Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#168353 29.08.11 15:55 (правка 29.08.11 15:56)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Ку Аль пишет:
- Я не согласен с таким высказыванием.

Заметьте, что я может как никто другой на этом форуме, фанат Бейли, но я предпочитаю доказывать правильность ее положений совсем другими методами, чем как это принято в нашей среде.
ie
#168354 29.08.11 15:58 (правка 29.08.11 16:23)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

dusik_ie пишет:
но я предпочитаю доказывать правильность ее положений совсем другими методами, чем как это принято в нашей среде.


-- А речь и не идет О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ. Речь о том, что книги Алисы Бейли вполне НАУЧНЫ.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168355 29.08.11 16:23 (правка 29.08.11 16:24)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
-- Развитие интеллекта -- это главная задача 5 Коренной Расы. Пока человечество не выполнит этой задачи, ни о какой 6 Коренной Расе не может быть и речи.

Батенька, шестая на подходе, а Вы всё том, что нужно для пятой говорите. Вот в этом и различие у нас, мы ориентированы на грядущее скоро будущее, а Вы на удержании человечества в прошлом.


-- Для человека с сектантским мышлением кажется, что если небольшая группа верит в некое учение, как самое истинное и продвинутое, и в нем говорится о скором приходе 6 РАСЫ, то этого достаточно для перехода ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА на НОВУЮ ЭВОЛЮЦИОННУЮ СТУПЕНЬ. А куда девать остальные 6 миллиардов землян? Или Махатмам на них наплевать?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168356 29.08.11 17:21 (правка 29.08.11 17:25)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Ку Аль пишет:
А куда девать остальные 6 миллиардов землян? Или Махатмам на них наплевать?

вот это вопрос так вопрос ( шутка)
на сатурн им накатана дорожка , вот только не помню кем они там одлжны обернуться - по моему камнями, или появились новые варианты?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#168358 29.08.11 17:49
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Ку Аль пишет:
dusik_ie пишет:
но я предпочитаю доказывать правильность ее положений совсем другими методами, чем как это принято в нашей среде.


-- А речь и не идет О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ. Речь о том, что книги Алисы Бейли вполне НАУЧНЫ.

Вы впадаете в невменяемость, отрицая очевидную действительность.
Вы явно довольно слабое представление имеете о науке, какое-то весьма абстрактное... Ещё раз говорю: не верите мне, спросите у любого учёного о научности книг Бейли и получите ответ.
Если для Вас доказательственная база и научная база - разные вещи, то только самообразование Вам поможет...
А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?
#168359 29.08.11 17:52
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Ку Аль пишет:
Кайвасату пишет:
-- Развитие интеллекта -- это главная задача 5 Коренной Расы. Пока человечество не выполнит этой задачи, ни о какой 6 Коренной Расе не может быть и речи.

Батенька, шестая на подходе, а Вы всё том, что нужно для пятой говорите. Вот в этом и различие у нас, мы ориентированы на грядущее скоро будущее, а Вы на удержании человечества в прошлом.

-- Для человека с сектантским мышлением кажется, что если небольшая группа верит в некое учение, как самое истинное и продвинутое, и в нем говорится о скором приходе 6 РАСЫ, то этого достаточно для перехода ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА на НОВУЮ ЭВОЛЮЦИОННУЮ СТУПЕНЬ. А куда девать остальные 6 миллиардов землян? Или Махатмам на них наплевать?

Зачем же Вы свои домыслы хотите распространить на меня? Оставьте их при себе.
Кто говорит о всём человечестве? кроме того, если Вы не в курсе, что циклы заходят один на другой и на земле достаточно долгое время могут одновременно жить представители различных коренных рас, то могу отправить Вас к изучению матчасти...
А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?
#168360 29.08.11 17:55
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Эх, Ку-Аль, эмоциональную ориентированность Выдемонстрируете постоянно. Ранее эмоциональными всплесками на рёрихком, а сейчас личностными неприязненными нападками на меня.
А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?
#168362 29.08.11 18:21 (правка 29.08.11 18:35)
Это сообщение перенесено из темы Соответствие Логосов символическому обозначению

Кайвасату пишет:
Кто говорит о всём человечестве? кроме того, если Вы не в курсе, что циклы заходят один на другой и на земле достаточно долгое время могут одновременно жить представители различных коренных рас, то могу отправить Вас к изучению матчасти...


