Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#179551 13.11.11 22:25
Карпов Стас пишет:
и с циклами вас могут ознакомить только внутри традиции - это их внутреннее знание,

Вы что вербуете?
#179552 13.11.11 22:29 (правка 13.11.11 22:29)
никогда, сначала надо научиться пользоваться путеводителями по странам и континентам практически, ну не с туроператором же ехать в гималайские ашрамы
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179553 13.11.11 22:29
Карпов Стас пишет:
пока вы вне традиции - вы просто до нее не доросли

Это наверно та же ошибка, что и делают теософы. Нельзя использовать такие слова как "доросли", "не доросли", "низшая ступень развития" и прочее. Если человек родился человеком, значит условия практиковать Дхарму (и практиковать успешно) уже налицо. Другое дело, что у некоторых жизненные обстоятельства так сложились, что не появилась никакая особая мотивация следовать какой-либо традиции Дхармы. Человек поэтому сидит дома и не хочет ничего искать, так сложились обстоятельства.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#179554 13.11.11 22:32
Dharmaatmaa пишет:
Это наверно та же ошибка, что и делают теософы

да ошибка, но вынужденная в контесте ответа, я же вообще , что неоднократно декларировал, считаю всех людей меня окружающих и не имеющих понятия ни о теософии, ни о традициях, ни о йоге и прочее - совершенно достойными прекрасными людьми
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179556 13.11.11 22:38
Карпов Стас пишет:
да ошибка, но вынужденная в контесте ответа

А, ясно. Но мой тогда пост пусть останется как дополнение.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#179557 13.11.11 22:38
Карпов Стас пишет:
( я в соседней теме пишу, что одно только неумение ориентироваться в пространстве обычном,т.е. неумение им пользоваться рационально не платя допредства турагентсвам , мне лично уже говорит о том, что человек вообще нигде не умеет ориентироваться рационально, его везде разведут, нагреют и кинут, где на деньги , где на что-то другое)

Стас, хорошо ориентируются в этой жизни, в материальной, люди которых она интересует, духовный человек он другой, в прочем вряд-ли Вы поймёте о чём я. Стас я никогда не считаю здачу в магазине, но всегда в состоянии понять что меня обманули.
#179559 13.11.11 22:41 (правка 13.11.11 22:46)
Карпов Стас пишет:
так что те , кто на веру ничего не принимают тут на портале этом наиболее уместны в отличии от мнящих себя "уже убежавшими вперед" у которых как раз мозги и непробиваемы

Вот вы и есть все принимающий на веру от своего, оплаченого по абонементу, мастера. Только и повторяете, как известная птичка, то, что он сказал - без малейших признаков на анализ сказанного. Схаваете ж любую лапшу в его исполнении. Я такое уже наблюдала в исполнении одной мадам с нараямского форума. Которая потащила к своему любимому йогскому гуру Нарыча с кодлой, а гуру, то ли не разобравшись, то ли чего еще (бог его ведает) сказал на Нарыча "очень духовная персона". Может пошутил? Так та дама мне в дискуссии эту фразу через пост втыкала - вот типа, доказательство тебе!!! Правда, когда разругалась с Нарычем и деньги свои назад стала требовать (тут же на форуме), то про "очень духовную персону" уже не поминала. "Все это было бы смешно...".
#179560 13.11.11 22:42 (правка 13.11.11 22:52)
Olga Laguza пишет:
в материальной

не надо, духовные люди должны научиться ориентироваться везде,понять вы это сможете когда доедете до пункта назначения в который собрались, если не сфокусируетесь, то так и застрянете в таможенной зоне, вы вообще то должны быть в курсе, что бывают визы, билеты по простите разным ценам ( разброс иногда бывает в сумме до 20000 рубликов, доехать до пункта можно за 100 рублей и также и за 100 долларов... в общем сдачу в виде 10 рублей тут неуместно демонтрировать как оставляемую на чай)
Djay пишет:
Схаваете ж любую лапшу в его исполнении

ну не вашу же хавать извините ( причем тут ваш пример про нара опять неясно... вы вроде его уже вставляли когда-то,мне так кажется и тоже вроде не к месту)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179561 13.11.11 22:50 (правка 13.11.11 22:53)
Карпов Стас пишет:
Бежать будем с одной скоростью...с моей
А не пора ли вам уже, любезный, бежать с заявленной скоростью? Или вам нужно сообщить начальное ускорение?
#179562 13.11.11 22:52
Djay пишет:
А не пора ли вам уже, любезный, бежать с заявленной скоростью?

