И если Евгений, к примеру, и остался таким же, то надеюсь, что я не ошибсЯ, заметив в Вас изменения. Так два Ваши сообщения, направленные мне в этой теме заставили меня полагать, что Вы таки встали на верную стезю... что не может не радовать.


Ну, я, конечно, наверняка должен, да нет, просто обязан быть безмерно благодарен одному из, можно сказать, столпов веры заповедника "Рерихком", за столь снисходительный взгляд на мою ничтожную личность с недостижимой высоты своего, надо полагать, прямо-таки иерархического положения. А ведь мог бы и просто послать.

Однако почему бы Вам не высказаться не только по личностям, но и по делу, о котором тут уже несколько человек интересуются? Почему бы Вам не обрисовать, что следует из одной схемы соответствия символов логосам, а что - из другой?

Кайвасату пишет:
Что же до ответа на Ваш вопрос, то я руководствуюсь Вашими словами
мне-то ничего не надо.
. Ваша заинтересованность не выросла дальше уровня любопытства, которое Вы вполне можете удовлетворить моим ответом одной из участниц темы.

Да я бы с превеликим удовольствием удовлетворил, если бы Вы хотя бы дали ссылочку на этот ответ. Однако, я ведь прочёл всю тему до этого момента и почему-то не обнаружил ни в одной из Ваших реплик до сих пор тот самый удовлетворительный ответ. О, придумал! А Вы попробуйте отвечать не мне, а сразу всем - тогда будет совершенно неважно, до какого уровня простирается моя заинтересованность в Ваших глазах.

Кайвасату пишет:
Я не считаю книги Бейли бредом. Наоборот, я считаю их продуманным и целенаправленным посылом вреда человечеству. Как общий посыл на укрепление интеллекта, так и отдельные ложные данные в общей верной картине есть сознательное зло.

А что мешает Вам в том же ключе воспринимать книги Рерих? Что Вам мешает считать как общий посыл на отказ от разума, так и отдельные "закрытия" Е.И.Рерих того, что ранее "открыла миру" Е.П.Блаватская, при декларировании преемственности от неё - "сознательным злом"? Неужели святая вера?

Кайвасату пишет:
Нужно понимать современную стадию развития человечества, понимать, что мы переходим от интеллекта к буддхи, поэтому всё, что ведет к развитию и укреплению первого в ущерб последнего есть антиэволюционное направление.

Ну, если так, то что тогда есть развитие и укрепление гордыни и эмоциональности в ущерб разуму?

Иваэмон пишет:
Ку Аль пишет:
В отличии от Елены Ивановны, сделавшей множество ошибочных пророчеств о катаклизмах с затоплением Нью-Йорка и Англии еще при ее жизни

Никаких "множеств" ошибочных пророчеств о неизбежных катаклизмах "еще при ее жизни" у Е.И. нет. В основном это описания природных бедствий, угрожающих планете и континентам, без конкретных указаний сроков, да советы респондентам выбора наиболее безопасных мест жизни с "сейсмологической" точки зрения.

Видать, плохо Вы знаете творчество и, в особенности, эпистолярное наследие своей пророчицы. Эти "природные бедствия" она относила к вполне конкретным даже не годам, а месяцам, по каковой причине и советовала своим "доверенным" незамедлительно переселяться в некие безопасные места. Ну и вследствие последовавшей за этим массовой несбычи мечт, в смысле, несовпадения пророчеств с действительностью, ряды её последователей несколько поредели.

Ладно, народ, давайте не отвлекаться на межконфессиональные споры (по-моему, здесь и сейчас в явные лидеры по этой части вырвался Ку Аль, как это ни удивительно ), для этого на форуме уже есть масса стародавних тем (по мне - так обе эти "последовательницы" ЕПБ примерно одинаково "хороши"), и лучше послушаем Кайвасату, а он нам расскажет, как альтернативные схемы логосов определяют разные картины мира.

Просим! Просим!
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#168295 29.08.11 10:04
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

sova пишет:
Ну, я, конечно, наверняка должен, да нет, просто обязан быть безмерно благодарен одному из, можно сказать, столпов веры заповедника "Рерихком"

Много хороших людей вынуждены были уйти оттуда, и я тоже появляюсь там теперь весьма редко.
за столь снисходительный взгляд на мою ничтожную личность с недостижимой высоты своего, надо полагать, прямо-таки иерархического положения. А ведь мог бы и просто послать.

Я поделился радостью, нет никакого снисхождения, самовозвышения или ожидания благодарности...
Ты воспринимаешь всё через призму собственного эгоизма, поэтому видишь его и в моих словах.

