Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#182056 25.11.11 14:50
lr
dusik_ie пишет:
К методологии...
И чисто практический аспект - почему, собственно, я эту проблему нахожу актуальной:
-- любая медитация, или какя-либо внутренняя работа на Я/не-Я, упирается в один вопрос - ну вот если Я не тело, то что тогда?
Воображаемая тонкая форма, которую я себе намалюю в воображении? Но это тоже тело,- может некое поле? Это такое же тело, только либо динамическое, либо с удаленными границами - как не пытаться представлять, но продукт собственного воображения по всем статьям будет уступать продукту сложенному для нас автоматически элементалами.
Или другой вопрос - чем различается индивидуальность по теософии от индивидуальности в обиходном смысле? Куда "втиснуть" индивидуальность в определении Единства - как пучок отдельных нитей скрученных в общий канат? Но чем такое представление отличается от общепринятого определения?

И все же разговор ведется о чем угодно, только не о методологии ТД.
Когда-то Александр-280-ый вроде сказал в одной из тем форума, что Я ЕСТЬ -это действие.
На мое разумение, индивидуальность- это опыт проявления потенциала монады индивидуализированным путем посредством того-то и того-то..., но все это в общей копилке, поскольку сознание едино. В обиходном же смысле от личности никуда не деться, это просто лицо , за которым много чего скрыто.
#182061 25.11.11 15:08 (правка 25.11.11 15:09)
AAY пишет:
Карпов Стас пишет:
изучайте именно те источники, которые и ввели изначально наименование "причинное тело"

Увы, но ожидаемо....

