Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#181945 24.11.11 20:52 (правка 24.11.11 20:58)
AAY пишет:
Это как? Если в войдете в каузальное тело в осознании, то будете пребывать в сознании каузального тела, а не личности. И далее, что бы от него избавиться (чисто по рассуждениям), нужно обладать сознанием еще выше.

Давайте попробуем разобраться.
Вы сказали – «пребывать в сознании каузального тела, а не личности».
Из этого делаем первый вывод – каузальное тело относится не к личности, а к индивидуальности.
Личность – смертна, индивидуальность – бессмертна.
Как можно уничтожить то, что, по сути, бессмертно?

Так что такое каузальное тело?

Посмотрим трактовки Бэйли

Каузальное тело. С точки зрения физического плана, это не тело – ни субъективное, ни объективное. Оно, тем не менее, является центром эгоического сознания и образовано соединением буддхи с манасом. Оно сравнительно постоянно, существует в продолжение длительного цикла воплощений и рассеивается лишь после четвертого посвящения, когда необходимость дальнейшего перевоплощения человеческого существа отпадает.
«Посвящение человеческое и солнечное»

Каузальное тело, называемое иногда (хотя и неточно) «карана шарира», расположено на третьем подплане ментального плана
, низшем из абстрактных планов
«Трактат о космическом огне»

В микрокосме, человеке, эта двойственность становится тремя разновидностями пятого принципа на ментальном плане, и в них мы имеем в миниатюре картину макрокосмического проявления. Эти три разновидности таковы:
1. Ментальный постоянный атом, низший аспект духовной Триады, или Души;
2. Эгоическое тело, каузальное тело, или Карана Шарира;
3. Ментальное тело, высший аспект низшего личностного «я».
«Свет души»

«…в физическом проводнике имеется точка свечения, которая (при наличии контакта) проливает свет Духа на Путь ученика, тем самым освещая направление, раскрывая решение всех проблем и делая его способным стать носителем Света для других.
Свет этот является в сущности внутренним сиянием, вспыхивающим в голове, по соседству с шишковидной железой, и вызывается активностью Души.
Из-за термина «центральный орган», связанного с этим Светом, произошло много дискуссий. Некоторые комментаторы относят его к сердцу, другие – к голове. Технически говоря, не правы ни те, ни другие, поскольку для тренированного адепта «центральным органом» называется каузальный проводник, Карана Шарира, эгоическое тело, оболочка Души. Это средний из «трех периодических проводников», создаваемых небесным Сыном Божьим и используемых во время его долгого странствия…»
«Свет души»


Сравним с трактовками Блаватской

Тело причинности (каузальное тело). Это «тело», которое в действительности не есть тело ни объективное, ни субъективное, но буддхи, духовная душа, названо так потому, что является прямой причиной состояния сушупти, ведущего к состоянию турия, высшему состоянию самадхи.
Тарака раджа-йогами оно названо каранопадхи, «основа причины»;
в системе веданты оно соответствует и виджнянамайа, и анандамайа коше (последняя следует за Атмой, а потому является проводником вселенского Духа).

Само по себе буддхи нельзя назвать «телом причинности», но оно становится таковым в соединении с манасом, воплощающимся существом или «Я».«Ключ к Теософии»

Карана Шарира есть тело «причинности», иногда его называют «личным богом». В одном смысле так оно и есть.

«…Теперь, то, что здесь подразумевается под словом личный Бог Человека, не есть, конечно, один только его седьмой Принцип, так как per se и в сущности это есть лишь просто луч бесконечного Океана Света. В сочетании с нашей Божественной Душой, Буддхи, его нельзя назвать Дуадой, как можно было бы в другом случае, так как, хотя и образовавшаяся от Атмы и Буддхи (двух высших Принципов), первая не есть сущность, но излучение из Абсолюта, в действительности неотделимая от него. Личный Бог не есть Монада, но в самом деле, прототип ее, который мы за неимением лучшего термина называем проявленной Каранатмой (Душой Причинности), одним из «семи» и главных резервуаров человеческих Монад или Эго. Последние формируются постепенно и усиливаются в течение своего цикла воплощения путем постоянных добавлений индивидуальности от личностей, в которых воплощается этот андрогинный, полудуховный, полуземной принцип, принимающий участие как в небесном, так и земном, называемый ведантистами Джива и Виджнанамайа Коша, а оккультистами Манас (ум) – тот, короче говоря, который, частично соединившись с Монадой, воплощается в каждом новом рождении. В полном единении со своим (седьмым) Принципом, чистым Духом, он есть божественное Высшее Я, что знает каждый изучающий Теософию. После каждого нового воплощения Буддхи-Манас вбирает в себя, так сказать, аромат цветка, называемого личностью, чисто земные остатки которой, ее отбросы, предоставляются постепенному исчезновению, как тени. Вследствие своей чрезвычайно трансцендентальной метафизичности эта часть доктрины является наиболее трудной.
ТД 3