ну вот и очередной срыв
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179563 13.11.11 22:53
Карпов Стас пишет:
не надо, духовные люди должны научиться ориентироваться везде
понять вы это сможете когда доедете до пункта назначения в который собрались
если не сфокусируетесь, то так и застрянете в таможенной зоне

Я верю в провидение, так-же в то, за чем я туда еду, и если судьбе будет угодно поболтать меня в таможенной зоне, то я сделаю это, не велика беда , но я не стану ушлить, мутить.
#179564 13.11.11 22:54
Карпов Стас пишет:
ну вот и очередной срыв
Добрый совет. Почти братский.
#179565 13.11.11 22:59
Карпов Стас пишет:
причем тут ваш пример про нара опять неясно... вы вроде его уже вставляли когда-то,мне так кажется и тоже вроде не к месту
Это очень к месту - точно ваш пример, когда человек вместо собственных мозгов решил послушать своего гуру. Ну и сел в лужу, причем прилюдно. Да и мастера опозорил по ходу дела. А мастер может просто из вежливости что-то пробормотал, да и забыл нафиг.
#179566 13.11.11 23:00 (правка 13.11.11 23:02)
Olga Laguza пишет:
но я не стану ушлить, мутить.

непонятно что значит мутить - просто законы страны надо знать прежде чем в нее ехать, а это самое что ни на есть материальное знание, также как материальным знанием является знание о том, как доехать до места назначения, как купить билеты на транспорт и прочее - даже поход в турагентсво за туром является материальным знанием - можно туруслуги купить в одно и тоже место в разбросе ценовом многократном, в общем изображать из себя " бог поможет" конечно можно,но нынче, на фоне тысяч туда едущих это как-то выглядит слегка неуместно чтоли...
Djay пишет:
Это очень к месту

к какому?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179568 13.11.11 23:01
Карпов Стас пишет:
вы вообще то должны быть в курсе, что бывают визы, билеты по простите разным ценам ( разброс иногда бывает в сумме до 20000 рубликов, доехать до пункта можно за 100 рублей и также и за 100 долларов... в общем сдачу в виде 10 рублей тут неуместно демонтрировать как оставляемую на чай)

Стас мне всё равно, что Вы считаете по поводу того, в чём я должна быть в курсе, и вообще я не пойму, почему Вас этот вопрос так интересует. Вру, я понимаю почему он Вас интересует, но это не интересует меня.
#179569 13.11.11 23:05
почему ? да потому что это тотальное вранье , когда говорят " меня типа материальное не интересует"
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179577 14.11.11 00:58 (правка 14.11.11 01:03)
Карпов Стас пишет:
почему ?

Стас Вы сами сейчас себя спросили.
Карпов Стас пишет:
да потому что это тотальное вранье , когда говорят " меня типа материальное не интересует"

И сами себе ответили.
Я же говорила о Вашем "беспокойстве", по поводу моего намерения. Или Вы думаете что похожи на человека искренне желающего помочь .
#179628 14.11.11 11:20 (правка 14.11.11 11:24)
Olga Laguza пишет:
Или Вы думаете что похожи на человека искренне желающего помочь .

вы знаете я именно так и думаю,
потому , что вероятно после нашего содержательного разговора вы наверное м.б. хотя бы ментально некоторое время подумаете над тем , что было озвучено, и я надеюсь, что будете несколько внимательны в своем путешествии , не совсем упуская из виду то самое материальное, которое вам и позволит осуществить ваше намерение, ведь можно уговаривать себя , что вы выше него, а можно им просто грамотно и рационально и непривязанно пользоваться , т.е. и быть в миру и одновременно с этим быть вне него, в смысле не быть к нему привязанным
а то что я беспокоюсь ,когда очередной раз слышу " я не от мира сего и мне до него нет дела" так это нормально, такой период "неомирасегошный" был пройден каждым кого я знаю, в основыной массе все мы вышли из него достойно ( есть одна зависшая персона...но надежда на то, что и у нее это пройдет имеется) , в том смысле , что не перестали пользоваться материальным , просто стали по другому в нему относиться, спокойно понимая , что оно имеет место быть
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179641 14.11.11 12:03
Карпов Стас пишет:
вы знаете я именно так и думаю

Да, хорошо, спасибо. Вы и впрямь сейчас похожи на то, о чём именно так и думаете
#179774 14.11.11 22:32
Djay пишет:
Разумно (логически) можно доказывать тем, у кого логика вообще присутствует в процессе мышления. В противном случае любые телодвижения бесполезны. Будут в ответ бессвязные выкрики, злобные выпады, куча флуда с низковибрирующим эмоциональным фоном - все, что здесь наблюдается. Однако сам тот факт, что кричащие все же тянутся на теософский портал говорит о небесполезности теософии даже для таких непробиваемых мозгов. Что-то их разбирает, а что - сами не поймут