да ожидаемо,неоднократно уже цитировал, то что можно процитировать ( то что есть в виде электроном), ну а то чего нет , в принципе по сути совпадает с процитированным:
Йога сутры Патанжали ( комментарий СС Сарасвати):
Сутра 12: Кармашайя и перерождение
Это хранилище карм, которое есть корневая причина омрачении, су-
ществует, чтобы испытываться на опыте в настоящем и будущих
рождениях.
В этой сутре идет речь о законе кармы и перерождении. Говорится,
что омрачения могут обнаруживаться в прошлых, настоящих и бу-
дущих рождениях. Это означает, что кармы человека обусловлены
омрачениями и с прекращением карм [для клеш] заканчивается
возможность [оказывать свое влияние]. Но пока есть омрачения,
они продолжают доставлять опыт в настоящем и будущих рожде-
ниях. Вот почему каждому человеку приходится подвергаться вли-
янию прошлых карм. Если кармы должны быть уничтожены, то, в
сущности, нам необходимо идти обратно к их источнику, а именно
к пяти омрачениям. [По сути] это процесс, который развивается по
двум путям: кармы являются причиной клеш, а клеши дают нача-
ло новым кармам. С новыми кармами мы накапливаем новые сам-
скары, после чего эти самскары снова усиливают причину омраче-
ний.
* Карма — действие — в узком смысле — любая человеческая активность; в ши-
роком — действие общего закона причинности. (Прим. пер.)
Сутра 13: Плоды кармашайи
До тех пор, пока существует корень кармашайи, она созревает и да-
ет рождение, его категорию, продолжительность жизни и опыт.
До тех пор, пока существует корень, дерево должно плодоносить и,
если не мешать росту дерева, также должны зреть [его плоды]. Эта
жизнь есть дерево, а омрачения — его корни. Если корень отсечь,
т. е. предоставить пять омрачений самим себе, естественно, что все
огромное дерево жизни стало бы безжизненным и не давало бы
плодов. Жизнь же есть не что иное, как рождение, протяженность
жизни и разнообразный опыт. Все эти три вещи называются пло-
дами кармашайи. Опыт бывает трех видов, а именно: способный
вызывать наслаждение, болезненный и смешанный. Продолжи-
тельность жизни может быть длинной и короткой. Рождение в оп-
ределенной стране, обществе или семье называется джати [или ка-
тегорией].
Поскольку каждый плод связан с деревом, а каждое дерево — с
корнями, поэтому рождение и т.д. связано с жизнью, которая яв-
ляется результатом прошлых карм. Подобным образом кармашайя
зависит от корней омрачений. Если плодоношение должно быть
прекращено, тогда дерево должно быть уничтожено, а для этого
его корни, т. е. омрачения, должны быть отсечены. Те, кто знает те-
орию перерождения, говорят, что какую работу бы мы ни делали,
это оставляет за собой отпечатки. Эти хранящиеся отпечатки на-
зываются кармашайей.
Изучающие физиологию, которым очень хорошо известны раз-
личные аспекты работы мозга, говорят, что мы в состоянии по-
мнить наше прошлое благодаря прошлым отпечаткам в мозгу. От-
печатки не теряются и дают начало памяти. Таким образом, какая
бы деятельность телом ни выполнялась, она становится записан-
ной. Это кармашайя. Ее можно назвать микрокосмическим филь-
мом прошлых действий. Иногда он показывается на экране, а ино-
гда остается скрытым.
Кармашайя имеет три отделения. Первое — это накопленные
отпечатки и самскары; они называются запасом отпечатков. Вто-
рое отделение — это хранилище, из которого оказывается регуляр-
ная поддержка, для того чтобы давать начало новым кармам. Это
настоящая карма; со временем она переводится в первое отделе-
ние. Третье отделение включает впечатления, которые выходят из
запаса отпечатков и испытываются в жизни. Все это известно как
прарабдха — судьба. Ее плоды испытываются в настоящем и буду-
щих рождениях. Какие бы действия мы сейчас ни предпринимали,
они называются текущей кармой. Их отпечатки добавляются в
хранилище кармашайи, и из него возникают новые кармы.
Три отделения кармашайи составляют часть причинного тела,
известного в веданте как карана шарира. Это одно из тонких
средств сознания, которое находится за пределами маномайя ко-
ши. Эта карана шарира находит проявление в настоящей и буду-
щей жизни. Например, крестьянин идет в амбар и берет оттуда
сумку с семенами, которые ему нужны. Это первое отделение кар-
машайи. Затем он идет на поле и сеет семена. Это засевание есть
настоящая карма. После нескольких месяцев крестьянин жнет
свой урожай; это называется випака — плодоношение или созрева-
ние. После уборки урожая часть его снова помещается в амбар. Все
то же происходит и с кармой. Таким образом, кармашайя — это ме-
сто, где спят кармы. Здесь кармы остаются в ожидании, чтобы про-
извести свое действие, находясь при этом в скрытом состоянии.
Из этой теории мы можем логически понять процесс "перерож-
дения. Было бы не логично считать, что отпечатки карм разруша-
ются со смертью тела. Невозможно полагать причину без следст-
вия или следствие без причины; это абсурд. В соответствии с тео-
рией перерождения переселяется не тело, и это даже не ум. Пере-
селяются только отпечатки наших прошлых действий. Это место
для сна карм движется от одного тела к другому, и в веданте оно на-
зывается карана шарира. Это не физическая вещь. Мы должны до-
пустить существование нечто, что продолжает существовать даже
после того, как мертвое тело сожжено или захоронено, и это не что
иное, как карана шарира. Она коренится в омрачениях. Вы не мо-
жете просто срубить дерево и расколоть его; должны быть разру-
шены корни. Поэтому следует удалять не тело, а именно карана
шариру и особенно ее корни, которыми являются омрачения.
До тех пор, пока есть омрачения, будет существовать карма-
шайя, которая обязательно будет производить свои действия. Для
того чтобы узнать, что такое перерождение, существует только два
метода. [Первый] — практика йоги и особенно психические силы,
о которых вы уже сами знаете. Другой метод — логический — это
психология познания и беспристрастный анализ естественных за-
конов причины и следствия.

скрытые кармообразующие силы в санскрите носят название васаны. Они являются динамизирующими силами и обладают потенциальной энергией. Васаны находятся в самых глубинах человеческого Я и недоступны прямому осознанному контролю. Энергия васан влечёт нас с неодолимой силой и приводит в такие жизненные ситуации, при которых эти скрытые тенденции могут быть реализованы. Таким образом, действие васан носит иррациональный характер. Кармашайя (вместилище кармы, санскрит) - это и есть совокупность таких васан, тонкоматериальный механизм, воспринимающий и запечатлевающий все самскары, производимые нашими мыслями, чувствами, поступками. Этот механизм осуществляет постоянную запись, фиксацию всего, что мы чувствовали, о чём думали, и что мы делали в течение многочисленных предыдущих жизней. Все воздействия, которые воспринимаются нами в течение жизни, всё, что мы совершаем, всё, что мы претерпеваем - вовсе не исчезает бесследно, а запечатлевается на уровне тонкого тела, создавая определённые его блокировки (кармические узелки). Всё это создаёт своеобразную колею, программирующую нас, задающую наш образ мыслей и наше поведение в последующих жизнях. Отсюда и санскритское название самскары, то есть впечатления. Самскары - это то, что запечатлевается (впечатывается) в тонком теле человека, заполняя, так называемое, "хранилище кармы".