В. Какие чувства действуют во время сна?
О. Чувства спящего временами подвергаются резким воздействиям, вызывающим их механическую реакцию; то, что он видит и слышит, является, как уже было сказано, искаженным отражением мыслей эго. Последнее в высшей степени духовно и тесно связано с вышестоящими принципами – Буддхи и Атмой. Эти высшие принципы абсолютно инертны на нашем уровне, а само высшее Эго (Манас) погружено в более или менее глубокий сон в то время, когда физический человек бодрствует. Особенно крепкий сон в данном случае у эго, принадлежащего личности со строго материалистическим складом ума. Этот сон духовного сознания наступает вследствие глубокой погруженности эго в материю, настолько глубокого, что оно практически теряет способность влиять на поступки человека и не может вмешиваться даже тогда, когда последний совершает грехи, за которые ему придется расплачиваться вместе с ним в будущем, когда оно снова соединится со своим низшим манасом. Именно эти, уже упомянутые мною, искаженные впечатления, которые физический человек получает от своего эго, составляют то, что мы называем "совестью"; и, чем теснее личность – низшая душа (или манас) – соединяет себя с высшим сознанием, или Эго, тем заметнее становится влияние последнего на жизнь смертного человека.
В. Следовательно, это Эго и есть "высшее Эго"?
О. Да, это высший Манас, просветленный светом Буддхи, принцип самоосознания, иными словами – "Я есть я". Это каранашарира, бессмертный человек, переходящий из одного воплощения в другое
.

В. Нас учили, что человек может собрать все свои "принципы" воедино, и что тогда произойдет?
О. Когда адепту это удается, он становится дживанмуктой: фактически он уже не принадлежит этой земле, так как он теперь – нирвани, способный погружаться в состояние самадхи по своей воле. Адептов обычно классифицируют по количеству "принципов", которые они научились уверенно контролировать, ибо носителем того, что мы называем волей, является высшее Эго, а последнему, когда оно свободно от своей отягощенной грехами личности, свойственны божественность и чистота.
"Сны»


AAY пишет:
Поэтому Татьяна, не найдя подтверждения в Блаватской об уничтожении каузального тела волевым актом с более высоких планов, и в общем то справедливо вопрошает, почему у Бейли описан данный процесс, а Блаватская не упоминает о нем. А так как у нас нет своего входа на те планы и мы не можем наблюдать чего там происходит, то остаться сравнивать тексты.

Тот, кто прочитал трактовку Блаватской каузального тела, уже понял, что каузальное тело, это то-же самое, что Карана Шарира, и это и есть Высшее «Я» человека, т.е. – Истинный человек.
Почему надо уничтожать его?

Блаватская говорила о поглощении Карана Шариры огнем Мудрости (цитату сейчас не найду, попозже, если понадобится).
Но, во-первых, поглощение, это не уничтожение,
А во-вторых, это происходит после того, как человек освободился уже от всех своих «тел» (физического, астрального и от Камы) и готовится к Мокше (освобождению и погружению в Нирвану). Но, до этого момента, Карана Шарира никем и ничем не уничтожается.

По Бэйли Карана Шарира (каузальное тело) уничтожается, а физическое остается, и мозг соединяется с монадой напрямую!
Нонсенс!
Монада не может действовать на физическом плане напрямую (только в микробах). Чтобы обрести самосознание, Монада должна соединиться с Махатом (Высшим Эго человека, прошедшим весь путь эволюции в течение семи кругов) и именно после такого соединения появляется то, что называют Карана Шарира, т.е. Атма/Буддхи/Манас.

И вот это, по Бэйли, надо уничтожить, а физическое тело сохранить?
Не Франкенштейн ли получится?
Ziatz пишет:
Вахтмайстер цитирует письмо Блаватской: "состояние махатмы растворяет физическую природу человека, интеллект, чувство Эго, и всё остальное, исключая тело, как кусочек сахара в воде".
В принципе это можно трактовать и в пользу Бэйли (остаются монада и тело, всё прочее растворяется), хотя само высказывание противоречиво, т.к. говорится о растворении физ. природы, и в то же время тело — сохраняется.

Все объясняется просто.
Человек, успешно прошедший Посвящение может сохранить свое физическое тело и существовать в нем неопределенно долго, но он уже не живет в этом теле так, как живут обычные люди.
Оно стало для него формой проявления, которую он может поддерживать (сохранять) в нужном состоянии в течение длительного времени.
Если вновь Посвященный не желает сохранять физическое тело, то оно умирает (после Посвящения), а Махатма сохраняет только чистое астральное тело (не путать с астральной душой), которое использует как упадхи. Он может делать это тело видимым и осязаемым, и наоборот.