Думаю, что не все так печально.
От флуда реальная угроза - когда это целенаправленная провокация, она даже может чувствоваться на "подсознательном" уровне как нападение, но я такого здесь не встречал. Все остальное - обычные трения коммунальной квартиры.
Касаемо моих записей - то они для меня "ценны наоборот" - они имеют значение для меня, я их использую, но я не отношусь к ним как к откровениям или к к чему-то сакраментально важному. И если же они в себе имеют хоть какие то "крупицы света души", то благодаря своему магнетизму сами выживут и кому-то может пользу какую принесут, а если нет - то рассеятся как прах, потому и не жалко.
ie
#179775 14.11.11 22:33
3.Ради иллюстрации представьте себе…

Ситуация легко представима на основе очевидного: и однородность можно представить как нечто большое/меленькое не выказывающее в себе каких-либо контрастов, и единое – как нечто цельное, и вездесущее – как воздух, присутствующий везде в нашем пространстве, и дифференциацию можно представить – как деление целого на части. Сложности могут возникнуть только с корреляцией и абсолютностью, так или иначе, но картинку такую вообразить не сложно.
Сам этот факт – использование воображения для иллюстрации какого либо процесса в современной философии (которая насквозь пропитанная аристотелевским формализмом, имеется ввиду, конечно, западная философия) такое использование воображения крайне не приветствуется и считается наивным подходом, потому как навоображать можно чего угодно – и летать на ядре, и вытягивать себя за волосы из болота – и это еще один критический аргумент в сторону теософии со стороны серьезных (и очень суровых) мыслителей.

Так или иначе, но как мне представляется, такое использование воображения имеет две стороны:
-- одна, делает претензии мыслителей вполне резонными: пытаться представлять или, что еще хуже – описывать процессы, которые находятся вне восприятия чувств, или даже приборов, средствами этих самых чувств – это выдавать желаемое за действительное или мнительность за ясность.
Можно также легко попытаться представить, как энергия чакры воронкообразно вклинивается в ауру человека и далее спиралевидно распространяется вовнутрь тела, но я, хоть и не с полной уверенностью могу утверждать, что если так бы и было, то представив такую картину в воображении, в области какого-либо центра и при достаточно продолжительном концентрированном внимании, можно было бы точно почувствовать и чакру и вливание энергии - это каждый может проделать, но повторю, я очень сомневаюсь, что что-то существенное может получится.
Так что же – претензии мыслителей обоснованы?
Но есть другая сторона. Наше мышление явно выражается двумя типами:
-- один оперирует образами и понимание приходит в голову, когда есть образное представление;
-- второй оперирует отношениями, на основе них выстраивается цепочка следствий и в конце, на основе таких умозаключений делается вывод. Говорят, что эти два типа соответствуют разным полушариям мозга.
Так вот, если же эти два типа не рассматривать с позиции какое более правильное и продвинутое а пытаться найти синтез – когда эти двое не в конфликте, а имеют нечто общее, то может быть примерно так:
«Да я рисую себе образ, но я прекрасно понимаю, что он ложный – я рисую его автоматически, как самостоятельная реакция моего воображения, но одновременно я и отрицаю его: я как бы взываю к своему внутреннему естеству: «эти купюры – фальшивы».
Такой подход способствует тому, что мое воображение периодически «осеняется» этим естеством и я получаю новый образ – более утонченная ложь, которая более правдоподобна, чем предыдущий образ. Естественно, такое представление испытывается на себе – и так постепенно мне стал доступен дополнительный мир – не целый новый, а как некий бонус к существующему.
Параллельно с таким преобразованием образа, логика отношений обагащается новыми элементами для отношений, такими, которые никакими умозрительными заключениями не могли бы быть добыты, а также такими, которые могли бы быть выведены чисто логически, но требующей либо более утонченной логики, либо развитой наблюдательности и памяти.

По этому я делаю такой вывод:
-- если философия (западная) претендует на то, чтобы умом «объять весь мир».
То теософия утверждает развитие: как рыбки в аквариуме не могут видеть аквариум со стороны комнаты, так и ум, будучи продуктом мира-природы не может наблюдать эту природу со стороны, вне этой природы. Что в свою очередь указывает на то, что в нас есть механизмы вне ума которые позволили бы подняться над умом и обозревать сферу материального, а ум же – есть только временный посредник. Или же – при пессимистическом настроении, если считать, что кроме ума ничего нет, то в пору проповедовать агностицизм и нигилизм.
ie
#179844 15.11.11 02:24
dusik_ie пишет:

