Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#183586 04.12.11 19:32
> тхеравады (катехизис - тоже их)

Нет, он общий. Составляено так, чтобы удовлетворяло все школы.
По индуизму довольно много литературы, взять хотя бы целый том Упанишад. Махабхарата переведена вся или почти вся ещё в советское время (несколько томов).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#183588 04.12.11 19:34 (правка 04.12.11 19:37)
NikolayP
(Герман)
dusik_ie пишет:
Только тогда, когда у нас будут собственные наработки/разработки в сфере теософии или проникновения ее. Блаватская своими книгами создала множество заделов, которые развивать и развивать. Есть множество официальных ляпов, которые необходимо разоблачать - например по истории: никто не хочет ссориться с церковью, но ведь история христианства вывернута наизнанку - в общем и история гностицизма - в частности.
Все это - сложные темы, требующие именно детального изучения вопроса, а не так прочитал - пересказал или критически переработал - это тоже должно быть, но этого мало.
А так, я подозреваю, публикации то будут, только интерестны они будут очень не многим.

Я примерно так и думаю. Если простое - то и читать нет смысла. Надоели уже эти личные возлияния на тему как я пришел к теософии, если тем более никто не в состоянии понять куда вообще пришел на самом деле. А сложные темы поднять просто не кому. А если найдется кто и сможет поднять, так читать будет просто не кому - в связи с отсутствием соответствующего уровня.

Вообще на мой взгляд - само появление "писательского клуба" - свидетельство кризиса форумного вида "теософии", как вида который постепенно превращается скорее в Нью-эйджеровскую Поп-эзотерическую тусовку, где кто-то может и слышал о теософии, но совершенно не представляет что это такое. Существует потребность "зафиксировать" ЦЕННОСТЬ МЫСЛИ более чем на "один пост" и на "один час". Но к сожалению масс-культура разучила (не научила) людей грамотно мыслить и писать. И крик "Ищу писателя!" (по аналогии с известным "Ищу человека!") раздается в пустыне.
#183595 04.12.11 20:07
NikolayP пишет:
Надоели уже эти личные возлияния на тему как я пришел к теософии, если тем более никто не в состоянии понять куда вообще пришел на самом деле.
Если вы что-то "не в состоянии", то весьма дурной тон распространять это несостояние на всех остальных.

NikolayP пишет:
Существует потребность "зафиксировать" ЦЕННОСТЬ МЫСЛИ более чем на "один пост" и на "один час".

Это опять-таки ваши потребности. Не вешайте на других своих сиреневых паучков.
#183598 04.12.11 20:42
Evgeny пишет:
Tanyushk@ пишет:
Три вида эволюции (монадическая, умственная, физическая).

Весьма интересная тема предлагается для обсуждения в Клубе.
У Танюшки, если это предложение исходит от неё, оказывается весьма хороший Теософический аппетит.

Если в Клубе начнут это рассматривать и обсуждать, то рекомендую определиться, для начала, по следующим вопросам этой темы - «Три вида эволюции (монадическая, умственная, физическая)».

1. Что такое эволюция?
2. Что такое вид эволюции?
3. Почему этих видов именно три?

4. ну и далее, в обычном или в произвольном порядке.

Что подразумевается или, что представляет из себя:

Монадический вид эволюции.
Умственный вид эволюции.
Физический вид эволюции.

Короче, кто и что на самом деле эволюционирует?


Спасибо, Evgeny, за, как всегда, конкретное и по делу предложения.
Тему задала не я, но я за, тоже.

До нового года я пока не смогу уделять много времени виртуальной активности, но после обязательно буду работать над этими вопросами, вне заивисимомти от "победителя" голосования.

Evgeny пишет:
Эту тему очень даже не помешало бы рассмотреть также и в этом заведении, на Портале. Возможно, такие попытки здесь уже были, но все сто процентов за то, что ни один из участников здесь не знает, об чем вообще идёт речь.