Тело Адепта после смерти

«…Другая тайна заключается в том, что когда Адепт в течение своего земного века достигает такого состояния святости и чистоты, которое делает его «равным Ангелам», тогда при смерти его призрачное или астральное тело становится настолько же плотным и осязаемым, каким было физическое тело, и превращается в реального человека. Старое физическое тело отпадает подобно сброшенной коже змеи, тело же «нового» человека остается или видимым, или, по выбору Адепта, исчезает из виду, окружившись оболочкой Акаши, которая его заслоняет…»
ТД 3.
Карпов Стас пишет:
Да и кстати мне до сих пор непонятен этот самый камень преткновения : избавиться сжечь очистить...

Мне удалось найти всего несколько более-менее понятных объяснений этому «сжиганию/уничтожению». В Упанишадах и в ТД.
Цитаты не сохранила, а сейчас быстро не смогу найти. Как-нибудь потом.
Расскажу смысл, как поняла.
Правда, в ТД говорится не о сжигании, а о поглощении Караны чистым огнем Мудрости или Истины (точно не помню), когда уже нет Караны, а остается чистая Сущность Буддхи.
Помните определение Бодхисаттвы?
Это тот, чьей сущностью стала Буддхи. То есть, он стал вполне сознателен в Буддхическом проводнике.
Атма и Махат «при нем», естественно, а караны (причины) – не стало. Он может выбирать – погрузиться ли в Нирвану или остаться помогать людям в «облачении» Нирманакайя.

В Упанишадах (Пайнгала Упанишада II), говорится о сжигании всех кош, (плоть до анандамайакоши), но и там это происходит перед окончательным освобождением (мокша), анандамайакоша «сжигается» последней (после того, как от других кош никакого следа уже не осталось), да и само сжигание, надо понимать не в прямом смысле.
В «Голосе Безмолвия» тоже говорится об уничтожении «моста-антахкараны» после того, как человек достиг «противоположного берега» - Высшего Эго; но это не значит, что антахкарану на самом деле уничтожают, жгут, ломают, взрывают… (что еще можно придумать?).
Скорее всего, имелось в виду сжигание огнем чистого знания (Света) Истины, а не «рукоприкладство».
Карпов Стас пишет:
Татьяна, но как ни крути мозг и ум всё таки для именно процесса сжигания семян ...нужны

Если кое для кого возможно (без физического мозга) построить целую Вселенную с многочисленными галактиками, Солнечными Системами и планетами, да еще заселить потом эти миры самыми разными существами с самыми разными мозгами, то такому, наверное, не составит труда сжечь семена невежества и освободиться, таким образом, от Караны.
В конце Седьмого Большого Круга человечество вплотную подойдет к этой проблеме, надеюсь, все благополучно сожгут свои «сорняки вместе с семенами» и отправятся на заслуженный отдых в чинах Дхиан Коганов.

Ну а до той далекой поры, нам всем неплохо бы научиться отличать личность от индивидуальности, узнать, что такое вторая смерть и как ее избежать.
Тот, кто захочет все это узнать, может прочитать «Об экзотерических «маскировках» и смерти души» Е.П.Б.
#181946 24.11.11 20:53
dusik_ie пишет:
я Водолей

И я.
dusik_ie пишет:
Стал быть вам все ясно за ВТОРУЮ СМЕРТЬ? Никаких вопросов у вас не возникло - усьо чётко?

Ну, в общем, - да. Вроде бы все понятно.
dusik_ie пишет:
Ну тогда может меня просветите в серии вопросов по этому поводу?

Попробую, если смогу быть полезной.
Но, т.к. я не Махатма, то Вы слушайте, да проверяйте и поправляйте, если что не так.
dusik_ie пишет:
Когда человек только воплотился как человек - после индивидуализации в конце 3-й расы, то очень сомнительно, что тот человек обладал высокой духовностью, но скорее животностью (тварностью - как вы любите употреблять это слово), множественно и всяко грешил, да еще так, что третий глаз, дабы не видеть греха скрылся в глубины головы.

Человек сразу воплотился как человек (с самого первого круга), только он не похож был, конечно, на нынешнего.
А третья раса была очень духовной и всезнающей. Они были почти, как боги.
dusik_ie пишет:
То тогда как - все те люди потеряли душу? Остались "одушевленными" только малый процент?

