Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#189381 01.01.12 22:18
Dharmaatmaa в № 189367 пишет:
PS: Я знаю, что сектантским аргументом будет вот что: "ты просто не понял теософию, ты недорос, иди почитай матчасть". Сразу скажу, что такие посты я буду игнорить.

Да не проблема. Только игнорируют обычно молча. Но есть тип людей, которым надо уйти, громко хлопнув дверью, и "проигнорировать" тоже - предварительно всех оповестив о своем игнорировании.
"Цирк возвращается" (с).
#189384 01.01.12 22:24
AAY в № 189368 пишет:
А куда тогда деть:
"Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека"
То что теософия развивает человека- конечно так. И так же я писал, что теософию в основах- не развить. Она уже есть.
Так что, можно что то новое писать в теософии, или цитировать и переписывать старое?

Не вижу противоречий. Человек - микрокосм, и, развивая собственные представления о мире (макрокосме), развивается сам. Теософия познается в рамках не только внешнего развития, но и внутреннего. И каждая грань последнего обогащает общий уровень знаний о мироздании и его законах.
#189398 01.01.12 22:59
AAY в № 189371 пишет:
Ну основы самые простые духовного роста то даны. Даны указания откуда можно взять. Та жа раджа йога и буддизм. Давать более без руководства учителя- а зачем?

Хорошо. Тогда почему в теософских кругах бродят два мифа:
1) что все духовные традиции мудрости чем-то ниже или хуже теософии; (чем они хуже-то? чем теософия лучше?..)
2) что учителя духовных традиций не годятся для правильного духовного развития, но нужно "ждать привета" от неких махатм.
AAY в № 189371 пишет:
А дает теософия не букет фантазий. Она направлена на выполнение в первую очередь первой цели ТО.

Ну вы же сами видите, что не выполняется этот пункт целей ТО. Я думаю, взаимное замалчивание этой проблемы не принесёт ничего хорошего теософии.
Виктория Ефремова в № 189375 пишет:
Но поскольку практических механизмов развития учение ТД не содержит, то логично было бы этими механизмами его дополнить.

Ну всегда мы друг друга хорошо понимали
Виктория Ефремова в № 189375 пишет:
Тут проблема: то, что мы наисследуем в рамках третьей цели ТО - это замечательно и, по идее, должно способствовать развитию учения. Но ведь нет критериев правильности выводов из этих наших исследований... Поэтому логичнее всего обращаться за механизмами практики и критериями правильности своих исследований к существующим традициям. А теософии, как учению ТД, сказать спасибо за полученный импульс к самосовершенствованию.

Я здесь проблемы не вижу, но выводы поддерживаю.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#189400 01.01.12 23:03 (правка 01.01.12 23:05)
AAY
Виктория Ефремова в № 189377 пишет:
На мой взгляд, такая основа существует только в традиционных учениях (религиях). Там всё под руководством мастера и выверено веками. Увы, к таким выводам я пришла...

А научный метод?
Djay в № 189384 пишет:
Теософия познается в рамках не только внешнего развития, но и внутреннего. И каждая грань последнего обогащает общий уровень знаний о мироздании и его законах.

Я то согласен. Но писать об этом нужно или нет? Летбитер вот писал....
#189403 01.01.12 23:13
AAY
Dharmaatmaa в № 189398 пишет:
Хорошо. Тогда почему в теософских кругах бродят два мифа:
1) что все духовные традиции мудрости чем-то ниже или хуже теософии; (чем они хуже-то? чем теософия лучше?..)

Это наверное от чрезмерного употребления на ночь Теософии...Это крайне странный миф....
Другое дело что некоторые не хотят что либо читать кроме книг Блаватской. И не способны вести диалог о других учениях. Ну тут уж диагноз....
Dharmaatmaa в № 189398 пишет:
2) что учителя духовных традиций не годятся для правильного духовного развития, но нужно "ждать привета" от неких махатм.

Мда.... случаи разные бывают. Ну пускай ждут. Но это наверное такой тип сознания. Это во всех религиях есть....
Dharmaatmaa в № 189398 пишет:
Ну вы же сами видите, что не выполняется этот пункт целей ТО. Я думаю, взаимное замалчивание этой проблемы не принесёт ничего хорошего теософии.