-- Обо всем человечестве говорю я. А вот рериховцев (и вас в том числе) оно совершенно не интересует.



-- Попытайтесь на этой диаграмме отыскать рериховцев. Не получится даже с микроскопом. Судя по всему их не наберется и 300 000 человек. Такие маленькие секты на диаграмме естественно не показаны.
Да циклы заходят друг на друга. Именно поэтому Махатмы и утверждают, что сейчас помимо 5 Коренной Расы еще осталось очень много представителей 4 Коренной Расы и совсем немного 3 Коренной Расы, которые стремительно будут вымирать. Так что теософские первоисточники надо вам хорошенько изучить, а не мне. Я на их изучение потратил многие годы и знаю довольно хорошо.

Кайвасату пишет:
Эх, Ку-Аль, эмоциональную ориентированность Выдемонстрируете постоянно. Ранее эмоциональными всплесками на рёрихком, а сейчас личностными неприязненными нападками на меня.


-- Это вы у Чернявского научились в любой дискуссии видеть посягательство на свою ЛИЧНОСТЬ? (Он это называет переходом на личности, как только ему не удается справиться с опонентом путем аргументов и фактов).

Кайвасату пишет:
Вы впадаете в невменяемость, отрицая очевидную действительность.


-- Между прочим это явный переход на личность. Когда нет аргументов, что еще остается кроме эмоциональных выплесков.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168368 29.08.11 19:07 (правка 29.08.11 19:08)
Принимаются предложения по переименованию темы.

Прошу не переходить на личности. Также напомню, что у нас не разрешены мед. диагнозы.
#168373 29.08.11 19:19
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Что касается диаграмм, то таковые, особенно что касается религиозной принадлежности, очень малоинформативны. Вот, например, в России 70% заявляют, что они православные, при этом в церковь ходит только один процент. Совершенно ясно, что это говорится механически, вроде "Я русский, значит - кто? православный. Не католик же!". При этом эти люди не имеют ни малейшего понятия ни о христианстве, ни о православии. Ну какие ж это православные?
Так же и в других странах примерно. Так и набирается 2 млрд фальшивых христиан.
В то же самое время в шинто записано 2,7 млн человек, и это - из 130 млн. японцев! Чуть больше 2%. Вот здесь ясно, что посчитаны только те, кто посещает религиозные празднества.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#168374 29.08.11 19:20
А New Religions - сюда не входит Рериховское движение? Или что имеется в виду? Кришнаиты?
#168377 29.08.11 19:42
hele пишет:
Принимаются предложения по переименованию темы.

Предложение такое: "Священная война претендентов на наследство ЕПБ".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#168378 29.08.11 19:43 (правка 29.08.11 19:43)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
sova пишет:
Священная война претендентов на наследство ЕПБ

А что, наследство делят???
Где я могу получить свою долю?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#168379 29.08.11 19:50 (правка 29.08.11 19:50)
Иваэмон пишет:
sova пишет:
Священная война претендентов на наследство ЕПБ

А что, наследство делят???
Где я могу получить свою долю?

Делят-то его где попало, в т.ч. и тут, а вот получить его вряд ли удастся где бы то ни было. Но сам процесс, надо полагать, весьма увлекателен.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#168383 29.08.11 20:25
hele пишет:
Принимаются предложения по переименованию темы.

чьи махатмы махатмее
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#168384 29.08.11 20:28 (правка 29.08.11 20:29)
Ку Аль пишет:
Ни Блаватская, ни Бейли не давали поводов к таким кратким срокам человеческого прогресса.