Ну куда ж без этого :-)
#183613 04.12.11 21:32 (правка 04.12.11 21:33)
Рекламная пауза:

Tanyushk@ пишет:
открыто Рейтинговое голосование по предложениям к обсуждению Клубом - СЕССИЯ ВТОРАЯ (II)

http://club.terra-theosophy.com/

Этика Теософии
Теософское движение после 1891 года и сейчас
Традиционные религии в свете теософической культуры [доктрин]
Правомерность оценки духовных доктрин с точки зрения логических правил
Три вида эволюции (монадическая, умственная, физическая)
Взаимопомощь или борьба за существование (каждый сам за себя): анализ, оценка, приоритет
Семь принципов человека
Возможен ли диалог науки и теософии?
Махатмы Теософии, кто они?


Это список вопросов, которые члены клуба предложили к обсуждению на Вторую Сессию.
По окончанию голосования - те вопросы, которые наберут большее количество голосов и примутся к обсуждению на сессию.

Участвовать в голосовании могут ВСЕ.

Любой, кто зайдет на страницу клуба - http://club.terra-theosophy.com/
может оставить свой голос за то или иное предложение (ответ на который ему было б интересно прочитать в будущем).
#183616 04.12.11 21:43
Tanyushk@ пишет:
Любой, кто зайдет на страницу клуба - http://club.terra-theosophy.com/
может оставить свой голос за то или иное предложение (ответ на который ему было б интересно прочитать в будущем).
Угу. Если прочитать. А не покидать камнями в того, кто взялся написать.
#183623 04.12.11 21:58 (правка 04.12.11 22:35)
Песня вспомнилась одна чудейснейшая!

Нас выращивали денно,
Мы - гороховые зерна,
Нас теперь собрали вместе,
Можно брать и можно есть нас.

Но знайте и запоминайте:
Мы ребята не зазнайки,
Нас растят и нас же сушат
Не для того, чтоб только кушать.

Из нас выращивают смену
Для того, чтоб бить об стену,
Вас отваривали в супе,
Съели вас, теперь вы трупы.
Кто сказал, что бесполезно
Биться головой о стену?
Хлоп, на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.

Зерна отобьются в пули,
Пули отольются в гири,
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.

С нас теперь не сваришь кашу,
Стали сталью мышцы наши.
Тренируйся лбом о стену,
Вырастим крутую смену!

Здесь выращивают денно,
Ах, гороховые зерна,
Собирают зерна вместе,
Можно брать и можно есть их.
Хвать, летит над полем семя,
Здравствуй, нынешнее племя,
Хлоп, стучит горох о стену,
Вот мы вырастили смену.

Зерна отобьются в пули,
Пули отольются в гири,
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.

Обращайтесь гири в камни,
Камни, обращайтесь в стены,
Стены ограждают поле,
В поле зреет урожай!


Жаль нельзя видео вставить - http://www.youtube.com/watch?v=-I357xG9Ung&feature=related
#183639 04.12.11 22:23
Да, хорошая песня, но я не знал, что к ней есть видео. Песня ещё 80-х годов. Может быть, видео сделали потом?
Кстати, я не уверен в правильности текста.
"Не для того, чтоб только кушать." — "Не" явно не ложится в размер.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#183644 04.12.11 22:31
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Ziatz пишет:
По индуизму довольно много литературы, взять хотя бы целый том Упанишад. Махабхарата переведена вся или почти вся ещё в советское время (несколько томов).

Упанишады - это все-таки брахманистская религиозная философия, я же имел в виду более поздний религиозный индуизм. Кроме примитивных толкований Прабхупады, нет ничего. Где труды Рамануджи, Мадхвы и десятков других индуистов? Где шиваистские источники? Ничего нет. Только сейчас стали издавать Бхагавата-Пурану.
Хватит смотреть на мир индуизма глазами Прабхупады!
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#183646 04.12.11 22:33 (правка 04.12.11 22:37)
Ziatz пишет:
Кстати, я не уверен в правильности текста.
"Не для того, чтоб только кушать." — "Не" явно не ложится в размер.