Ну идеи трудно, но внедряются в человеческое сознание.
Помните лозунг Свобода, Равенство и Братство.
Проследите его внедрение в жизнь Европы....
#189404 01.01.12 23:16 (правка 01.01.12 23:16)
AAY в № 189400 пишет:
А научный метод?

Ммм... Не поняла. Т.е. научным методом мы будем проверять правильность наших исследований? Если бы такие методы существовали, то всякие наши способности уже перестали бы быть неисследованными... Научный метод, это, конечно хорошо... Насколько я понимаю, оккультизм считается наукой. Но сомневаюсь я... Ещё говорят, что достижение просветления даёт знание, т.е. заменяет всю науку вместе взятую. Но теософия не учит тому, как достичь просветления. Она даёт только информацию, только пищу для ума - ментальное знание. Короче, не знаю я, как там с научным методом дело обстоит.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#189407 01.01.12 23:18 (правка 01.01.12 23:21)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Виктория Ефремова в № 189377 пишет:
AAY в № 189372 пишет:
Тогда вопрос- на какой основе должны быть эти исследования

На мой взгляд, такая основа существует только в традиционных учениях (религиях). Там всё под руководством мастера и выверено веками. Увы, к таким выводам я пришла...

Все это хорошо - до тех пор, пока мастера не заканчиваются. Они же не берутся автоматически в магазине или с дерева. Сейчас они есть, а потом просто нужных личностей не находится. И традиции деградируют и вырождаются, что можно наблюдать практически повсеместно. Там, где когда-то подвизались подвижники, сейчас махровым цветом цветут половые и другие извращения вплоть до гнуснейших (рассказывают очевидцы про современные православные монастыри и их настоятелей, и они не исключение, в индуизме и буддизме обманщик на обманщике и сребролюбце сидит). Какие уж тут традиции, какие мастера?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#189409 01.01.12 23:23
AAY
Виктория Ефремова в № 189404 пишет:
Ммм... Не поняла. Т.е. научным методом мы будем проверять правильность наших исследований?

Нет, если проводить сами
исследования (как внешние так и внутренние) на основе научной методологии.
Виктория Ефремова в № 189404 пишет:
Насколько я понимаю, оккультизм считается наукой.

Наукой среди оккультистов. Среди ученых -нет.
#189410 01.01.12 23:27 (правка 01.01.12 23:28)
Иваэмон в № 189407 пишет:
Какие уж тут традиции, какие мастера?

Наверное, восточные - индуистские, буддийские... Там, вроде бы не так активно процесс вырождения идёт. Ну, хочется надеяться. А то полная безнадёга получается - теософия конкретно ничего не предлагает, мастера заканчиваются... А я так и не успела ухватить!..
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#189414 01.01.12 23:33
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Виктория Ефремова в № 189410 пишет:
А то полная безнадёга получается - теософия конкретно ничего не предлагает, мастера заканчиваются...

Наблюдаю за другими, за тем, как их жизнь проходит в погонях за земными учителями и якшании с самозванцами и шарлатанами и в самообольщении, что они "в великой традиции". Мой вывод: только письменные источники, комментарии классических авторов и собственная голова для размышления и сердце для прочувствования и оценки.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#189416 01.01.12 23:34
AAY в № 189400 пишет:
А научный метод?

Научный метод означает эмпирическую проверку того, что говорят. Это есть в традициях мудрости.
AAY в № 189403 пишет:
Это крайне странный миф....
Другое дело что некоторые не хотят что либо читать кроме книг Блаватской. И не способны вести диалог о других учениях. Ну тут уж диагноз....

Совершенно верно! Это очень странный миф. И печальный.
Я полностью согласен, но раз уж мы говорим про развитие теософии, то не мешало бы и эту проблему не умалчивать.
Собственно, это и в матчасти подтверждается. Я лично в "Вестнике" видел летом (или осенью), что в новых протоколах Блаватская заявляет, что "наша философия - самая высшая". Это частично объясняет почему многие теософы брезгливо относятся к традициям мудрости.
Это наверно не совсем правильное понимание теософии, но имеет место быть, к сожалению. "Тут уж диагноз" (с)
AAY в № 189403 пишет:
Но это наверное такой тип сознания. Это во всех религиях есть....