Да я бы с превеликим удовольствием удовлетворил, если бы Вы хотя бы дали ссылочку на этот ответ. Однако, я ведь прочёл всю тему до этого момента и почему-то не обнаружил ни в одной из Ваших реплик до сих пор тот самый удовлетворительный ответ.

Я отвечал Татьяне, в начале темы.

А что мешает Вам в том же ключе воспринимать книги Рерих?

Не думайте, что я принял их на веру. Я проверял тезисы на собственном опыте и убедился в их верности.

Что Вам мешает считать как общий посыл на отказ от разума, так и отдельные "закрытия" Е.И.Рерих того, что ранее "открыла миру" Е.П.Блаватская, при декларировании преемственности от неё - "сознательным злом"?

Нет никакого "отказа от разума", есть расстановка приоритетов.
А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?
#168301 29.08.11 11:35 (правка 29.08.11 12:43)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
_001
Алиса Бейли не делала заявлений о том, что Христос появится среди людей в ближайшие десятилетия.

Обсуждать Бейли в этой теме вообще не место. Да и желания нет, а с Вами делать это бесполезно, что показал опыт рёрихкома.
ххххххххх
_002
Никакой необычной (для научного изложения сложных вопросов) сухости в Трактатах Алисы Бейли нет.

Только вот нужно отметить, что изложение не имеет ничего общего с наукой, а претендует на сферу духовности, в которой явно проигрывает известным трудам.
хххххххххх
_003
Сравнивать их с Живой Этикой совершенно не правомерно.

Неправомерно? Вы знаете какой-то закон, который это запрещает делать?
Сравнение именно очень четкие даёт результаты, сразу видно, что инспирировано четвёртым принципом, а что шестым...
хххххххххх
_004
Никакого перехода человечества к буддхи в ближайшие миллионы лет не планируется. Внимательно читайте Блаватскую и Учение Храма.

Эх, Вы не видите Знаки...
хххххххххх
_005
Большая часть человечества еще ментальное тело только начало развивать. Фактически оно у миллиардов неграмотного населения планеты лишь в зачаточном состоянии.

В этом мы расходимся. Если же Вы о словах Елены Рерих на этот счёт, то она говорила о Высшем Манасе, я же говорил здесь о низшем, на который и расчитаны книги Бейли.


001: -- Дело тут не во мне, а в том, что рериховцы превратились в догматичных сектантов, с которыми вообще бесполезно дискутировать на ЛЮБУЮ тему. И вы один из наиболее типичных представителей этой секты.
002: -- В отличии от "Живой Этики" ТРАКТАТЫ А.Бейли написаны именно научным языком. Ни на какую духовность они не претендуют. Они научно излагают о том, как устроена вселенная и солнечная система. И главным образом речь идет о ее материальной составляющей -- о физическом теле Солнечного Логоса.
003: -- Я не могу вам что-либо запрещать. Можете сравнивать что хотите. Но это будет противоречить здравому смыслу. Учения Рерихов и Бейли относятся к разным стилям, они предназначены для разных типов учеников, у них разные задачи. Вы мне напомнили персонажа комедии "Антон Иванович сердится", который гордо произнес: "Когда я слушаю Баха, мне хочется встать и снять шляпу". Вот какое у него было мерило для оценки музыки. А у вас мерилом является "сухость" и "мокрость".
004: -- Знаки я вижу. Но одно дело их воспринимать. А другое дело дать им верную оценку. Христиане в течении двух тясяч лет видели знаки того, что вот-вот наступит КОНЕЦ СВЕТА и появится Христос. Теперь тем же самым будут заниматься рериховцы. Только они будут ожидать катаклизмов и наступления 6 РАСЫ.
005: -- Я говорил именно о ментальном теле. Именно низший манас у подавляющего большинства жителей Земли находится в зачаточном состоянии. О высшем манасе речь вообще не идет. Им способны воспользоваться только ЕДИНИЦЫ в масштабах всего человечества.
Книги Бейли расчитаны на тех, у кого уже пройден этап МИСТИЦИЗМА. То есть кто ментально развит и готов к дальнейшей эволюции в духовном направлении, от интеллекта к интуиции.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168304 29.08.11 12:02
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Ку Аль пишет:
001: -- Дело тут не во мне, а том, что рериховцы превратились в догматичных сектантов, с которыми вообще бесполезно дискутировать на ЛЮБУЮ тему. И вы один из наиболее типичных представителей этой секты.

Частично не могу не согласиться с наличием сектантских настроений в рериховской среде. Тем ни менее этот вполне естественный процесс там ничуть не более развит, чем теософском движении или ином.
Себя, уж извините, не могу отнести к сектантству, т.к. не соответствую всем необходимым критериям.
А вот Вас, как последователя Виссариона (или уже оставили эту идею?) могу к сектантам отнести...