Кармашайя = причинное тело - Сообщение № 181885
в этом я уверен
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#182096 25.11.11 18:31 (правка 25.11.11 18:32)
AAY
Карпов Стас пишет:
Кармашайя = причинное тело - Сообщение #181885

Большое спасибо за приведенные материалы!!!
Однако и тут для меня не совсем все понятно.

Три отделения кармашайи составляют часть причинного тела,
известного в веданте как карана шарира. Это одно из тонких
средств сознания, которое находится за пределами маномайя ко-
ши.

Было бы не логично считать, что отпечатки карм разруша-
ются со смертью тела. Невозможно полагать причину без следст-
вия или следствие без причины; это абсурд. В соответствии с тео-
рией перерождения переселяется не тело, и это даже не ум. Пере-
селяются только отпечатки наших прошлых действий.


Это место
для сна карм движется от одного тела к другому, и в веданте оно на-
зывается карана шарира.

Вы не мо-
жете просто срубить дерево и расколоть его; должны быть разру-
шены корни. Поэтому следует удалять не тело, а именно карана
шариру и особенно ее корни, которыми являются омрачения
.
#182100 25.11.11 18:35
lr пишет:
Я ЕСТЬ -это действие.

Когда я начинал свои практики - еще в отрочестве, когда о Блаватской еще и не слышал, то начинал с медитации - но почти сразу понял, что ничего не получится и после того, как пустые попытки начали вызывать раздражение - далеко ее забросил. И когда уже начал осваивать ТД, то вопрос о медитации снова возник, но я боялся опять неудачи и п.э. как-то само собой интерес сместился на "внутреннюю работу" - движение внутренними энергиями тела через мысль и воображение, но потом эта сторона постепенно развиваясь сама перешла в медитативную форму и я их почти не различаю.
Так вот, в этих моих потугах, сначала был замечен такой эффект - вот пытаешься что-то "подвинуть", но ничего не получается и это пробуешь и то - но никак. Потом, после множества безуспешных усилий, наступает "усталость" - бросаешь все: "пусть все идет само собой" и в этой капитуляции, всегда есть несколько моментов, когда происходит очень сильный и быстрый эффект. Потом, спохватившись и воспрянув, пытаешься поймать эту мимолетную "синюю птицу" - но увы, она усилий никаких не любит, даже тех усилий, который направлены на устранение усилий.
Потом, постепенно этот ускользающий момент становился все более понятен и сейчас я его сам могу сознательно вызывать в любое время, хотя и не длительно (сильно "скользкий" - как удержать шар на шаре).
Так вот, все что можно сказать об этом состоянии - оно как обычные представления с частичкой НЕ.
Т.е. при нем нет ощущения пространственности, нет ощущения себя как отдельной формы (тело в пространстве), нет позиции - ощущения в ногах и ощущения в голове - в одном "месте" и места этого нет.
Это вот состояние не конкретности я не отношу к каким-то высоким уровням типа Буддхи - это гораздо ближе и оно доступно простым смертным.
И вот я подумал - не может ли быть, что из-за того, что люди все время цепляются за какие-то образы, а главное - абсолютизируют ощущение пространства, места от них и ускользает это "абстрагированное ощущение" присутствия чего-то, чего как-бы нет.?
П.э. я как бы не ожидая от себя и ополчился и против попыток трактовать Абсолют и представлять, что пространство и время это незыблемые категории.
ie
#182106 25.11.11 18:48 (правка 25.11.11 18:52)
AAY пишет:
Однако и тут для меня не совсем все понятно.