Я думаю, что «все те люди» совсем не потеряли тогда душу. Даже в четвертой расе не многие потеряли душу (если вообще потеряли).
А вот пятая раса, наверное, самая «урожайная» оказалась в этом смысле.
dusik_ie пишет:
Если применить сюда библейские притчи, то что только один на два города (Содом и Гомора) только и сохранил душу?

Физическая смерть, это не вторая смерть (в смысле, - смерть тела – не обязательно смерть души).
dusik_ie пишет:
Самое прикольное - что эти вот бездушные запросто создавали семьи бездушных, в которых рождались одушевленные (?) дети.

А что тут прикольного? Такие и сейчас есть, наверное.
Они ведь совсем не дураки (бездушные). Очень даже умными и практическими могут быть. И семьи создавать, и детишек творить, и приданым их обеспечивать на пять жизней вперед.
Такие очень деньги любят, и власть. Лезут, как говорится, по головам, к своей цели.
dusik_ie пишет:
И как-то исторически не известно, что дети сильно отличались от своих родителей

Да, исключения бывают, но редко. Обычно – яблочко от яблоньки…
dusik_ie пишет:
И если так, то должна была бы сфоримироваться целая традиция: вот дитё рождается - чистый ангел, а к 20-ти уже пёрышки-то опали, а к 40 - уже все - готовый будущий пишачья.

Вспомнилось, как знакомая рассказывала про одну девочку. Внешне – чистый ангел, большущие голубые глаза, наивность и чистота во всем облике, а как стала говорить – ну чисто дьяволенок, ни стыда, ни совести и Эгоизм (с большой буквы).
Кстати, сейчас, говорят, преступность помолодела. Дети могут убить своих родных из-за денег или.. просто надоели, мешают…
Это что за детки «душевные» понародились? Родители, вроде бы, нормальные.

dusik_ie пишет:
Тогда может скажите - те были дикари и действовали они полу-сознательно. А какая разница? Причина -то разрыва в чем?
Душа не получает адекватного отклика от своих оболочек - "корни не питают цветок" и он, что называется - усыхает, т.е. это объективный процесс.

Под «душой» Высшее Эго имеется в виду? И оно же – «корни»?
А «цветок» - личность?
dusik_ie пишет:
Какой смысл эволюции - ведь теософия ее признает?

Камень стремится стать деревом, дерево – львом, лев – человеком, человек – богом, а бог – Парабрахманом.
dusik_ie пишет:
картина получается очень пестрая: диапазон уровня развития в человеческой среде в любые времена был очень широк - и наше время не исключение.

Ну, да. А что в этом … плохого? Природа, вообще-то, старается разделять людей с разным уровнем развития. Про лунных пришельцев ничего не слышала. Что это за «засланцы» такие и где они обосновались? Главное – когда? Луна давным-давно отдала все свои принципы Земле, а «Лунное Человечество (Питрисы) давным-давно отдали нам свои «тени» (чхайя), но куда после этого они делись?
dusik_ie пишет:
Вы скажете Блаватская сказала однозначно - и я ей верю. Ваше право. А я думаю, что это была упайя с ее стороны - уловка, чтобы боялись, т.к. и по наше время страх - главный отрезвляющий фактор: если не направишь свои помыслы в правильном направлении - смотри, что тебя ждет!

Я так не думаю. Не потому только, что верю Блаватской и Махатмам, но и потому, что видела таких бездушных людей. Они не обязательно «злодеи» и «упыри». Но, обязательно – эгоисты до мозга костей.
dusik_ie пишет:
Я вовсе не придаю сомнению существование "мертвых душ" - но явление это крайне редкое, можно сказать - не ординарное.

Не знаю. Статистики нет, вроде бы.
dusik_ie пишет:
И еще - чтобы небыло двухзначных трактовок, что является кармическим и не кармическим (относително, конечно)
Если из пункта А в п. Б вышел человек. Так вот рельеф этого пути АБ (равнина ли, горы, пустыни, море и т.п.) и есть карма настоящего момента, для данной необходимости - идти из А в Б.
А собственные наработки человека (умение вести себя в экстремальных условиях и т.п.) - это есть наработки опыта. ОПЫТ и КАРМА - встречаются и из этого получаются различные следствия.

Интересные рассуждения.
Опыт и карма встречаются, говорите? Можно взять другой пример. Опытный парашютист оказался пассажиром самолета, рухнувшего на землю, едва успев взлететь.
Как тут встретятся опыт и карма?
#181948 24.11.11 21:05
AAY пишет:
у других.

именно что у других, которые например есть продолжатели традицуионных учений, это они придумали терамин причинное тело и поэтому им про него и объяснять, вроде логично?
Татьяна пишет:
...............Скорее всего, имелось в виду сжигание огнем чистого знания (Света) Истины, а не «рукоприкладство».