002: -- В отличии от "Живой Этики" ТРАКТАТЫ А.Бейли написаны именно научным языком.

При чем тут язык? Написано может быть и научным языком, но работа-то не научная, т.к. оперирует не фактами, а тезисами, не поддающимися проверке научным способом.
Ни на какую духовность они не претендуют.

О! Это мне уже интересно. Тогда давайте вместе констатируем, что трактаты Бейли не имеют отношения к духовности. Согласны?

003: -- Я не могу вам что-либо запрещать. Можете сравнивать что хотите.

Спасибо великодушно.
Но это будет противоречить здравому смыслу.

Видимо у нас разное его понимание, т.к. я никакого противоречия не вижу.

Учения Рерихов и Бейли относятся к разным стилям, они предназначены для разных типов учеников, у них разные задачи.

Вот-вот-вот, а тут совсем интересно. Цель Агни-йоги - усиление духовного начала в человеке и подготовка человечества к явлению новых энергий на Землю. И расчитана она на самый широкий круг читателей. Каждый воспринимает по сознанию (как и водится с любыми духовными учениями). А у Бейли значит задачи другие? Какие в таком случае, если не секрет?
Я четко указал на разницу между этими книгами, а стилистика в этом случае вещь лишь второстепенная. Агни-йога ориентирована на чувствознание, буддхиальный принцип, а Бейли - на низший манас.

Вы мне напомнили персонажа комедии "Антон Иванович сердится", который заявил: "Когда я слушаю Баха, мне хочется встать и снять шляпу". Вот какое у него было мерило для оценки музыки. А у вас мерилом является "сухость" и "мокрость".

Вполне могу понять Антона Ивановича. А Вы нет? Вы не способны ощутить возвышенные чувства от прекрасной музыки и выразить это актом почтения (например встав и сняв шляпу)? Сознание красоты спасёт мир!
Мерило отнюдь не мокрость и сухость. Вы не пожелали заметить, что мерило - знание циклов и того, что соответсвует направлению эволюции, а что нет. Вот и всё. Развитие низшего манаса лишь укрепляет эгоистическую природу (что по многим заметно) и препятствует её преодолению, которое в свою очередь, и является направлением эволюции...
А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?
#168305 29.08.11 12:05 (правка 29.08.11 13:03)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
А вот Вас, как последователя Виссариона (или уже оставили эту идею?) могу к сектантам отнести...


-- Я никогда и не был его последователем. Люди с сектантским мышлением почему-то считают, что если кто-то защищает ПОСЛАНЦА СВЕТА от клеветы, то он обязательно состоит в данном эгрегоре.

Кайвасату пишет:
При чем тут язык? Написано может быть и научным языком, но работа-то не научная, т.к. оперирует не фактами, а тезисами, не поддающимися проверке научным способом.


-- Вы видимо смешиваете в своем сознании АТЕИЗМ и НАУКУ. Это не одно и то же.
Речь к тому же идет именно о типе изложения, а не о содержании. Ведь именно в этом претензия Елены Ивановны и ее последователей. Мол слишком "сухо". Вот эта оценка уж точно не научна, а чисто субъективна.

Ку Аль пишет:
Тогда давайте вместе констатируем, что трактаты Бейли не имеют отношения к духовности. Согласны?


-- Имеют. Но не претендуют на это.

Кайвасату пишет:
Цель Агни-йоги - усиление духовного начала в человеке и подготовка человечества к явлению новых энергий на Землю. И расчитана она на самый широкий круг читателей.


-- В этом вы заблуждаетесь. Агни-Йога расчитана на довольно малую часть человечества. На мизерный процент его населения. А заявлять можно все что угодно. Любая секта претендует на мировой масштаб своего распространения.
Об этом более подробно у меня на форуме (смотри диаграммы и таблицы в параграфе _019):
http://kualspb.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0#013

Кайвасату пишет:
Агни-йога ориентирована на чувствознание, буддхиальный принцип, а Бейли - на низший манас.


-- Агни-Йога притягивает эмоционально поляризованных людей мистического типа, склонных к ДОГМАТИЗМУ.
Учение для ментально развитых учеников и должно базироваться на низшем манасе, а не на эмоциях, как у рериховцев. К интуиции еще только надо прийти. Как на нее можно опираться тем, у кого ее нет?

Кайвасату пишет:
Развитие низшего манаса лишь укрепляет эгоистическую природу (что по многим заметно) и препятствует её преодолению, которое в свою очередь, и является направлением эволюции...


-- Развитие интеллекта -- это главная задача 5 Коренной Расы. Пока человечество не выполнит этой задачи, ни о какой 6 Коренной Расе не может быть и речи.