да, сама прослушала - текст не совсем верен
сейчас исправлю

p.s. неточности были в другом.
А тут как раз правильно - "Не для того, чтоб только кушать." - как раз по смыслу.
Одни зерна едят, а другие - нет.
#183648 04.12.11 22:39
Несколько сообщений перенесено в тему Флудилка/7.
#183653 04.12.11 22:55
> Где шиваистские источники? Ничего нет.

Тантра-сангха напечатала много чего, но я не следил за этими публикациями.
Рамануджа идейно близок к Прабхупаде, а к Мадхве, я думаю, просто нет интереса.
А позднее и религиозное — это разве не есть "примитивные толкования"?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#183656 04.12.11 22:59 (правка 04.12.11 23:03)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Ziatz пишет:
Рамануджа идейно близок к Прабхупаде, а к Мадхве, я думаю, просто нет интереса.

Имхо, скорее наоборот... это Мадхва должен быть близок к Прабхупаде. Рамануджа - глубочайший мыслитель, на равных оппонировавший Шанкаре.
Жаль, что нет интереса.
Ziatz пишет:
А позднее и религиозное — это разве не есть "примитивные толкования"?

А разве примитивизм зависит от календаря?
Мудрецы рождались и рождаются во все эпохи.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#183693 05.12.11 07:02 (правка 05.12.11 07:09)
Вэл пишет,
цитат:

англоязычный теософический сегмент почти мёртвый

NikolayP пишет,
цитата:

Не уверен в этом. В Россию все обычно доходит с опозданием. Когда же в англоязычном сегменте все успело вымереть?

Пусть лучше EVGENY расскажет, он ведь сам оттуда.
_____________________________________

Я не «оттуда» (хотя, есть подданный Доминиона Британской Короны).

Но, Вэл сказал правильно. Мне остается лишь добавить, что Британские и Американские форумы по Теософии давно уже «почти мертвые».
Британские форумы были очень качественные лет десять назад. Там можно было прочесть много интересных мыслей. Однако, те форумы (их было два) на которых я бывал, сейчас полностью исчезли из сети, вместе со своей накопленной базой.

Под словами «почти мертвые», я понимаю что там почти не рассматриваются источники первичной Теософии от Е.П.Б. и её Учителей.

На Американском форуме в основном идут редкие дискуссии и мнения по трудам Ледбитера и Бейли. Возможно, Ziatz это нравится, но такое не для меня.

На сегодняшний день в Сети, среди Теософских форумов, обладает высокой активностью только этот наш русскоязычный Портал.

Однако и его постигнет та же участь, что и англоязычные форумы, - качество сообщений и открытых тем уже весьма заметно ухудшилось.
Произойдет это довольно скоро, когда все старые участники наболтаются и выговорят всё, что они знают.

И это нормально, так и должно быть. Ведь, Солнце движется на Запад. В смысле, к закату.
В реальности давно уже всё мертво. Некое виртуальное оживление было только благодаря приходу цифровых технологий и массового распространения персональных компьютеров среди потребителей.
В Россию всё это пришло несколько позже, чем на Запад.
=====================================

Ziatz пишет,
цитата:

Иногда бывает, что не могу переводить. Лучше удаётся ранним утром и поздним вечером. И не удаётся дольше определённого времени работать над одной книгой, как-то не идёт больше нескольких страниц в день. Производительность можно несколько увеличить, работая с двумя книгами параллельно, вторую взяв менее серьёзную — сначала поработав над одной, потом над другой.
_____________________________

У тебя довольно хорошая производительность. Правда, возможно, другими делами ты не занимаешься.

Про себя скажу, что выборочно, над одним только абзацем из всего нескольких предложений в первом томе «Т.Д.», я сидел почти неделю по 2-3 часа после работы. Однако, так и не смог понять, что там написано. Следовательно, и не смог перевести его правильно. Речь идет об сноске, где написано об Пралайах и их видах. Мне стало ясно, что надо заново переводить полностью весь первый, и даже второй том.
У Е.Рерих таких затруднений не возникало. Она перевела просто, как есть, не вдаваясь в смысл написанного, и не обращая своего внимания на формат написания английских слов в оригинале книги.