НУ ДА!!! возражений нет!!!
Татьяна пишет:
Если кое для кого возможно (без физического мозга) построить целую Вселенную с многочисленными галактиками, Солнечными Системами и планетами, да еще заселить потом эти миры самыми разными существами с самыми разными мозгами, то такому, наверное, не составит труда сжечь семена невежества и освободиться, таким образом, от Караны.

такому который УЖЕ СТРОИТ без физмозга возможно и сжечь, но ОН нас строит
нам же , тем кто построен ИМ с физмозгом, пока надобно при его ( физмозга) наличии попробовать выйти за пределы для нас УЖЕ посторенного ( тем построенного кто без него обошелся)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#181954 24.11.11 21:20
AAY
Карпов Стас пишет:
именно что у других, которые например есть продолжатели традицуионных учений, это они придумали терамин причинное тело и поэтому им про него и объяснять, вроде логично?

Нет, не логично. Вы написали ""Причинное тело оно на то и причинное , и т.д." Вы же не отослали сразу к традиционным учениям. Поэтому если у Вас нет ссылок на источники, как делает это Татьяна., то я не в претензии, но увы, не понял откуда это берется.
#181958 24.11.11 21:32
Карпов Стас пишет:
нам же , тем кто построен ИМ с физмозгом, пока надобно при его ( физмозга) наличии попробовать выйти за пределы для нас УЖЕ посторенного ( тем построенного кто без него обошелся)

Выйдем, рано или поздно.
В этом деле спешить нельзя, а то еще не туда выйти можно, а обратно дорогу не найти.
Если уж сильно надоест тут, тогда попытаемся, а так... все должно естественно происходить.
Впереди - осознание, а потом - практическое исполнение.
Тогда все нормально будет и безболезненно (и не надо будет пальцы рубить при виде грешницы).
Имхо, конечно.
#181959 24.11.11 21:33 (правка 24.11.11 21:34)
AAY пишет:
Вы же не отослали сразу к традиционным учениям.

изучайте именно те источники, которые и ввели изначально наименование "причинное тело"
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#181969 24.11.11 21:48
Татьяна пишет:
Про лунных пришельцев ничего не слышала.

Да ладно, разве я об пришельцах говорил? Люди с лунной цепи, кто не закончил там свой цикл воплощались в период 4-й расы нашей цепи - из-за этого (но не только) получилась сословность - были люди с сильным интеллектом и с зачаточным.

Татьяна пишет:
А третья раса была очень духовной и всезнающей. Они были почти, как боги.

А чего ж тогда третий глаз "погас", если они были почти боги? А грех умалишенных на ком лежит? А главное - почему?

Вообще, какие жуткие у вас представления, если ими проникнуться - вокруг сплошь зомби! Ужас! А главное - на таких, можно по полной оторватья - ненавидеть и уничтожать этих тварей - это не будет считаться убийством, они ж нелюди, да?
Такой себе "праведный гнев" проявить. Только печень, такая штука не сознательная, ей без разницы праведный он гнев или нет - будет черную желчь продуцировать, совсем не на здоровье.

Татьяна пишет:
Под «душой» Высшее Эго имеется в виду? И оно же – «корни»?
А «цветок» - личность?

С чего вдруг личность стала "цветком" если она в "земле"? Или по вашему, высшее Эго никакого интэрэса к своей личности не имеет? Ведь она почему-то таки ее оставляет?
Татьяна пишет:
Опыт и карма встречаются, говорите? Можно взять другой пример. Опытный парашютист оказался пассажиром самолета, рухнувшего на землю, едва успев взлететь.
Как тут встретятся опыт и карма?

Причем здесь это?
Если человека в будущем ожидает какой-то рок, тяжелое испытание и т.п. то в зависимости от того, как он к нему подготовится - таков будет и результат. Он, конечно, как личность ничего не может знать о таком роке - но его высшее Я все знает и чем "прозрачней" для касаний Ангела будет сознание человека тем эффективнее он использует урок кармы.

Карма не наказывает - она обучает и смерть - это не карма, а переход. Карма создает обстоятельства - как Наполеон отступал из Москвы по разоренной самим же старой смоленской дороге - прекрасная иллюстрация ее действия.
ie
#181970 24.11.11 21:54
Татьяна пишет:
Из этого делаем первый вывод – каузальное тело относится не к личности, а к индивидуальности.
Личность – смертна, индивидуальность – бессмертна.
Как можно уничтожить то, что, по сути, бессмертно?