Кайвасату пишет:
Вполне могу понять Антона Ивановича. А Вы нет? Вы не способны ощутить возвышенные чувства от прекрасной музыки и выразить это актом почтения (например встав и сняв шляпу)?


-- Я с большим удовольствием слушаю и Баха, и Чайковского, которого Костя Зайцев презрительно относит к попсе, то есть к чему-то не серьезному.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168309 29.08.11 12:13
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:

Золотые слова!Курящий врач,читающий лекции о вреде курения,будет наверняка дисквалифицирован толпой,хотя и не скажет ни слова лжи.
#168313 29.08.11 12:28 (правка 29.08.11 12:30)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
Агни-йога ориентирована на чувствознание, буддхиальный принцип, а Бейли - на низший манас.

Простите, Кай, но все с точностью до наоборот. Книги Бейли рассчитаны на интуитивно настроенных читателей плюс ментальных (интеллектуальных). В то время как книги Рерих работают в основном с эмоцинальным (астральным) телом человека и частично с ментальным т.е. с низшим манасом. Я начинала изучать теософию именно с книг Агни. Я их обожала, боготворила, я ими жила. И до сих пор вспоминаю тот мистический период своей жизни с огромным трепетом. Но вот книги Блаватской и Бейли были мне тогда - в 20 лет - не под силу. Сейчас же я отношусь к книгам Рерих как к этапу начальной подготовки. Их тоже надо периодически изучать, так как они содержат множество ценных наставлений.
#168318 29.08.11 12:51
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Главное,чтоб такие труды не приводили к таким последствиям,как "Майн Капф" Адольфа Шикльгрубера.В этом и должно быть суждение.
#168329 29.08.11 13:37 (правка 29.08.11 13:40)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Ку Аль, я зашла на ваш сайт (еще вчера), но сегодня еще раз. Прочла вашу автобиографию и... ощутила, что с вами происходило и происходит примерно то же, что и со мной. И про прием вашей женой наставлений, и про мощные вибрации, и про совет читать Алису Бейли, и про то, что вначале была Агни. Думаю, мы с вами инспирируемся из одного источника. Какого? Думаю, вы и сами знаете.
Вы упоминаете 1997 год - это время, когда и я обратилась к Бейли и... к Блаватской.
#168332 29.08.11 13:41
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Абель пишет:
Главное,чтоб такие труды не приводили к таким последствиям,как "Майн Капф" Адольфа Шикльгрубера.В этом и должно быть суждение.

так это, адольфычу говорят очень сильно понравились идеи ЕПБ, впечатлили
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#168333 29.08.11 13:42
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Данина Татьяна пишет:
Думаю, вы и сами знаете.

не скромничайте - говорите как есть, то бишь открыто
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#168335 29.08.11 13:50
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Карпов Стас пишет:
не скромничайте - говорите как есть, то бишь открыто

Стас, почти все, посещающие этот форум, ощущают инспирирующее влияние Шамбалы. В частности, вы, несомненно. Я это чувствую. Но Шамбала - понятие растяжимое. Все Учителя в физ. телах, и все сущности, работающие над просветлением Вселенной - это и есть Шамбала. то, что вас потянуло в Индию - это же не случайно, вы сами должны сами это понимать.
Вас притянули мысли Белого Братства. Вы хотите быть ближе, я тоже хочу. Но у всех у нас свои лучи. Поэтому и инспирации мы предпочитаем от разных Учителей.
#168337 29.08.11 13:53
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Данина Татьяна пишет:
Кайвасату пишет:
Агни-йога ориентирована на чувствознание, буддхиальный принцип, а Бейли - на низший манас.

Простите, Кай, но все с точностью до наоборот. Книги Бейли рассчитаны на интуитивно настроенных читателей плюс ментальных (интеллектуальных). В то время как книги Рерих работают в основном с эмоцинальным (астральным) телом человека и частично с ментальным т.е. с низшим манасом. Я начинала изучать теософию именно с книг Агни. Я их обожала, боготворила, я ими жила. И до сих пор вспоминаю тот мистический период своей жизни с огромным трепетом. Но вот книги Блаватской и Бейли были мне тогда - в 20 лет - не под силу. Сейчас же я отношусь к книгам Рерих как к этапу начальной подготовки. Их тоже надо периодически изучать, так как они содержат множество ценных наставлений.