Tanyushk@ пишет:
Одни зерна едят, а другие - нет.

Другие просто не умеют очищать зерна от шелухи, поэтому и едят их вместе с той шелухой. Ведь, жрать что-то надо.
Но человеку, окромя хлеба насущего, нужна ещё и пища духовная.

Только не надо путать это с большой политикой, с протестной политической борьбой революционно настроенных народных масс, идущих в бой стройными колоннами под политическим лозунгом «Хлеба и Зрелищ».

У вас там на Украине всегда возникает какая-то сложная, и непонятная для Запада, политическая ситуация.
Например, драться в Парламенте здесь давно уже не модно.

В нашей деревне выражаются проще, по научному, то есть, по Голливудски, а именно:
- Pulp Fiction.
На русский язык это трудно переводимое выражение. Правда, и здесь тоже мало кто знает, что это такое. Но, это не есть лозунг политической борьбы, и это также не относится к каким-либо криминальным разборкам.

P. S.
Это всё есть моё воскресное лирическое отступление.
Поэтому, на всякий случай, я дико извиняюсь за Off Top.
#184077 07.12.11 05:58
Evgeny пишет:
Однако и его постигнет та же участь, что и англоязычные форумы, - качество сообщений и открытых тем уже весьма заметно ухудшилось.
Произойдет это довольно скоро, когда все старые участники наболтаются и выговорят всё, что они знают.

Похоже на предсказание, сомневаться в котором нет причин.
#184090 07.12.11 09:39
Татьяна пишет:
Evgeny пишет: когда все старые участники наболтаются и выговорят всё, что они знают.
Похоже на предсказание, сомневаться в котором нет причин.

Когда все угомонятся и перескажут все, что вычитали в книгах, только тогда и начнется настоящая теософия.
Они, наконец, начнут применять Знания в жизни, начнут получать опыт и результаты применения Знания, тут и начнется самое интересное.
Обсуждать реальную жизнь в ракурсе теософических истин - что может быть интереснее.
Сейчас очень немногие на Портале это уже делают - с опаской и рискуя нарваться на выговор о "мисьтике".
Когда такой подход станет нормой - прорыв в неведомое неизбежен.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#184460 08.12.11 06:49
fyyf пишет:
Когда все угомонятся и перескажут все, что вычитали в книгах, только тогда и начнется настоящая теософия.

Не угомонятся.
Во-первых, все читают разные книги, причем каждый считает, что именно он читает самые правильные книги.
Во-вторых, некоторые вообще мало что читают, а полагаются на свой собственный опыт «познания высших миров».
В-третьих, мало кто читает книги Блаватской, предпочитая псевдотеософскую литературу.

fyyf пишет:
Они, наконец, начнут применять Знания в жизни, начнут получать опыт и результаты применения Знания, тут и начнется самое интересное.

Так должно бы быть, но пока этого нет.
Некоторые уже очень активно «практикуют», начитавшись книг Бэйли…
fyyf пишет:
Обсуждать реальную жизнь в ракурсе теософических истин - что может быть интереснее.

Анна, я тоже думаю, что это было бы очень интересно, но…
Вот я предложила, например, обсудить статью Блаватской о второй смерти, а никто не заинтересовался.
fyyf пишет:
Когда такой подход станет нормой - прорыв в неведомое неизбежен.

Да, но пока этого нет.
Сейчас ТО, как лебедь, рак и щука...
Кто чему поверил и чего начитался, тот свое и пропагандирует...

Вот, Вахтмейстер, например, упомянула, что продолжение ТД будет дано не раньше последней четверти ХХ столетия и только в том случае, когда люди заинтересуются и начнут читать, понимать и обсуждать ТД.
Ничего этого не произошло, но появилась некая Алиса и сказала, что она «сподобилась» и все ей поверили.
#184524 08.12.11 13:34
Татьяна пишет:
Вот я предложила, например, обсудить статью Блаватской о второй смерти, а никто не заинтересовался.