Если вы говорите "относится к индивидуальности", то это означает - она сама и есть индивидуальность?
По вашемуиндивидуальность и отдельность - это одно и тоже? Ведь "тело" означает ограниченность?
ie
#181978 24.11.11 22:05
Ну давайте и сравним с Бейли - по тем двум цитатам, чтовы привели:
ЕПБ пишет:
Само по себе буддхи нельзя назвать «телом причинности», но оно становится таковым в соединении с манасом, воплощающимся существом или «Я»
... В сочетании с нашей Божественной Душой, Буддхи, его нельзя назвать Дуадой, как можно было бы в другом случае, так как, хотя и образовавшаяся от Атмы и Буддхи (двух высших Принципов)

Разве кому не ясно, что в первом случае имеется ввиду Буддхи-Манас, а во втором Атма-Буддхи - о втором говорится, что он по сути Абсолют, но причем здесь первый?
ie
#181983 24.11.11 22:20
AAY
Карпов Стас пишет:
изучайте именно те источники, которые и ввели изначально наименование "причинное тело"

Увы, но ожидаемо....
#181990 24.11.11 22:33
AAY
Татьяна пишет:
Давайте попробуем разобраться.

Татьяна пишет:
Вследствие своей чрезвычайно трансцендентальной метафизичности эта часть доктрины является наиболее трудной.

Поэтому и не тороплюсь, разбираюсь.
За цитаты спасибо.
#181995 24.11.11 23:08 (правка 24.11.11 23:10)
dusik_ie пишет:
Olga Laguza пишет:
но всё с какой то грустной нотой, это всё ещё не конец, а ветер иногда только в помощь.


Ну это просто говорит о слабости моих литературных талантов, т.к. грусть здесь не предусматривалась.
Путник вошел в мир вещей (дэв-богов) из интереса или по призыву, и вышел - имея с собой все ценное, а именно - опыт. Это лишнее указание на то, что вещественность не есть реальность, потому ничего с собой он и не взял назад - только ветер.

Теперь ясно, да, бывают и такие периоды, но суть на мой взгляд, по большей части в том, как мы ко всему этому относимся. Я сейчас читаю Геракла, А.Бейли, чудная вещь конечно, и вот хочется добавить немного торжественности, к обсуждаемому вопросу
Итак, он был снаряжен. Боги стояли вокруг его Учителя и на-блюдали за шалостями и радостью Геракла. Он играл перед бо-гами, показывая свою удаль, хвастаясь силой.
“Геркулес по воле Юпитера был отдан под власть Эврисфея и был обязан подчиняться всем его требованиям. Он просил совета у ора-кула Аполлона и получил ответ, что ему придется двенадцать лет находиться в подчинении у Эврисфея, в соответствии с приказом Юпитера; потом же, когда он совершит славные подвиги, он будет с богами”.
Итак, он начал свою карьеру и как ученик под руководством своей Души совершил двенадцать подвигов, каждый в одном из знаков Зодиака. Таким образом, он олицетворяет каждого ученика, стремящегося пройти собственный путь и продемонстрировать контроль над силами своей природы; кроме того, он представляет точку, в которой сейчас находится человечество.
Нептун – бог вод и водной (эмоциональной природы) – олице-творяют собой способность уноситься по пути либо мысли, либо эмоциональной реакции. Эмоциональная текучая природа с ее восприимчивостью и способностью чувствовать, если она пра-вильно используется и подчинена божественным целям, есть одна из величайших ценностей, которыми владеет ученик. С помощью Нептуна и его быстрых коней Геракл мог находиться во взаимо-действии с самой дальней областью, в которой могли совер-шаться его подвиги. Через эмоциональную чувствительность и отклик мы также можем находиться в согласии с миром, в котором боремся. Получив таким образом призвание, духовную энергию и чувствительность, Геракл получил также меч от Меркурия, вест-ника богов. Этот дар имеет глубокое значение, потому что меч – символ ума, который делит на части, разъединяет и отсекает. Этим Меркурий добавил к остальным дарам, данным Гераклу, ментальный анализ и умение различать. Нам говорят, что Аполлон, сам Бог-Солнце, заинтересовался Гераклом и размышлял, что бы такое дать ему, что бы принесло пользу. Наконец, он дал ему лук и стрелу, символизируя способность идти прямо к Цели; кроме того, это символ проникающего озарения, луча Света, который мог бы осветить при необходимости его Путь.
Так он приступает к своему первому подвигу, мало сознавая величие своей задачи и совершенно не готовый к неудаче. За-мечательная сторона мифа о Геракле состоит в показе его им-пульсивного характера и в том, что он не всегда добивался успеха. Иногда он ошибался и бывал вынужден переделывать дело до тех пор, пока его попытки не завершались успехом.
#181996 24.11.11 23:12
Татьяна пишет:
Блаватская говорила о поглощении Карана Шариры огнем Мудрости (цитату сейчас не найду, попозже, если понадобится).
Но, во-первых, поглощение, это не уничтожение,
А во-вторых, это происходит после того, как человек освободился уже от всех своих «тел» (физического, астрального и от Камы) и готовится к Мокше (освобождению и погружению в Нирвану). Но, до этого момента, Карана Шарира никем и ничем не уничтожается.