Эх, Татьяна...
Конечно же не могу согласиться с Вашей оценкой Агни-йоги. Астральный (эмоциональный) уровень на самом деле имеет очень много сходного с Буддхиальным, но всё же они достаточно отличаются. Тайная Доктрина Блаватской служит теоретическим базисом для практической части - Агни-йоги. Агни-йога кульминирует Тайную Доктрину, как сказано в Агни-йоге. Агни-йога - это практика, это в первую очередь йога, это работа с духовностью и поэтому есть работа надинтеллектуальная, буддхическая.
Если хотите, я готов разобрать с Вами те моменты в Живой Этике, которые кажутся Вам обращёнными к эмоциям и показать, что они обращены к явлениям более высокого порядка.
А у Бейли именно интеллектуально-ориентированные труды, схемы, теоретическая часть. Даже у Безант в этом смысле, хотя её некоторые рериховцы недолюбливают, среди теоретических изложений есть достаточно много хороших практических оментов.
А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?
#168338 29.08.11 14:02 (правка 29.08.11 14:04)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

> Да неужели? А я то думал, что их ««Письма» с самого начала предназначались для всех.

Разве что некоторые, опубликованные Синнеттом в "Оккультном мире" (если на то было разрешение).
Именно оттого, что письма личные, они до смерти Синнетта не публиковались. Видимо, он не имел от махатм разрешения на то. И напечатаны были только когда после его смерти попали в руки к случайным людям.

>> А у Бейли именно интеллектуально-ориентированные труды, схемы, теоретическая часть.

Практики там достаточно. Правильная ли это практика — вопрос отдельный. Большинство бэйлистов — именно практически ориентированные люди, не философы. В этом их и сильная, и слабая сторона.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#168340 29.08.11 14:12 (правка 29.08.11 14:13)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
Если хотите, я готов разобрать с Вами те моменты в Живой Этике, которые кажутся Вам обращёнными к эмоциям и показать, что они обращены к явлениям более высокого порядка.

Что вас отличает от типичного рериховца - вы все же не упертый сектант. Сейчас меня очень занимает Бейли. Когда закончу с ее книгами, буду перечитывать Блаватскую, а потом Агни. Вот тогда и поговорим - хорошо? Буду захаживать на ваш форум - просвещаться.
Себя я не отношу ни к бейлистам, ни к блаватскистам, ни к рериховцам. Я джуалкхулистка.
#168342 29.08.11 14:36
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Ку Аль пишет:
Кайвасату пишет:
А вот Вас, как последователя Виссариона (или уже оставили эту идею?) могу к сектантам отнести...

-- Я никогда и не был его последователем. Люди с сектантским мышлением почему-то считают, что если кто-то защищает ПОСЛАНЦА СВЕТА от клеветы, то он обязательно состоит в данном эгрегоре.

Да-да, я забыл, что проживание в общине Виссариона, съёмка и планомерное рекламирование и распространение фильма о нём, пропаганда его на разных форумах (рёрихком - тому пример) - это всё означает не быть последователем.
Вы, наверное, и в то, что он есть воплощение Иисуса верите?

Кайвасату пишет:
При чем тут язык? Написано может быть и научным языком, но работа-то не научная, т.к. оперирует не фактами, а тезисами, не поддающимися проверке научным способом.

-- Вы видимо смешиваете в своем сознании АТЕИЗМ и НАУКУ.

Нет, скорее Вы стилизованный под научный текст научным текстом...
Вы вообще имеете себе представление о науке, её принципах познания, методах? Книги Бейли не научны. Очнитесь, это Вам любой учёный подтвердит.

Речь к тому же идет именно о типе изложения, а не о содержании.

Это Вы так решили, но это не так.

Ведь именно в этом претензия Елены Ивановны и ее последователей.

Это не так. Вы не поняли смысл, закладываемый Рерих в эти слова. Я его уже пояснил ранее. Это излишняя интеллектуальность и изложения и содержания...

Мол слишком "сухо". Вот эта оценка уж точно не научна, а чисто субъективна.

А кто спорит с этим или претендует на научность этой оценки?
Всё относительно, но вот относительно Агни-йоги Бейли действительно суха...


Ку Аль пишет:
Тогда давайте вместе констатируем, что трактаты Бейли не имеют отношения к духовности. Согласны?

-- Имеют. Но не претендуют на это.

А какое именно они имеют отношение в таком случае? И на что же они таки претендуют?

-- В этом вы заблуждаетесь. Агни-Йога расчитана на довольно малую часть человечества. На мизерный процент его населения.

Я не заблуждаюсь, учение дано максимально широко. А вот Вы путаете тех, кому дано с теми, кто реально сможет воспринять и применить. Последних, действительно немного.

Любая секта претендует на мировой масштаб своего распространения.


Позвольте, я вообще не говорил о масштабе распространения, но о целевой аудитории.

Кайвасату пишет:
Агни-йога ориентирована на чувствознание, буддхиальный принцип, а Бейли - на низший манас.

-- Агни-Йога притягивает эмоционально поляризованных людей мистического типа, склонных к ДОГМАТИЗМУ.