По видимому, они исходили из своей системы. Их системы приводят к просветлению за такое-то количество миллиардов лет, эонов или кальп. Возможно, последователи этих леди действительно просветляются только через такое-то количество (возможно, 777) воплощений или чего-то там ещё.
Но последователи других систем могут надеяться на тот срок просветления, который указан в их источниках. Им совершенно незачем оглядываться на Бейли или Блаватскую.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#168385 29.08.11 20:35
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Dharmaatmaa пишет:
Их системы приводят к просветлению

Они не приводят к "просветлению". Они говорят немного о другом. Это только у буддистов возможно моментальное "просветление". Р-раз - и ты уже на небесах, и все ясно, и ничего не нужно, и путь окончен. В других системах такое не обещается.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#168387 29.08.11 20:40
Иваэмон пишет:
Р-раз - и ты уже на небесах, и все ясно, и ничего не нужно, и путь окончен. (1) В других системах такое не обещается. (2)

(1) Ну если под "р-раз!" понимать одну целую человеческую жизнь, то да.
(2) Согласен. Я о том же и сказал.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#168392 29.08.11 21:03 (правка 29.08.11 21:11)
hele пишет:
А New Religions - сюда не входит Рериховское движение?


-- Сами рериховцы себя религией не признают. Но аргументы дьякона Кураева вполне весомо доказывают, что рериховское движение МОЖНО считать религией.
Насколько велико влияние всех эзотериков в целом на общество? Если учитывать ЧИСЛЕННОСТЬ приверженцев тех или иных философских взглядов, то ПОКА эзотериков меньше 1%. Из них большая часть -- лишь ЧИТАТЕЛИ соответствующей литературы, не посещающие никакие общества и не общающиеся регулярно на форумах в интернете. Соответственно воздействие их на формирование общественного мнения -- минимально.
Если судить по тиражам изданий эзотерической литературы и по активности в интернете, то в России можно уверено выделить рериховский эгрегор, как наиболее многочисленный и пассионарный из выросших на почве теософии. В течении последних 20 лет, (а до этого подобную литературу было запрещено печатать официальными путями), рериховские первоисточники регулярно издавалась тиражами 2 - 5 тысяч экземпляров. А некоторые из первых постперестроечных изданий Учения Живой Этики и Писем Е.И.Рерих вышли стотысячным тиражем. Если ориентироваться на данные с сайта, указанного ниже, то общий тираж Агни Йоги за первые 10 лет (90-е годы), когда рериховское движение росло особенно стремительно, составил примерно 300 000 экземпляров. А за следующие 10 лет -- не более 50 000. Понятно, что активные рериховцы -- обязаны иметь Учение. Но чаще всего муж, жена и дети довольствуются одним изданием на семью. Хотя не редко рериховцем является лишь кто-то один в семье. Тогда получается, что активных русскоязычных рериховцев сейчас не более 200 000 человек. А скорее всего -- гораздо меньше. Потому что Агни Йогу имеют у себя на полке и те, кто не являются рериховцами. То есть не меньше четверти изданных книг досталось им. А так же тем, кто бегло прочел Учение один раз и больше никогда не перечитывал его.

http://ay-books.roerich.com/3verz-analiz.html

-- Вероятнее всего в ближайшие годы приток в наиболее крупные рериховские центры будет все стремительнее уменьшатся. После ухода Л.В.Шапошниковой, который уже совсем близок, начнется грызня за наследство и власть в МЦР. Весомой фигуры, которая победила бы других претендентов, пока нет. Склоки между разными рериховскими группировками еще больше усилятся. А рядовые члены почувствуют неприязнь к этой гнилой атмосфере. И перестанут считать себя частью эгрегора.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168394 29.08.11 21:05
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Ку Аль пишет:
Но аргументы дьякона Кураева вполне весомо доказывают, что рериховское движение МОЖНО считать религией.

Если только считать, что мифическое "рериховское движение" вообще существует.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#168396 29.08.11 21:13 (правка 29.08.11 21:39)
Иваэмон пишет:
Если только считать, что мифическое "рериховское движение" вообще существует.