бывает...надо наверное и всё таки не куски , а целиком труд изучить последовательно, он так и составлен, но я чесслово его не изучал предыдущие годы, я в нем сейчас нашел словетсное описание того, что сам ощутил, поэтому это словетсное описание ,развернутое, цитирую, не развернутое, как раз было в моем сообщении
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#182107 25.11.11 19:26 (правка 25.11.11 19:34)
AAY
Карпов Стас пишет:
бывает...надо наверное и всё таки не куски , а целиком труд изучить последовательно, он так и составлен,
Для прояснения вопроса наверное можно и даже где то нужно. Но меня не покидает ощущение что это все лишь определенная часть знаний изложенная под определенным углом зрения в определенных терминах.... для определенной аудитории.


В упанишадах говорится о пяти оболочках (коша) живого существа. В центре пребывает душа (атман). Вокруг последовательно расположены плотное физическое тело, называемое оболочкой из пищи (аннамайя-коша), тело из праны (пранамайя-коша), тело разума (маномайя-коша), содержащее низший разум (читта), высший разум (манас) и эмоции (кама), чувства. Виджнянамай-якоша — тонкое тело непросветленного сознания (виджняна), способного к познанию. Оно связано с высочайшим разумом (буддхи), который называют «ножны мудрости». Анандамайя-коша — тело блаженства, самое тонкое тело, состоящее из радости. Оно формируется в процессе медитативной практики при общении с богом и слиянии с ним. Суффикс «майя» означает полноту качества. С этим телом связывают кармический механизм, с ним отождествляют причинное тело (карана-шарира) и самость (аханкара).

http://ariom.ru/wiki/Kosha/print
#182108 25.11.11 19:57 (правка 25.11.11 20:09)
естестсвенно для определенной, в процитированном забыли сказать , что кармашайя это состаляющая анандамайя коши, потому как она и очищается ( а тело блажентсва формируется) в
в процессе медитативной практики при общении с богом и слиянии с ним

ну если еще под богом понимать не дядю на облаке , то тогда вроде и вопросов нет...у меня
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#182115 25.11.11 22:04
AAY
Карпов Стас пишет:
потому как она и очищается ( а тело блажентсва формируется)

Ну вот очищается - это наверное ближе. Но очищается - это процесс, который скорей всего не совсем адекватно описывает данный термин.(А что можно адекватно описать на тех планах?)
#182118 25.11.11 22:23 (правка 25.11.11 22:25)
AAY пишет:
Ну вот очищается - это наверное ближе

Сообщение № 181885 - весь описанный процесс ( сжигание,прокаление, обретенной мудростью,не высеивание новых причин) и есть очищение причинного тела ( кармашайи) от содержащихся в нём причин ( семян,карм) , для меня... процесс описан абсолютно адекватно
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#182120 25.11.11 22:35
AAY
Карпов Стас пишет:
Сообщение #181885 - весь описанный процесс ( сжигание,прокаление, обретенной мудростью,не высеивание новых причин) и есть очищение причинного тела ( кармашайи) от содержащихся в нём причин ( семян,карм) , для меня... процесс описан абсолютно адекватн

Ну разговор шел об уничтожении причинного тела. Очищение - немного другой процесс. Поэтому то и путаница.
#182121 25.11.11 22:41 (правка 25.11.11 22:44)
AAY пишет:
Однако и тут для меня не совсем все понятно.

Три отделения кармашайи составляют часть причинного тела,
известного в веданте как карана шарира. Это одно из тонких
средств сознания, которое находится за пределами маномайя ко-
ши.

Все, что здесь прописано - относится в общем, ко всей оккультной пневматике, к примеру ЕПБ, сравнивая восточную доктрину с каббалой Элифаса Леви говорит о том же, но пока цитаты не укажу (шоб Татьяну подразнить) и эта троичная душа не то, что называют триадой (Атма-Буддхи Манас). Мало того, ее нельзя понимать (как раз, как вы выделили слово "часть"), что это как некое тело состоящее из 3-х частей: это причинные факторы расположенные на разных уровнях, объединенных только понятием "душа", а точнее ее характеристическим свойством - магнетическим: собирать малые разрозненные в одну форму или как то, что объединяет многих и разных в одно. По этому - это и Животная душа и жизненная душа и духовная душа, или по каббале - НЕФЕШ, РУАХ, НАШАМА.