Почти любое Учение привлекает их, и исключением здесь не будет ни одна религия. Книги Бейли также претендуют на это не менее Агни-йоги. Но Вы тонко подменяете понятия. Вы пытаетесь по характеристике притягивающихся оценить само учение, что является ложной посылкой.

Учение для ментально развитых учеников и должно базироваться на низшем манасе, а не на эмоциях, как у рериховцев.

Вы глубоко заблуждаетесь. Агни-йога не имеет ничего общего с базированием на эмоциях.
Как на нее можно опираться тем, у кого ее нет?

Сначала развить. Кроме того чувствознание - более широкое понятие, чем интуиция.

-- Развитие интеллекта -- это главная задача 5 Коренной Расы. Пока человечество не выполнит этой задачи, ни о какой 6 Коренной Расе не может быть и речи.

Батенька, шестая на подходе, а Вы всё том, что нужно для пятой говорите. Вот в этом и различие у нас, мы ориентированы на грядущее скоро будущее, а Вы на удержании человечества в прошлом.
Но даже если брать пятую расу, то какой пятый принцип? Разве низший манас, а не высший? А высший есть что? Высший есть арупа, т.е. бесформенный. Ни одно интеллектуальное построение Бейли не может претендовать на изложение на уровне высшего манаса, т.к. оно всё облечено в формы концепций - низшего манаса.
А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?
#168343 29.08.11 14:37
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Ziatz пишет:
Практики там достаточно. Правильная ли это практика — вопрос отдельный. Большинство бэйлистов — именно практически ориентированные люди, не философы. В этом их и сильная, и слабая сторона.

Можете привести пример?
А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?
#168344 29.08.11 14:39
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Данина Татьяна пишет:
Что вас отличает от типичного рериховца - вы все же не упертый сектант.

Я не только не сектант, но и не рериховец, я последователь Агни-йоги.

Сейчас меня очень занимает Бейли. Когда закончу с ее книгами, буду перечитывать Блаватскую, а потом Агни. Вот тогда и поговорим - хорошо?

Договорились. Надеюсь, что Вы всёже доберётесь до Агни.
Буду захаживать на ваш форум - просвещаться.

Милости прошу.

Себя я не отношу ни к бейлистам, ни к блаватскистам, ни к рериховцам. Я джуалкхулистка.


Тут главное правильного Д.К. выбрать, не подделку...
А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?
#168345 29.08.11 14:43 (правка 29.08.11 14:49)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
Да-да, я забыл, что проживание в общине Виссариона, съёмка и планомерное рекламирование и распространение фильма о нём, пропаганда его на разных форумах (рёрихком - тому пример) - это всё означает не быть последователем.
Вы, наверное, и в то, что он есть воплощение Иисуса верите?


-- Я никогда не проживал в общине Виссариона. И никогда не был последователем этого эгрегора.
В то что он воплощение Иисуса я НЕ ВЕРЮ! Ибо я вообще не являюсь верующим (религиозным) человеком. Я и в Махатм НЕ ВЕРЮ! Я допускаю в качестве ГИПОТЕЗЫ, что они существуют. И допускаю в качестве гипотезы, что Виссарион мог быть в прошлом воплощениии Иисусом, телом которого в конце его миссии воспользовался Махатма Христос.
Поскольку Россул Мория всячески содействовал миссии Иисуса 2000 лет назад, то и мне, его ученику, было очень важно сделать тоже самое для нынешней миссии Великого Учителя Иисуса. Но акцент на этом я сделал лишь в краткий период своего служения, который совпал по времени с моим пребыванием на форуме Чернявского и затем еще несколько месяцев у Люфта. Из 20 с лишним лет, которые меня связывают с ученичеством у Махатмы Мории это составило лишь пару лет, не более.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168346 29.08.11 14:49
lr
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
. Агни-йога - это практика, это в первую очередь йога, это работа с духовностью и поэтому есть работа надинтеллектуальная, буддхическая.

Живая Этика направлена на организацию тела огненного. Стихия Огня не терпит никакого насилия,а любые методики есть ограничения. В учении Живой Этики каждый найдет руководство по своему восприятию, это учение хорошо защищено и не содержит узкой конкретики. Воспримешь только то, к чему готов, но найдешь это в себе. В некоторых традициях называют интеллект -буддхи. Кроме того,принцип буддхи снимает свой урожай с опыта любой индивидуальности, независимо от того, имеет ли она отношение к какой-либо традиции. И это высшие, буддхиальные уровни манаса, а, значит, разума, который должен обеспечить равновесие. Потому, на мой взгляд, это не аргумент, принижать один принцип и возвеличивать другой.
Наиболее разумно,на мой взгляд, не творя себе кумира, все же черпать аргументы из самого учения.
#168348 29.08.11 15:11
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Карпов Стас пишет:
Абель пишет:
Главное,чтоб такие труды не приводили к таким последствиям,как "Майн Капф" Адольфа Шикльгрубера.В этом и должно быть суждение.