Согласен. Но вы всё представляете, будто это какие-то редкие в теософии случаи. На деле же их очень много. Помню хорошо, что про это много Rodnoy говорил с полгода назад, когда описывал "теософский миф".
AAY в № 189403 пишет:
Ну идеи трудно, но внедряются в человеческое сознание.
Помните лозунг Свобода, Равенство и Братство.
Проследите его внедрение в жизнь Европы....

Иными словами, вы считаете, что современные теософы неспособны реализовать этот принцип? В Европе на эти принципы ушло несколько веков.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#189417 01.01.12 23:34
AAY в № 189400 пишет:
Я то согласен. Но писать об этом нужно или нет? Летбитер вот писал....

Писал. Но читать все подряд не обязательно. Вернее - читать можно, но выводы делать исходя из собственного опыта.
#189421 01.01.12 23:38 (правка 01.01.12 23:40)
Виктория Ефремова в № 189410 пишет:
А то полная безнадёга получается - теософия конкретно ничего не предлагает, мастера заканчиваются...

Они не заканчиваются. Хотя конечно мастера старых линий передачи, особенно устной передачи, всё время к сожалению уходят. Как сказал Далай-лама (не цитата): "Мы - люди двадцатого века, а вы живёте в двадцать первом. Ваше счастье в ваших руках, дерзайте."
Но если серьёзно, то конечно мастера не пропадут совсем. Просто в разные периоды их бывает то больше, то меньше. Сейчас их достаточно.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#189425 01.01.12 23:45
Dharmaatmaa в № 189416 пишет:
Я лично в "Вестнике" видел летом (или осенью), что в новых протоколах Блаватская заявляет, что "наша философия - самая высшая".

Даже если это и так, то в публичном доступе эта "наша философия" отсутствует, а потому бессмысленно пытаться сопоставлять её с другими. По той же причине, если сравнивать "теософию" и прочие "традиции мудрости" с точки зрения "лучше/хуже", то они примерно одинаково плохи, ибо неполны и часто очевидно искажены.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#189427 01.01.12 23:50 (правка 01.01.12 23:52)
AAY
Dharmaatmaa в № 189416 пишет:
Научный метод означает эмпирическую проверку того, что говорят. Это есть в традициях мудрости.

А еще постановку эксперимента и теорию.
Dharmaatmaa в № 189416 пишет:
Собственно, это и в матчасти подтверждается. Я лично в "Вестнике" видел летом (или осенью), что в новых протоколах Блаватская заявляет, что "наша философия - самая высшая". Это частично объясняет почему многие теософы брезгливо относятся к традициям мудрости.

Так это разве теософы?
""Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук."" Они наверное запамятовали...
Dharmaatmaa в № 189416 пишет:
Согласен. Но вы всё представляете, будто это какие-то редкие в теософии случаи. На деле же их очень много. Помню хорошо, что про это много Rodnoy говорил с полгода назад, когда описывал "теософский миф".

Среди тех, кто причисляет себя к теософам и кто является теософом - есть разница.
Dharmaatmaa в № 189416 пишет:
Иными словами, вы считаете, что современные теософы неспособны реализовать этот принцип? В Европе на эти принципы ушло несколько веков.

Ну если учесть что до Братства в Европе еще не добрались... Только на подходе.
Реализовать практически теософы сейчас Братство вряд ли смогут. Но стремится -могут.
Dharmaatmaa в № 189421 пишет:
Но если серьёзно, то конечно мастера не пропадут совсем. Просто в разные периоды их бывает то больше, то меньше. Сейчас их достаточно.

Согласен. Кстати недавно встретился с учеником суфийского ордена. Судя по тому, что он рассказал - работа идет.

Djay в № 189417 пишет:
Писал. Но читать все подряд не обязательно. Вернее - читать можно, но выводы делать исходя из собственного опыта.

Ну а собственный опыт описать?
#189429 01.01.12 23:55
AAY в № 189427 пишет:
Ну а собственный опыт описать?

Здесь только один критерий - зачем? Кому это нужно? Побуждение, вернее. Хотя на словах всех хотят осчастливить человечество...
#189432 01.01.12 23:58
AAY
Djay в № 189429 пишет:
Здесь только один критерий - зачем? Кому это нужно? Побуждение, вернее. Хотя на словах всех хотят осчастливить человечество...

То есть вы соскочили с моей наживки?
#189439 02.01.12 00:08
AAY в № 189432 пишет:
То есть вы соскочили с моей наживки?