самая большая ошибка, на мой взгляд, это понимать буквально окуультные понятия - ведь слово "часть" склоняет думать о чем-то по типу: "окорочка", "грудинка" и "огузок" (Прости Господи за мясоедскую ересь)
P/S
Если кто вдруг усомнится и скажет, что РУАХ - переводится как дух, то на это можно ответить как говорил совсем недавно - "Х" в конце слова (еврита) обозначает женский род.
ie
#182123 25.11.11 22:51 (правка 25.11.11 22:52)
AAY пишет:
Было бы не логично считать, что отпечатки карм разруша-
ются со смертью тела

Здесь конкретно говорится о скандах - где -то сдесь Татьяна выкладывала обширную цитату по ним.
AAY пишет:
Поэтому следует удалять не тело, а именно карана
шариру и особенно ее корни, которыми являются омрачения.

Опять таки - не нужно понимать буквально, как это трактует Татьяна. Карана Шарира - троична, как писал выше и последняя душа - Буддхи отделяется при конечном освобождении. (опять таки это по Блаватской, а не только по Бейли)
Реальна только Атма - все остальное есть временные оболочки или отражения Атмы.
ie
#182132 26.11.11 00:21 (правка 26.11.11 00:34)
AAY
dusik_ie пишет:
Карана Шарира - троична,

Ну я то же так примерно и думаю. Поэтому не всегда можно понять, чего тот или иной автор имел ввиду, описывая процессы ТАМ.
#182139 26.11.11 08:07
lr
AAY пишет:
Карпов Стас пишет:
потому как она и очищается ( а тело блажентсва формируется)

Ну вот очищается - это наверное ближе. Но очищается - это процесс, который скорей всего не совсем адекватно описывает данный термин.(А что можно адекватно описать на тех планах?)

AAY пишет:
В упанишадах ... Анандамайя-коша — тело блаженства, самое тонкое тело, состоящее из радости. Оно формируется в процессе медитативной практики при общении с богом и слиянии с ним. Суффикс «майя» означает полноту качества. С этим телом связывают кармический механизм, с ним отождествляют причинное тело (карана-шарира) и самость (аханкара).

http://ariom.ru/wiki/Kosha/print

А механизм аханкары(самости) может претерпевать изменения?
#182171 26.11.11 11:36
AAY
lr пишет:
А механизм аханкары(самости) может претерпевать изменения?

Как вверху так и внизу. Может ли механизм Личности претерпевать изменения.
#182249 26.11.11 18:20
AAY:
Было бы не логично считать, что отпечатки карм разрушаются со смертью тела.

А они и не разрушаются, если они есть, то передаются с кармическим телом и если использовать терминологию веданты, то хранятся в виджнянамайя коше (в подсознании по Юнгу), которая с перерождением не распадается и остаётся прежней. Другое дело, что эти отпечатки от жизни к жизни постепенно затухают и если человек не нахватает новых отпечатков и не будет подпитывать имеющиеся, то его кармическое тело рано или поздно окажется чистым и пустым.

dusik_ie:
Карана Шарира – троична

Всё-таки двоична (виджнянамайя и анандамайя коши), но Атма не относится к кармическому телу, поскольку не подвержена карме.

lr:
А механизм аханкары(самости) может претерпевать изменения?

Ахам-кара (правильнее говорить так) это способность, которая позволяет Атме, с помощью майи, считать себя личностью – ахам (я, местоимение первого лица на санскрите) с полным набором всех атрибутов личности (характером, темпераментом, предпочтениями, особенностями поведения, волей, интеллектом, опытом и задатками, и т.д.). Ахамкара не является самостью, поскольку самость как она была так она и остаётся всегда, а личность постоянно изменяется в силу внешних факторов, меняются предпочтения, вкусы, даже порой характер и темперамент (всё это относится к атрибутам личности).

AAY:
Может ли механизм Личности претерпевать изменения.