так это, адольфычу говорят очень сильно понравились идеи ЕПБ, впечатлили
Да,только они были в соответствующей обработке немецкого философа,забыл как зовут на Ш,который сильно повлиял на Адольфа.
#168349 29.08.11 15:20 (правка 29.08.11 15:28)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
Я не заблуждаюсь, учение дано максимально широко. А вот Вы путаете тех, кому дано с теми, кто реально сможет воспринять и применить. Последних, действительно немного.


-- Это мне напоминает басню "Журавль и лисица":



(Обработка А.Н.Толстого) пишет:
Лиса с журавлем подружились.
Вот вздумала лиса угостить журавля, пошла звать его к себе в гости:
—Приходи, куманек, приходи, дорогой! Уж я тебя угощу!
Пошел журавль на званный пир. А лиса наварила манной каши и размазала по тарелке. Подала и потчевает:
—Покушай, голубчик куманек, — сама стряпала.
Журавль стук-стук носом по тарелке, стучал, стучал — ничего не попадает!
А лисица лижет себе да лижет кашу, так все сама и съела.
Кашу съела и говорит:
—Не обессудь, куманек! Больше потчевать нечем.
Журавль ей отвечает:
—Спасибо, кума, и на этом! Приходи ко мне в гости.
На другой день приходит лиса к журавлю, а он приготовил окрошку, наклал в кувшин с узким горлышком, поставил на стол и говорит:
—Кушай, кумушка! Право, больше нечем потчевать.
Лиса начала вертеться вокруг кувшина. И так зайдет, и эдак, и лизнет его, и понюхает-то, — никак достать не может: не лезет голова в кувшин.
А журавль клюет себе да клюет, пока все не съел.
—Ну, не обессудь, кума! Больше угощать нечем!
Взяла лису досада. Думала, что наестся на целую неделю, а домой пошла — не солоно хлебала. Как аукнулось, так и откликнулось!
С тех пор и дружба у лисы с журавлем врозь.


-- Так зачем было давать ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ в такой форме, в которой воспринять смогла только самая малая часть человечества (намного меньше одного процента от всего населения планеты)?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168350 29.08.11 15:22
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Ку Аль пишет:
002: -- В отличии от "Живой Этики" ТРАКТАТЫ А.Бейли написаны именно научным языком. Ни на какую духовность они не претендуют. Они научно излагают о том, как устроена вселенная и солнечная система. И главным образом речь идет о ее материальной составляющей -- о физическом теле Солнечного Логоса.

Упреждая реплики не любителей Бейли - выскажу свое мнение.
Книги Бейли написаны в стиле ПОСТУЛИРОВАНИЯ. А любое постулирование не является научным доказательством, как не являются научными в этом смысле постулаты Бора, но они они воспринимаются научной средой, т.к. не противоречат ихней научной картине мира.
По этому, любые обвинения книг Бейли в лже-научности, мифотворчестве и т.п. Вполне обоснованы и нет смысла с пеной у рта доказывать обратное. Доказательством, что это мудрость будут только успешные разработки последователей (точнее тех, кто захочет проверить на своем опыте), которые не будут тратиться на бесполезные споры.
Ничего нет страшного в том, что Ивана-Дурака считали дураком, в конечном итоге он, а не кто-то другой женился на Василисе.

Намеков, которых можно исследовать, в книгах Бейли полно. Например, к приведенной мною схеме, в пролом посте, несколько страниц назад - есть некая пусть призрачная связь с египетской мифологией. Можно еще одну посмотреть - известно, что пирамида Хеопса имеет такую особенность в своей геометрии, что если периметр ее основания принять за длину окружности, то точно такая длина окружности получится если высоту пирамиды взять за радиус - получается, что пирамида как-бы выражает собой сферу (точнее полу-сферу, а если условно к ней "дорисовать" отражение этой пирамиды - тогда таки сфера)

То есть получается сфера, основаниями (образующими) которой являются две окружности - одна горизонтальная с базовым числом "4" и вторая - вертикальная, с числом "3".
То к этому, можно вспомнить, что у Бейли, в "Трактате..." есть такое описание пространственных сфер, где План, это окружность с вращением с Востока на Запад, а Луч - это окружность с вращением с Севера на Юг.