Это предложили не вы, а я - это во-первых.
Когда выложу все аргументы по методологии - теософы должны иметь как собственное мнение, так и общее мнение по тем понятиям, которыми сами же оперируют. Это и однородность и синтез, дифференциация, дух материя, материальное/ идеальное, движение, энергия и пр.пр.
Блаватская имела образование характерное для дворянского сословия своего времени, куда входили обязательные знания греческого языка, латыни, книг Платона, Аристотеля и пр. Также они обучались вести дискуссии в том же стиле.
Соответственно она писала книги в таком же стиле. Это вам все уже ясно в ТД (я рад за вас), но у меня колличество вопросов не уменьшается ( и я рад за себя) И я почему-то уверен, задай я свои вопросы вам, как наиболее полно изучившему ТД (как вы себя предлагаете), то вы на них не ответите.
Потом, когда закончу с методологией - можно перейти и к статьям.
Если вас такой расклад не устраивает - то кто вам не дает забить такую тему? Это во-вторых.
ie
#184558 08.12.11 15:15 (правка 08.12.11 15:16)
Татьяна пишет:
Кто чему поверил и чего начитался, тот свое и пропагандирует...


"Так было всегда, так будет всегда..."
Ведь действительно, подобное состояние дел характерно не только для нашего времени, нашей ситуации (в ТО, На Портале, в Клубе и т.д.). Если посмотреть более отвлеченно, со стороны сути происходящего, то "всё идет по плану"(?).

Каждый человек, прежде чем попытается выйти за рамки своего миропредставления, должен наработать это миропредставление - как совокупность из ментальных концепций его личного разума, плюс переживания следуюющие из его личного опыта. Иначе он никогда не сможет стать "богочеловеком", а будет лишь биологической куклой задорно повторяющею "истины от богов".

И вполне, что в период своего созревания человек находится как бы в яйце - никого не слышит.

========================================================================

В Клубе мы подвели Предварительные Итоги по вопросам первой сессии.

dusik_ie пишет:
образование характерное для дворянского сословия своего времени, куда входили обязательные знания греческого языка, латыни, книг Платона, Аристотеля и пр. Также они обучались вести дискуссии в том же стиле.


ты слишком преувеличиваешь в своём описании дворянского образования и в его значении для написании ТД, и тем более её изучения.
#184564 08.12.11 15:27 (правка 08.12.11 15:28)
Татьяна пишет:
fyyf пишет: Обсуждать реальную жизнь в ракурсе теософических истин - что может быть интереснее.
Анна, я тоже думаю, что это было бы очень интересно, но…
Вот я предложила, например, обсудить статью Блаватской о второй смерти, а никто не заинтересовался.

Вы не ощущаете юмора нестыковки:
я говорю "обсуждать реальную жизнь...", а Вы подтверждаете мою мысль:"это было бы очень интересно", но в виде:" обсудить статью о... смерти". И считаете эти два предложения тождеством...
жизнь и статья - у Вас одно и то же??...
странновато как-то
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#184572 08.12.11 16:12
Tanyushk@ пишет:
ты слишком преувеличиваешь в своём описании дворянского образования и в его значении для написании ТД, и тем более её изучения.

Естественно, я не могу точно знать, но уклон на гуманитарный аспект, основы философии - обязательно был.
Блаватская выражалась о Платоне и Аристотеле в таком ключе, который предполагает, что читатель достаточно знаком с этими авторами и может сравнивать.
Не знаю как сейчас, но в мое время, весь школьный процесс был ориентирован и подогнан так, чтобы ученику очевидны были как дарвиновская эволюция от животного через труд к человеку и эволюция общественных формаций, от племен до коммунизма - все под это было заточено и беззатейливо искажались как события, так и авторы исторических времен.
ie
#184574 08.12.11 16:22 (правка 08.12.11 16:23)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
dusik_ie пишет:
Блаватская выражалась о Платоне и Аристотеле в таком ключе, который предполагает, что читатель достаточно знаком с этими авторами и может сравнивать.