Только что писал 280му,что раскачке от малейших импульсов сомнения подвержены лишь отбалансированные весы.Перевес одной чаши,будет однобоким,бесперспективным фанатизмом.Баланс двух противоположностей и есть золотая середина истины.Признание этого мира реальным,не признавая его реальности.Как это?Не отворачиваться от красоты,думая что где то там,в духовном мире настоящая красота.Как можно ее ценить,не ценя этой?Мы будем ее всегда ощущать душой,где бы мы ни находились.И в этом отношении, мы уже в духовном мире,распознавая его в этом мире.В этом отношении этот мир реален.Но сознавая,что все это духовное кроется в материи,мы видим иллюзорность этого мира.И это обоюдное соглашение в точке равновесия открывает нам дао,гармоничный баланс,а дзен призывает успокоить качание весов,дабы наконец увидеть эту гармонию.Как вы близко подходите,Дусик!Вы похожи на скромного сыщика,не привлекая внимания, делающего свою работу идя по следу,чтоб однажды придти по нему к трону и надеть наручники на Его Величество "Я".
#179885 15.11.11 13:58
Абель пишет:
Не отворачиваться от красоты,думая что где то там,в духовном мире настоящая красота

Красота и в общем аспект Венеры, хоть экзо-, хоть эзотерический это энергия - одна из трех фундаментальных, которая и проявляется как чувство. так мне представляется, так что вы правы, только наблюдая земную красоту нельзя забывать о небесной. То есть, Венера в своем аспекте также выступает как покров или чары, или глюки, или дурман.
ie
#179894 15.11.11 14:20
dusik_ie пишет:
Абель пишет:
Не отворачиваться от красоты,думая что где то там,в духовном мире настоящая красота

Красота и в общем аспект Венеры, хоть экзо-, хоть эзотерический это энергия - одна из трех фундаментальных, которая и проявляется как чувство. так мне представляется, так что вы правы, только наблюдая земную красоту нельзя забывать о небесной. То есть, Венера в своем аспекте также выступает как покров или чары, или глюки, или дурман.
Вы сказали о трех фундаментальных энергиях,одна из которых красота.Мне бы хотелось знать ваше понимание(не классическая копия) остальных двух.Если это не в тему,я не стану развивать их тематику,просто это будет маяками соприкосновения моего и вашего взаимопонимания,при котором согласие с мнением другого может быть не обязательно,но понимание очень важно.Ок?
#179905 15.11.11 14:48
4. По мере того, как ее коррелирующее отражение постепенно спускается, она дифференцируется и преображается в субъективную и, наконец, в объективную материю.

Еще раз по этому абзацу - уж больно он содержателен. Компактно содержит в себе фундаментальные понятия (корреляция, дифференциация) которых нет в философии (западной, современной).
Но сначала, нужно уточнить по воображению - вчера несколько не корректно прописал. Воображение, конечно задействуется и в науке и в философии, но оно больше похоже на воспоминание - т.е. попытка представить/отобразить в уме реальные (с их точки зрения) процессы, а всякие "дорисовывания", если нет на то каких-либо оснований, не приветствуется и считается ересью.
"Дорисовывание" ауры к физическому телу - это норма не только для теософии, а вообще, для оккультизма, что оправдано развитием воображения о чем говорил выше.

Теперь о корреляции и дифференциации.
Важно понимать, что когда говориться о духе - или в общем о том, что не может быть понимаемо в терминах материальности, вещественности, не может и разделяться подобно тому как разделяются вещи или как разделяется нечто видимое. Всегда когда говорится о разделении или делимости духа имеется ввиду нечто иное (ИМХО).
Такое нечто как "дух" не может быть понимаемо непосредственно, а только через что-то: точно так же, как мы понимаем, что на улице ветренно по тому как колышатся листья на деревьях, соответственно разделение духа на множества, это на самом деле указание на специфику, индивидуальный "окрас" той материи в которую дух облекается.
Актер всегда один - ролей у него множество и реквизит для каждой роли, есть средство выражения ограниченного набора качеств или - материя.

По этому, чтобы с данной схемой можно было бы работать - развивать ее философски, то должны быть обоснованы понятия корреляции/дифференциации. Одним определением, я их охарактеризую так:
дифференциация - действие принципа ограничения. Материя выражается как ограниченный набор качеств.
корреляция - это активное выражение или оживление набора этих качеств.
То есть дух выражается только как осенение. Сам же он "витает над водами" и вне проявления.
И конечно - все то, что является для наших ограниченных чувств не проявленной материей также может рассматриваться по отношению к явной материи как дух, хотябы уже потому, что свойства различных уровней материи также различны и переносить грубо представления о плотной материи на более тонкие ее уровни - слишком рискованно и самонадеянно.
ie