Я на нее не подсаживалась, AAY.
#189442 02.01.12 00:15 (правка 02.01.12 00:17)
sova в № 189425 пишет:
Даже если это и так, то в публичном доступе эта "наша философия" отсутствует, а потому бессмысленно пытаться сопоставлять её с другими. (1) По той же причине, если сравнивать "теософию" и прочие "традиции мудрости" с точки зрения "лучше/хуже", то они примерно одинаково плохи, ибо неполны и часто очевидно искажены.(2)

(1) Согласен. Осталось только объяснить это остальным теософам.
(2) Это не совсем так. В некоторых духовных традициях (по крайней мере, во многих разновидностях буддизма: в Китае, Японии, Тибете, Непале), особенно в тантрических, а также в дзогчене, особое внимание уделяют т.н. "знакам" продвижения в практике.
Иными словами, для этих традиций это очень второстепенный вопрос - полная теория или противоречивая. Просто смотрят за знаками продвижения. Если практика правильно подобрана, то эмпирически наблюдаются положительные знаки, подробно описанные в аутентичных текстах традиции.
Теория имеет решающее значение именно в теософии, поскольку кроме неё ничего особо и нет.
AAY в № 189427 пишет:
Так это разве теософы?
""Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук."" Они наверное запамятовали...

Да. Мне эта цель ТО особенно близка.
AAY в № 189427 пишет:
Среди тех, кто причисляет себя к теософам и кто является теософом - есть разница.

Значит, теософов очень мало. Теософия в кризисе.
AAY в № 189427 пишет:
Кстати недавно встретился с учеником суфийского ордена. Судя по тому, что он рассказал - работа идет.

Какая работа? По популяризации Дхармы религии или ещё что-то? Было бы интересно узнать.
Честно сказать, у меня сложился стереотип против ислама в целом. Наверно из-за террактов и ещё потому, что они иноверцев называют "неверными"...
AAY в № 189427 пишет:
Ну а собственный опыт описать?

Ну это уже третья цель ТО
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#189443 02.01.12 00:21 (правка 02.01.12 00:23)
Dharmaatmaa в № 189442 пишет:
(1) Согласен. Осталось только объяснить это остальным теософам.
(2) Это не совсем так.

Очевидно, что слов Совы вы просто не поняли. Иначе никакого "Это не совсем так" уже не требовалось бы.
Dharmaatmaa в № 189442 пишет:
Теософия в кризисе.

Ага. А Парабраман в шоке.
#189444 02.01.12 00:26
AAY
Dharmaatmaa в № 189442 пишет:
Какая работа? По популяризации Дхармы или ещё что-то? Было бы интересно узнать.
Честно сказать, у меня сложился стереотип против ислама в целом. Наверно из-за террактов и ещё потому, что они иноверцев называют "неверными"...

Духовная работа. Но в традиции ислама. То есть что бы стать суфием нужно принять ислам. Естественно обучение строиться как на Коране, так и работах Суфиев. Кстати одним из больших суфийских наставников считается Шамиль. Интересный момент по визуализации Духовных наставников. Называется Золотая цепь.
Ну в самом исламе суфиев не очень то и жалуют.
Dharmaatmaa в № 189442 пишет:
Иными словами, для этих традиций это очень второстепенный вопрос - полная теория или противоречивая.

Теория в том же Буддизме важна. Но изучают ее по мере продвижения, в том числе и практики.
Djay в № 189439 пишет:
Я на нее не подсаживалась, AAY.

Вот поэтому то и соскочили))))
#189445 02.01.12 00:27 (правка 02.01.12 00:28)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Насчет суфийских орденов - ощущение такое, что сейчас это что-то вроде нынешних масонских лож. Бутафория. Вырождение, как, впрочем, и в любых традиционалистских построениях. Традиционализм рушится по всей планете. Это, кстати, одна из причин появления ТО и других духовных течений в последние 150 лет.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#189447 02.01.12 00:31 (правка 02.01.12 00:31)
AAY
Иваэмон в № 189445 пишет:
Насчет суфийских орденов - ощущение такое, что сейчас это что-то вроде нынешних масонских лож. Бутафория. Вырождение, как, впрочем, и в любых традиционалистских построениях.