Мы каждое утро просыпаемся со слегка изменённой личностью, вчера у нас было хорошее настроение, а утром может быть плохое, вчера человек был активен, а на следующий день у него может появиться депрессия, поэтому личность это динамическая структура, в отличие от самости, которая статична и не подвергается никаким изменением. То, что имеет атрибуты или свойства всегда изменчиво, то что не имеет ни атрибутов или свойств, не подвержено никаким изменениям.
#182251 26.11.11 18:30 (правка 26.11.11 18:39)
AAY:
Было бы не логично считать, что отпечатки карм разрушаются со смертью тела.

вообще то это кусок цитаты из комментария СС Сарасвати к Йога сутрам Патанджали
почему он процитирован под именем ААY неясно
если его процитировать полностью ,как он и был предствлен , то там все прекрасно сказано уважаемой в традиции йоги индивидуальностью - Сообщение № 182061 -
Сутра 13: Плоды кармашайи :

..... Было бы не логично считать, что отпечатки карм разруша-
ются со смертью тела. Невозможно полагать причину без следст-
вия или следствие без причины; это абсурд. В соответствии с тео-
рией перерождения переселяется не тело, и это даже не ум. Пере-
селяются только отпечатки наших прошлых действий. Это место
для сна карм движется от одного тела к другому, и в веданте оно на-
зывается карана шарира
. Это не физическая вещь. Мы должны до-
пустить существование нечто, что продолжает существовать даже
после того, как мертвое тело сожжено или захоронено, и это не что
иное, как карана шарира. Она коренится в омрачениях. Вы не мо-
жете просто срубить дерево и расколоть его; должны быть разру-
шены корни. Поэтому следует удалять не тело, а именно карана
шариру и особенно ее корни, которыми являются омрачения.
До тех пор, пока есть омрачения, будет существовать карма-
шайя, которая обязательно будет производить свои действия. Для
того чтобы узнать, что такое перерождение, существует только два
метода. [Первый] — практика йоги и особенно психические силы,
о которых вы уже сами знаете. Другой метод — логический — это
психология познания и беспристрастный анализ естественных за-
конов причины и следствия.

---
какой смысл на свой лад пересказывать то , что уже сказано давно? расскажите хоть кто-нибудь?
у меня этот вопрос возникает чем дальше тем больше... потому что я смотрю в какие дебри уходят совершенно простые прекрасно ,удивительно доходчиво , выраженые уже давно мастерами традиций вещи и диву даюсь
зачем вы все всё это усложняете самопересказом,додумыванием,
перефразированием,переиначиванием,перешиванием,перекрашиванием и тд и тп
ЗАЧЕМ?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#182252 26.11.11 18:49
Затем,что один и тот же текст одни,такие,как СЭШ,понимают изумительно правильно,тогда,как другие не могут подняться в его понимании выше своих представлений.
#182257 26.11.11 19:29
Если этот вопрос (после черты) ко мне, то у меня нет под рукой книг Свами Сатьянанда Сарасвати, поэтому вынужден воспроизводить всё по памяти, а искать оригинальный текст в инете мне лень. К тому же если книга есть под рукой, то существует соблазн тупо цитировать по мере надобности не удосуживаясь вникать в суть вопроса, тем и полезно отсутствие источника под рукой, когда можешь выразить саму суть, а не просто привести цитату (мол вот вам, я это якобы понял).

Чрезмерное использование цитат и имён авторов, мне порой напоминает, когда юношу обидели и он приходит со старшим братом, мол я с братом, брат щас вас всех уделает, а я ещё пока за себя постоять не могу. Поэтому всё-таки ценнее на мой взгляд точка зрения и интерпретация самого изучающего, собственно, что он всё-таки понял из материала.
#182260 26.11.11 19:35 (правка 26.11.11 19:51)
Абель пишет:
,как СЭШ

ничего он не сказал нового, он просто совими словами ( зачем?) пересказал то , что процитировано
просто поменял слова на другие
ЗАЧЕМ?
---
дальше
СЭШ пишет:
dusik_ie:
Карана Шарира – троична
Всё-таки двоична (виджнянамайя и анандамайя коши), но Атма не относится к кармическому телу, поскольку не подвержена карме