По Бэйли Карана Шарира (каузальное тело) уничтожается, а физическое остается, и мозг соединяется с монадой напрямую!
Нонсенс!
Монада не может действовать на физическом плане напрямую (только в микробах). Чтобы обрести самосознание, Монада должна соединиться с Махатом (Высшим Эго человека, прошедшим весь путь эволюции в течение семи кругов) и именно после такого соединения появляется то, что называют Карана Шарира, т.е. Атма/Буддхи/Манас.
И вот это, по Бэйли, надо уничтожить, а физическое тело сохранить?

Вся "гирлянда" из принципов - лишь временные посредники для монады, для того, чтобы утвердиться на разных планах, без них она не может - из-за высокой тонкости своих вибраций.
Если монада достигла совершенства - полностью трансденсировала свои принципы - они стали Единым огнем, циркулирующим сверху-вниз и обратно, то для того, чтобы присутствовать на физическом плане - разве не физическое тело нужно? (имеется ввиду НЕ плотное тело). А если интереса к физическому нет, а он смещается на ментальный план - то пределом будет ментальное тело. На какой план направлено внимание монады, так и будет тело.
С Махатом монада не соединается - это ваши выдумки. Махат источник манаса, он есть совокупный или космический манас и он есть принцип Логоса, но не человека.

Где вы нашли такое, что именно "уничтожить"? Каким способом Бейли предлагает это сделать - прям интересно, скоко не читал Бейли такого не видел?
ie
#181998 24.11.11 23:16
Olga Laguza пишет:
Теперь ясно, да, бывают и такие периоды

Цитата из Геракла - вполне к теме. ТАРО - это как раз оно: Созвездие Ориона и 12 зодиакальных животных.
Одиссея Гомера и Аргонавты, вероятно тоже об этом пути.
ie
#181999 24.11.11 23:20
dusik_ie пишет:
Цитата из Геракла - вполне к теме.

Спасибо
#182009 25.11.11 01:17
Есть такой фильм"Револьвер",где главный герой проводит уникальный анализ и разоблачение своего "Я".Вся жизнь-шахматная партия-но мы не подозреваем,что главный враг прячется там,где мы его меньше всего будем искать-в нашем "Я";король,так нами защищаемый,наш главный враг,его сила ничтожна,тогда,как ферзь-ум,властвует над всей ситуацией,но он служит жалкой фигуре.Все наши книжные премудрости-не больше отвлекающих комбинаций,но когда мы станем(если хватит духу на этот шаг) лицом к лицу со своим "Я"слов не будет
#182010 25.11.11 01:30
В глубинах своего распознания нет слов и учений,только путеводная нить истины,которую мы пытаемся соткать посредством учения или религии.В распознавании своего "Я" мы вооружены лишь умом и интуицией,которая должна не позволить уму заблудиться и которая приводит его к разгадке.Ваши усилия в выяснении правоты бесплодны,ибо в погоне за выяснением правописания оккультных книг,истина прячется от вас в ваших отношениях.
#182017 25.11.11 05:48 (правка 25.11.11 05:56)
Абель пишет:
.Ваши усилия в выяснении правоты бесплодны,ибо в погоне за выяснением ПРАВОПИСАНИЯ оккультных книг,истина прячется от вас в ваших отношениях.

УМНИЦА!!! Поддерживаю на 100%.
Не понимая СМЫСЛА даже ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ слов, спорить о НАМЕКАХ от Махатм?! НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?! пора делать перекур (успокоиться, работа в мужском кол-ве такому научила, пока в натуре не поубивали друг друга вертуально-реально), снизить планку накала.
Если человек НЕ ХОЧЕТ правильно понимать, думаю он и на это имеет право и нужно перестать насильничать над ним на предмет изменить СНАРУЖИ. Просто НЕ ПИТАТЬ его сопротивление и дать ему возможность и время успокоиться и разобраться САМОМУ + Божий Промысел (сама жизнь).
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#182027 25.11.11 11:06
Абель пишет:
В глубинах своего распознания нет слов и учений,только путеводная нить истины,которую мы пытаемся соткать посредством учения или религии.В распознавании своего "Я" мы вооружены лишь умом и интуицией,которая должна не позволить уму заблудиться и которая приводит его к разгадке.

Всё бы было нормально, на мой взгляд, если бы Вы не перешли с (своего, мы,"Я") на ......
Абель пишет:
.Ваши усилия в выяснении правоты бесплодны,ибо в погоне за выяснением правописания оккультных книг,истина прячется от вас в ваших отношениях.