Когда набирается много таких "странных совпадений", то в конечном итоге, они могут послужить базой для детального анализа и только тогда можно будет подтвердить, что Бейли, или какой-либо другой "постулятор" имеют нечто более существенное чем собственные фантазии.
ie
#168351 29.08.11 15:30 (правка 29.08.11 16:05)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

dusik_ie пишет:
По этому, любые обвинения книг Бейли в лже-научности, мифотворчестве и т.п. Вполне обоснованы и нет смысла с пеной у рта доказывать обратное.


-- Я не согласен с таким высказыванием. Все знания о солнечной системе и об эволюции человечества можно проверить вполне научными методами. Множество поколений адептов, действуя по научным методикам, проверило их истинность. Так же как истинность того, что изложено в "Письмах Махатм" и в "Тайной Доктрине".
Чтобы убедиться на практике в том, что человек может перепрыгнуть через планку на высоте 2 метра потребуется много лет тренировок по вполне научной методике. Так же и знания, которые изложены Махатмами можно проверить. Только на это потребуется затратить много лет. К тому же не всякого человека можно сделать прыгуном в высоту мирового уровня. И не всякого желающего можно сделать адептом, способным проверить изложенные знания В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. (Как собственно и способным САМОСТОЯТЕЛЬНО проверить научные теории могут лишь те, кто поступил в иститут, затем в аспирантуру и имел для этого незаурядные способности).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168352 29.08.11 15:47 (правка 29.08.11 15:54)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
Ку Аль пишет:
Тогда давайте вместе констатируем, что трактаты Бейли не имеют отношения к духовности. Согласны?

-- Имеют. Но не претендуют на это.

А какое именно они имеют отношение в таком случае? И на что же они таки претендуют?


-- Об этом написано в предисловии всех книг Алисы Бейли:
Выдержка из заявления Тибетца

Достаточно сказать, что я являюсь тибетским учеником определенной степени, хотя это мало о чем говорит вам, поскольку все являются учениками, от простого стремящегося до Самого Христа и выше. Я живу в физическом теле, подобно другим людям, на границе Тибета и временами (с экзотерической точки зрения) руковожу большой группой тибетских лам, когда это позволяют мои другие обязанности. Поэтому появились сообщения о том, что я являюсь настоятелем одного из ламаистских монастырей. Те, кто связан со мной по работе Иерархии (а все истинные ученики связаны по этой работе), знают меня под другим именем и по другой работе. Алиса А.Бейли знает, кто я есть, и узнает меня под двумя моими именами.

Я ваш собрат, немного дальше прошедший по Пути, чем средний учащийся, и несу поэтому большую ответственность. Я один из тех, кто завоевал себе право на больший объем Света, чем читающий эту книгу стремящийся, и потому должен служить передатчиком Света любой ценой. Я не стар с точки зрения учителей, но и не молод и не неопытен. Моя работа состоит в том, чтобы учить и распространять знание Вневременной Мудрости везде, где я нахожу отклик, и я делаю это много лет. Я стараюсь также помогать Учителю Мория и Учителю Кут Хуми, когда бы ни представилась такая возможность, поскольку я был долгое время связан с Ними и Их работой. Я уже сказал вам многое и в то же время не сказал ничего такого, что могло бы побудить вас к слепому преклонению и глупой преданности, которые проявляют эмоциональные стремящиеся по отношению к Гуру и Учителю, поскольку к контакту с Ними они еще не способны. Но они не смогут достичь желанного контакта до тех пор, пока не преобразуют эмоциональную преданность в желание бескорыстно служить человечеству, а не Учителю.

Написанные мною книги не требуют признания. Они могут считаться, а могут и не считаться точными, истинными и полезными. Это ваше дело убедиться в их истинности посредством правильной практики и применения интуиции. Как я, так и Aлиса A.Бейли ни в малейшей степени не заинтересованы в провозглашении данных книг вдохновенными писаниями или в том, чтобы о них говорили (затаив дыхание), как о работе одного из Учителей. Если они представляют Истину таким образом, что она последовательно продолжает уже посланные в мир учения, если сообщаемая информация поднимает вдохновение и волю-к-служению с плана эмоционального на план ума (план, на котором Учителя могут быть обретены), тогда они служат своей цели. Если представленное учение будит отклик просветленного ума, работающего в миру, и вызывает вспышку его интуиции, тогда пусть это учение будет принято. Но не иначе. Если эти высказывания в конечном счете подтверждаются, или признаются истинными, при испытании их Законом Соответствий, тогда они хороши и полезны. Но в противном случае пусть учащийся не признает сказанного.

Опубликовано в августе 1934


-- Таких как вы Тибетец называет эмоциональными стремящимися.
От вас не требуется их признания. И они ни на что не претендуют. Это вы можете ПРЕТЕНДОВАТЬ на то, чтобы разобраться в их содержании. Но пока вы для этого не созрели.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/