Это касается всего, о чем упоминала Блаватская - от Манефона до кабалы.
Естественно, для тех, кто знаком со всеми этими материалами, труды Блаваской во многом являются просто комментариями к ним, позмоляющими увидеть их немного по-другому, нежели раньше, и их понимание будет гораздо полнее и глубже, чем у того, кто во всем этом ни в зуб ногой (какими мы были в огромном большинстве в 90-е), но кто отчаянно вперяется в незнакомые термины и фамилии, фанатично пытаясь найти там истину в последней инстанции.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#184578 08.12.11 16:41 (правка 08.12.11 16:45)
NikolayP
(Герман)
Tanyushk@ пишет:
В Клубе мы подвели Предварительные Итоги по вопросам первой сессии.

Я и не сомневался что все придет к чему-нибудь подобному (состав-то "писателей" весь отсюда взят ) -

Также кроме философского, Теософия Блаватской имеет ярко выраженный этический аспект. Общий характер теософской этики можно же выразить так:

1. Полная преданность Божеству.

<...>

Целью теософской этики является «богоподобие»

<...>

В заключение - стержнем теософской доктрины является Божество – высшая воля, высшее знание, высшая реальность. А идеалом теософского образа жизни является самоотверженное служение Божеству...


Стоило ли городить огород что-бы настолько отдалиться от теософии?
#184580 08.12.11 17:08
Вэл пишет:
(1)а откуда могу взяться наработки, dusik_ie?
вот смотрите: - у Вас уже более 4-ех тыс. реплик на этом ресурсе. причём реплик таких весьма полновесных. я, например, очень редко пишу такими объёмами. по очень приблизительным прикидкам вы тут уже настрочили как минимум на один том ТД размерами. много вы этим наработали в "сфере теософии или проникновения её"?(2)

По (1) - для этого, как минимум, желание учится должно преобладать над желанием учить. Тогда, если человек чего-то интересного найдет у него возникнет естеественный интерес этим поделиться - как всегда радостно радостью делиться. Если же у него возникнет ощущение - вот я как диггер зарывался в самые глубины чего-то там, а они только почивали да склочничали - то это будет означать, что человек "рыл" без удовольствия, а по какой-то не ведомой ему необходимости (утверждения личностной амбициозности). Для меня - символ творческих действий это китайский мастер рисующий иероглифы водой на асфальте -он высыхает через минуту. Этот мастер получает кайф от процесса, а не от того, как его оценят прохожие.

По (2) Да накатал я не мало, согласен даже, что большая часть избыточна. Но главное - у меня как есть что предложить, так и есть куда проникать, причем в сферы, кому-то могущие показаться, не имеющие отношения к теософии: один из базовых интересов это "перевести" топологию на человеческий язык - она скрыта для большинства за толстым слоем математического формализма, который для меня составляет большую преграду, но как известно - преграды возбуждают интерес к их преодолению.
Почему именно топология?
Потому что, как мне сейчас кажется она в будущем составит геометрию астрального плана. Она отличается от обычной геометрии прежде всего тем, что в ней нет традиционного понятия пространства, а исследуется движение само по себе как форма.
В общем - интересов у меня в избытке, превышающих может даже разумный уровень амбициозности.
ie
#184586 08.12.11 18:07 (правка 08.12.11 18:08)
NikolayP пишет:
Стоило ли городить огород что-бы настолько отдалиться от теософии?


риторический вопрос от того, кто к теософии и не приближался.
т.е. Вы, NikolayP, не приближались. Это заметно по вашей местной риторике. Много пустой критики, и ноль привнесения чего-нибудь пикантного на теософский вкус.

кроме того вы очень своеобразно, под себя, обнулили контекст цитируемого, выпятив этим собственный мальчишеский скепсис.
от вас ещё такого смайлика не доставало - .

присовокупите, будьте добры.

:-)