-- Пока существует. Но наблюдается его стремительная кристализация. Догматизм и войны между группировками окончательно дискредитируют этот эгрегор.
Чем занимаются рериховцы, привлекает ли их эгрегор новые поколения молодежи и людей среднего возраста, ищущих духовных истин? Пассионарии сегодня надолго здесь не задерживаются. Кому понравится атмосфера ругани, НЕТЕРПИМОСТИ и ДОГМАТИЗМА, многие годы существующая в среде рериховцев? Если в первые годы еще были надежды на то, что это временный этап и что через какое-то время конструктивным силам эгрегора удастся объединиться, отсеев тех, кто способствует конфликтам и разобщенности, то после двух, трех семилетий эти надежды окончательно растаяли. Сама по себе активность рериховских ячеек в целом позитивна и оказывает явно полезное влияние на общественное сознание. Но все главные посты уже давно занимают КОНСЕРВАТИВНЫЕ люди с крайне ДОГМАТИЧНЫМИ убеждениями. Им достаточно того, что группа с активным ядром в 10 - 20 человек регулярно проводит некие культурные мероприятия, на которые ходят одни и те же пассивные люди, не желающие никак помогать работе эгрегора. Притока НОВЫХ и АКТИВНЫХ последователей после таких встреч трудно ожидать. Вот как выглядят эти собрания, чем-то напоминающие наше соцалистическое прошлое времен эпохи ЗАСТОЯ.


Круглый стол в Пермском Доме Учителя


Открытие форума в Пензенской государственной сельскохозяйственной академии.


С 15 по 17 апреля 2008г. в г.Владивостоке состоялся Международный научно-общественный форум "Эволюционная роль культуры-от прошлого к будущему"



с 25 июня по 1 июля 2007 года в Абакане прошел IV Международный общественный Форум "Как охраним живую ткань культуры?" (Большинство сфотографировавшихся -- это пожилые люди)

http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?f=12&t=155

-- Такие культурные мероприятия все больше напоминают лекции о снах и сновидениях из замечательного советского фильма "Дело было в Пенькове".

http://www.youtube.com/watch?v=CVgBRLglDOA&feature=player_embedded

-- В качестве другой ассоциации с такими мероприятиями можно назвать разъезжающий по стране хор из фильма Э.Рязанова "Забытая мелодия для флейты".

http://video.mail.ru/mail/nadin_kondr/763/1043.html

-- В президиумах таких встреч в качестве почетного гостя обычно заседает рериховский "свадебный генерал" Михаил Чирятьев, известный только рериховцам, благодаря тому, что он это делает вот уже лет 20, а то и больше (ничего другого он видимо делать не умеет). Он присутствует практически на всех крупных рериховских форумах, конференциях, симпозиумах и обязательно делает "дежурный" доклад о важном значении миссии Н.К.Рериха, его жены (Е.И.) и детей(Ю.Н. и С.Н.) Содержание этого доклада -- всегда примерно одно и то же: набор известных даже новичкам сведений. Но таков ритуал. И его обязательно выполняют.



-- Создается впечатление, что когда уйдут из жизни нынешние лидеры рериховцев, ставшие ими официально сразу после развала социализма, то эгрегор окончательно застынет в том состоянии, которое имеется на сегодняшний день. Те несколько особняков, которыми сейчас владеют рериховцы Москвы, Новосибирска и Питера, продолжат свою работу, но без какого-либо расширения. Примерно как это уже много лет происходит с ПЕРВЫМ рериховским музеем в Нью-Йорке. Его обслуживают всего несколько человек во главе с Дэниелом Энтиным. (Рериховцев в США скорее всего -- меньше сотни человек).


Музей Рериха в Нью Йорке (319 West 107 Street, New York) и его директор за рабочим столом.

-- Когда мне несколько лет назад довелось зайти в пару самых крупных книжных магазинов в Вашингтоне, там не было ни одной книги ни Блаватской, ни Рерихов, ни Алисы Бейли. У нас в стране книги этих авторов наверняка будут по прежнему продаваться. Но в качестве дополнения к каким-то НОВЫМ УЧЕНИЯМ, полученным от Махатм в XXI веке. А рериховцев через пару десятилетий станет так же мало, как сейчас -- теософов. Ну может быть чуть больше. Ведь последних, судя по единственному теософскому форуму в России, несколько десятков человек. А на самом форуме -- не больше 10. Даже в Москве у теософов нет собственного помещения и их приютила на время администрация районной библиотеки неподалеку от Новодевичьего монастыря.
А куда денутся через 20 лет десятки тысяч рериховцев (скорее всего гораздо меньше, ведь даже в Москве и Питере в каждом из немногочисленных рериховских обществ меньше сотни регулярных участников), которые сегодня пока еще посещают рериховские группы? Большая часть из нынешних активистов станут совсем старыми и немощными (те, кому уже сейчас далеко за 40 лет). Значительной части из остальных НАДОЕСТ жевать одну и ту же жевачку. Ведь на всех этих культурных мероприятиях повторяются одни и те же давно известные слова. Из года в год. Раз за разом. Одно и то же. Слова -- хорошие, правильные. Но сколько ж можно их твердить в своей собственной среде?