Потому что надо думать что Вы пишите о своих бесплодных.....?
#182029 25.11.11 11:09 (правка 25.11.11 11:13)
Абель пишет:
Все наши книжные премудрости-не больше отвлекающих комбинаций,но когда мы станем(если хватит духу на этот шаг) лицом к лицу со своим "Я"слов не будет

Ну если так подходить к вопросу, то все наши фильменные премудрости тоже.
Абель пишет: Есть такой фильм"Револьвер",где главный герой проводит уникальный анализ и разоблачение своего "Я".Вся жизнь-шахматная партия-но мы не подозреваем,что главный враг прячется там,где мы его меньше всего будем искать-в нашем "Я";король,так нами защищаемый,наш главный враг,его сила ничтожна,тогда,как ферзь-ум,властвует над всей ситуацией,но он служит жалкой фигуре.Все наши книжные премудрости-не больше отвлекающих комбинаций,но когда мы станем(если хватит духу на этот шаг) лицом к лицу со своим "Я"слов не будет
#182030 25.11.11 11:20
Olga Laguza пишет:
Я сейчас читаю Геракла, А.Бейли, чудная вещь конечно, и вот хочется добавить

Мы должны выманить птиц из их болот на чистый воздух, где мы сможем их увидеть и справиться с ними.
Птиц, которые приносили больше всего вреда, было три. В одной из книг они перечислены: злая сплетня, разговоры о себе (эгоистические разговоры) и метание жемчуга (бисера) перед свиньями. Что это значит?
Было уже сказано, что сплетня – это “духовное убийство”. Стоит ли мне останавливаться на сплетнях, на том, сколько жизней было ими разрушено? Есть железный закон: если ты сплетничаешь, то и о тебе будут сплетничать. Мы получаем то, что даем. Если вы даете служение, значит вы и получите служение; доброту – значит доброту; любовь – значит любовь. Если люди недолжным образом относятся к вам, исследуйте себя и найдите, в чем ваша вина, ошибка. Древняя рукопись говорит: тот, кто безвреден, прекращает любую вражду. Я знаю, что когда достигну полной безвредности в мыслях, словах и делах, у меня исчезнут проблемы. То, что мы имеем проблемы, предполагает возвращение приносимого нами вреда.
#182031 25.11.11 11:29
Как всегда, Геракл бросается на помощь, полный решимости освободить землю от этих птиц-людоедок. Говорится, что он дей-ствовал с большим умом. Он освободил себя от иллюзии, а Афина дала ему тимпаны, в которые он бил так громко, что птицы поднялись с болота и попытались улететь; тогда он взобрался на своего крылатого коня и поразил их стрелами. Это чудесная история.
Болота – это символ ума и эмоций. Геракл обнаруживает, что хотя он и стремящийся, и победил в Скорпионе, но все еще об-ладает эмоциональной природой; к тому же он узнает, что птицы в Стимфале, особенно три из них, едят людей, и он должен что-то с этим сделать.
Представьте себе его реакцию – завоеватель, обнаруживаю-щий, что он является разрушительной силой, что своими словами 168] и мыслями он приносит вред. Помните: чем дальше вы идете по Пути Возврата, чем дольше вы действуете как Духовная сущ-ность, тем больше ваша сила и тем больший вред вы можете принести. Вы сильны, обладаете властью, вы, скорее всего, яв-ляетесь центром своей группы. Если вы стремящийся, ученик, тогда мысли и речь есть ваши главные орудия. Так что взвешивайте свои мысли, потому что за ними теперь стоит сила, и когда вы мыслите неправильно, то приносите гораздо больше вреда, чем менее развитый человек.
#182043 25.11.11 12:26 (правка 25.11.11 12:26)
> Все объясняется просто.

Вы обратили внимание на второстепенную часть цитаты и проигнорировали главную — всё растворяется, и эго, и ум в том числе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#182049 25.11.11 13:31 (правка 25.11.11 13:33)
Ziatz пишет:

Olga Laguza пишет:

Вы правы,парадоксальность присутствия двух истин,являются на самом деле ее полярностями,рождающими разностью потенциала "отрицательное утверждение",как понимание невозможного.То есть утверждение ума через собственное отрицание.Поэтому то без учения нельзя достичь прозрения,но и учение активно ему мешает.Разрешение парадокса и будет истинным знанием,которое писано духом на пергаменте души.
#182050 25.11.11 13:34
Татьяна пишет:
Где, Ярослав, свет ярче сияет?


Во тьме. Тьма стала гуще и свет стал ярче. =) Разве не так?
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.