это опять не Дусик сказал, это цитата из того же комментария
СС Сарасвати комментарий к ЙОГА СУТРАМ Патанджали пишет:
Кармашайя имеет три отделения. Первое — это накопленные
отпечатки и самскары; они называются запасом отпечатков. Вто-
рое отделение — это хранилище, из которого оказывается регуляр-
ная поддержка, для того чтобы давать начало новым кармам. Это
настоящая карма; со временем она переводится в первое отделе-
ние. Третье отделение включает впечатления, которые выходят из
запаса отпечатков и испытываются в жизни. Все это известно как
прарабдха — судьба. Ее плоды испытываются в настоящем и буду-
щих рождениях. Какие бы действия мы сейчас ни предпринимали,
они называются текущей кармой. Их отпечатки добавляются в
хранилище кармашайи, и из него возникают новые кармы.
Три отделения кармашайи составляют часть причинного тела,
известного в веданте как карана шарира
. Это одно из тонких
средств сознания, которое находится за пределами маномайя ко-
ши
.

что он понял правильно из комментария мастера традиции? которая и ввела все эти наименования, структурировала их и представила в том виде в котором они познаны мастерами на опыте
сказано традицией , что отделения 3 - значит 3
сказано , что это часть карана шариры, которая за пределами маномайя ( а это значит , что она часть анандамайя коши) - и всё
причем тут двоична..?
что он там понял?
---
сам придумал что-то свое и ВСЁ ( извините СЭШ что речь о вас, так случилось)
ЗАЧЕМ?????
придумывайте своё что-то с треугольниками лучами иерархиями и прочее
зачем коверкать то , что прекрасно описано , структурировано традицией ?
СЭШ пишет:
искать оригинальный текст в инете мне лень

понятно...
http://www.bindu.ru/patanzhali_yoga-sutra_sarasvati
---
тутнарод требует предоставления цитат и иногда их надо предоставлять
для того , чтобы пересказанное тобой совпадало и источником
вот и ААY попросил цитаты и ссылки, после моего словестного описания - Сообщение № 181885
они были предоставлены и в этом нет ничего сложного, потому как у меня нет искажения в понимании именно этого материала, потому как тексты я прочел только после того ,как сам на опыте понял как это работает и поэтому не удивился , что мастера йоги описывают эти процессы и структуры абсолютно также...видимо только потому , что есть такое совпадение я и нахожусь в традиции йоги..другого объяснения у меня нет
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#182267 26.11.11 20:10
Карпов Стас:
Три отделения кармашайи составляют часть причинного тела,
известного в веданте как карана шарира. Это одно из тонких
средств сознания, которое находится за пределами маномайя ко-
ши.

В том то и дело, что три отделения составляют лишь часть карана шариры, а не являются самой карана шарирой в целом, а карана шарира двоична, поскольку за пределами маномайя коши находится виджнянамайя и анандамайя коши, тогда как Атма, это не коша, а сущность облачённая в коши. То, что вы описываете как три отделения кармашайи, это классификация самскар, а не троичность карана шариры.

Карпов Стас:
сам придумал что-то свое и ВСЁ ( извините СЭШ что речь о вас, так случилось)
ЗАЧЕМ?????

Я уже объяснил, что предпочитаю пользоваться тем, что храниться в памяти, это кстати очень хороший способ тренировки памяти, если заучивать всё наизусть или пользоваться цитатами, то теряется смысл. Вам кстати на будущее, если вы считаете, что ваша реплика может обидеть собеседника, воздержитесь от реплики, тогда не придётся извиняться, поскольку извинения могут быть совершенно напрасны. Это не ко мне относится, я не обидчивый и многое готов стерпеть, это касаемо других участников, никакой конкретики, так на будущее, дружеский совет.
#182276 26.11.11 21:30 (правка 26.11.11 22:00)
СЭШ пишет:
Вам кстати на будущее, если вы считаете, что ваша реплика может обидеть собеседника, воздержитесь от реплики, тогда не придётся извиняться, поскольку извинения могут быть совершенно напрасны. Это не ко мне относится, я не обидчивый и многое готов стерпеть, это касаемо других участников, никакой конкретики, так на будущее, дружеский совет.

вообще ничего не понял..
особенно про обидчивость
никак не пойму она то какое имеет может отношение к тому как и что устроено???,хоть на физическом уровне , хоть на тонком??( который для кого-то тайна, а для кого-то ведь и нет)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#182320 27.11.11 08:46
lr
СЭШ пишет:
lr:
А механизм аханкары(самости) может претерпевать изменения?