Сами суфии об этом говорят, что ордена время от времени вырождаются.
Иваэмон в № 189445 пишет:
Традиционализм рушится по всей планете.Это, кстати, одна из причин появления ТО и других духовных течений в последние 150 лет.

Он не только должен рушиться, а рушиться в правильном направлении...
#189450 02.01.12 00:36
Dharmaatmaa в № 189442 пишет:
Просто смотрят за знаками продвижения. Если практика правильно подобрана, то эмпирически наблюдаются положительные знаки, подробно описанные в аутентичных текстах традиции.

Вы сами наблюдали какие-то такие "признаки" у кого-нибудь?

Dharmaatmaa в № 189442 пишет:
Теософия в кризисе.

Если под "теософией" разуметь движение, взбаламученное ЕПБ & Co., то оно уже больше века "в кризисе". Но и прочие общедоступные "дхармы" примерно там же в большей или меньшей степени.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#189467 02.01.12 04:51
Djay пишет,
цитата:

. . . в моем понимании не люди развивают теософию, а теософия развивает людей.
_________________________

Браво, Djay, ты просто молодец.
Иногда высказываешь очень правильные мысли.
На другие мнения по этому вопросу можно смело сказать «тьфу».
=================================================

Dharmaatmaa пишет,
цитата:

Как же теософия развивает людей, позвольте спросить?
Дерево познаётся по плодам, а плоды теософии... ну не завидны.
________________________

Но, тебе, как «плоду теософии», никто завидовать и не собирается.
Ибо, «дерево познается плодом своим». (с) [см. оригинал «S.D.»]

Теософия развивает людей интеллектуально, чего тебе пока ещё явно не хватает.

И постичь Теософию человек может только своим развитым интеллектом.
И именно для таких развитых интеллектов была выдана Теософия.
Богами была выдана, и в необходимом объёме, который они сочли нужным для выдачи.

И всё это тебе вовсе не «сектантские аргументы». Развитые интеллекты вообще никогда не принадлежали ни к одной из каких-либо сект.

P. S.
Что-то рановато ты прервал свой заслуженный отдых.
=================================================

dusik_ie пишет,
цитата:

Почему я сейчас "напрягся поиграть в смыслы" - очень интересно найти оккультную составляющую в разных источниках философии и т.п. используя ТД/РИ, как "новигатор" и посмотреть, есть ли те положения, которые можно понять с позиций указанных четырех вариантов восприятия и есть ли еще другие "намеки на смыслы"?
Так что я нынче не дусик, но дигер...
________________________________

Нет, нынче ты пока ещё просто «дусик». Для того, чтобы стать «истинным дигером» тебе необходимо приобрести импортную аглицкую лопату.

Поэтому, не рекомендую зря напрягаться. Чтобы использовать «ТД/РИ», как «навигатор», надо сначала в них самому покопать этой лопатой, и откопать там все «оккультные составляющие». Думаю, что после такого тяжкого труда у тебя не останется сил копать какие-либо другие «разные источники философии».
===============================================

AAY пишет:
цитата:

Чисто интеллектуальное постижение - очень даже возможно в определенных пределах. Особенно для нашей, арийской расы.
_______________________

Это «постижение» только для «определённых пределов». И оно ограничено пределами нашей шестой субрасы в Арийской Расе. И даже в ней, оно, постижение, имеет свои ограничения.
Однако, я не знаю, какого ты рода, и из какого племени. Определись принадлежностью со своей субрасой. Субрасы различаются своим цветом, или оттенками физических тел.
================================================

P. S. (по ходу дела).

hele как-то, и где-то, спрашивала меня, как, на мой взгляд, должна выглядеть главная страница этого Портала.

Отвечаю:
На взгляд из-за океана, на этой главной странице надо вверху поместить все три цели Т.О., написанные по-английски. Первичный текст надо взять на вебсайте Адьяра. Всё это должно быть правильно, логически и здравомысляще, переведено рядом на русском языке. Этот перевод необходимо ещё раз обсудить публично, плоть до каждого отдельно взятого слова.

Свой вариант перевода всех трёх целей я уже давал здесь. Но, при любых вариантах, вариант K.Z. предлагаю вам всем полностью отвергнуть.

Это пока лишь только одна из рекомендаций, как должна выглядеть главная страница этого форума. Думаю, что этого уже вполне достаточно на сегодняшний день.