http://rutube.ru/tracks/2453642.html?v=a5177c16b35f597c992076087a71dd22

-- И наконец самой главной причиной сокращения эгрегора станет появление НОВЫХ УЧЕНИЙ, принятых якобы или на самом деле от Махатм. Они и сейчас оттягивают некоторое количество читателей Живой Этики. А если появится Учение более фундаментальное, чем сегодняшние контактерские диктовки, то большая часть потенциальных рериховцев перекочует туда.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168398 29.08.11 21:17 (правка 29.08.11 21:20)
Иваэмон пишет:
Потому что Агни Йогу имеют у себя на полке и те, кто не являются рериховцами. То есть не меньше четверти изданных книг досталось им.


многие люди разочаровались в рериховском движении. Неоднократно встречал бывших рериховцев среди христиан, буддистов и индуистов. Лично я в рерихианстве разочаровался уже где-то весьма серьезно с середины 90 - х годов, а разочаровываться начал активно с начала 90 - х годов. К 2000 году пришел и глубоко и устойчиво к традиционным и высшим учениям йоги и буддизма, древних известных и коренных традиций, выдающихся учителей йогов - махасиддхов.

считать рериховцев по количеству книг изданий АЙ и Писем ЕИР - по моему очень сомнительный подход. У самого меня все эти издания были, но разве на основании этого о чем то можно судить и делать выводы?

с уважением
Просветления и Реализации Вам!
#168402 29.08.11 21:21 (правка 29.08.11 21:22)
Карпов Стас пишет:
чьи махатмы махатмее


Dharmaatmaa пишет:
Им совершенно незачем оглядываться на Бейли или Блаватскую.

Только испуганно озираться на их фанатичных последователей.Не догоняют ли с чем-нибудь тяжелым.
Ку Аль пишет:
-- Пока существует. Но наблюдается его стремительная кристализация. Догматизм и войны между группировками окончательно дискредитируют этот эгрегор.

Мысль об эгрегоре хорошая. Спасибо, что напомнили об этих структурах-элементалах. Об этом много у Д. Андреева.
#168406 29.08.11 21:27 (правка 29.08.11 21:47)
Aлександр Глушко пишет:
считать рериховцев по количеству книг изданий АЙ и Писем ЕИР - по моему очень сомнительный подход. У самого меня все эти издания были, но разве на основании этого о чем то можно судить и делать выводы?


-- Точный подсчет действительно не возможен. Но хоть как-то оценить МАКСИМУМ, (количество реальных членов конечно ниже его), МОЖНО. Если весь тираж Живой Этики всего 350 000, то ясно, что считающих себя рериховцами людей гораздо меньше.
К тому же очень показательна динамика выпуска новых тиражей. Она свидетельствует о том, что число дополнительных изданий стремительно уменьшается.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168410 29.08.11 21:36
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Ку Аль пишет:
-- Пока существует. Но наблюдается его стремительная кристализация.

Ку Аль пишет:
Кому понравится атмосфера ругани, НЕТЕРПИМОСТИ и ДОГМАТИЗМА,

Имхо, вот как раз ДОГМАТИЗМА - системы догматов - и не сложилось. Иначе не было бы такого разброда. Ну а с учетом того, что сама Л.В.Ш., кажется, более 10 лет назад сказала, что МЦР - это НЕ рериховская организация, то - не будем же мы считать "рериховским движением" отдельные кружки по изучению первоисточников, секты типа нараямовской или политиканствующие объединения вроде кургиноидов?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.