Ахам-кара (правильнее говорить так) это способность, которая позволяет Атме, с помощью майи, считать себя личностью – ахам (я, местоимение первого лица на санскрите) с полным набором всех атрибутов личности (характером, темпераментом, предпочтениями, особенностями поведения, волей, интеллектом, опытом и задатками, и т.д.). Ахамкара не является самостью, поскольку самость как она была так она и остаётся всегда, а личность постоянно изменяется в силу внешних факторов, меняются предпочтения, вкусы, даже порой характер и темперамент (всё это относится к атрибутам личности).

AAY:
Может ли механизм Личности претерпевать изменения.

Мы каждое утро просыпаемся со слегка изменённой личностью, вчера у нас было хорошее настроение, а утром может быть плохое, вчера человек был активен, а на следующий день у него может появиться депрессия, поэтому личность это динамическая структура, в отличие от самости, которая статична и не подвергается никаким изменением. То, что имеет атрибуты или свойства всегда изменчиво, то что не имеет ни атрибутов или свойств, не подвержено никаким изменениям.

Спасибо. Я не углублялась в эту тему, полагая, что механизм Ахам-кары создан для отражения Я в индивидуальности. Но может ли меняться направление? Скажем личность воспринимает свое маленькое я отдельнымм, то есть "заточено" на себя. Но что происходит, когда личность "заточена", скажем, на Общее Благо? Что будет центром в этом случае? Я к тому, что "разрушение" причинного тела не обязательно должно быть именно разрушением в нашем физическом понимании. Может,это как "вывернуться" наизнанку? Я так полагаю, что если рассматривать только кармические причины, то могут ли они когда-нибудь истощиться? Прошу прощения за корявость изложения, возможно все же кто-нибуь сможет понять, о чем я.
#182327 27.11.11 10:42 (правка 27.11.11 10:44)
СЭШ пишет:
То, что вы описываете как три отделения кармашайи, это классификация самскар, а не троичность карана шариры

да что ж такое то, зачем вы цитируете под моим ником слова СС Сарасвати?,если у вас есть какие-то несогласия с этим мастером обратитесь в Бихарскую школу йоги, и обсудите ваши расхождения с его ( СС Сарасвати) последователями, учениками, заодно расскажете им про то как на самом деле устроена карана ширира
---
я же как она устроена понятия не имею, моего опыта познания её у меня нет,поэтому я не рассуждаю на эти темы, но я могу воспользоваться описанием мастера традиции , познавшего строение её опытным путём, но не для того , чтобы пуститься в рассуждения на предмет того как мне кажется прав он или нет, а для того , чтобы пока что в целом увидеть каков путь , который он проделал для того , чтобы обрести этот опыт, это в целом я и описал Сообщение № 181885
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#182331 27.11.11 11:05
lr:
Я к тому, что "разрушение" причинного тела не обязательно должно быть именно разрушением в нашем физическом понимании.

Причинное тело можно сравнить с призмой, оно преломляет ту саттвическую энергию, что исходит от Атмы, сила, исходящая из неё, проходит сквозь кармическое тело, цепляя на себя остаточные отпечатки (самскары), которые душа нацепляла в прошлых жизнях.

В кармическом теле содержаться все предпочтения человека, стереотипы, модели поведения, вкусы, нрав, ОПЫТ, т.е. не сама личность, а её атрибуты. Когда человек в каньоне кричит например «привет», звук эхом раздаётся, многократно вторя и постепенно затухая, если не вторить эху то оно постепенно затухнет. То же самое происходит и в кармическом теле, мы постоянно подпитываем старые самскары и создаём новые.

Кармическое тело это не какой-то конкретный объект или тело, это название определённым энергетическим процессам в живом существе, понятия так и придумывались, йоги заглядывали в свой внутренний мир и тем процессам, которые они наблюдали, давали названия. Так собственно и появились все термины и понятия в восточной философии, которыми мы активно пользуемся.

Для того, что бы очистить кармическое тело необходимо в первую очередь избавится от всех предрассудков и стереотипов (моделей поведения), тогда собственно можно будет заглянуть за завесу кармического тела, но в миру это сделать практически невозможно, поскольку социальная жизнь напрямую зависит от предрассудков и стереотипов.