Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#188831 29.12.11 14:29
Дзенская мифология.
#188752 28.12.11 17:28
Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Во всех нас есть нечто общее,позволяющее нам понимать друг друга и в первую очередь это на уровне чувствований.Ментально мы учимся понимать друг друга.Это духовная природа разлитая и выражающееся в нас Единое.И есть нечто в нас,что делает нас разными и непонятными друг другу.Это многообразие Единого.Эти два полюса постоянно в конфликте.Каким же образом привести в гармонию эти крайности,найти баланс?Одни убеждены,что нужно просто отдать предпочтение духовному,отвергнув свою особенность,уникальную неповторимость.Другие наоборот.Я считаю,что ничего отвергать не нужно,но соединить края прямой в круг,добившись гармонии баланса.Вот показательный пример из дзена:
Один самурай,мастер меча совершал поединки проходя через ситуацию и выполняя свой долг.Будучи телохранителем императора,однажды он отбил нападение наемных убийц,совершая свой долг согласно кодексу чести и совести.Сын одного погибшего из нападающих решил отомстить убийце отца,зная лишь его имя.Он пришел как раз к этому мастеру меча,не зная,что это и есть тот самый убийца и просил его учить его.Самурай,узнав в чем суть согласился.Когда наконец он выучил ученика,то сказал ему,что этой ночью убийца отца придет в их дом,завершить начатое дело.Ночью он вошел к ученику без оружия и тот приняв его в темноте за убийцу,пронзил мечом.Конечно истина перевернула сознание ученика,когда умирающий учитель открыл ему правду.Он так же мужественно принял неизбежность справедливости к себе,как и к другим.Так самурай объединил свою истинную природу,почитающую истину и свою обособленную природу,которая зачастую приводит к трагичной предрешенности судьбы,и которую он принял без ропота,идя путем справедливости по лезвию клинка.
#188754 28.12.11 18:02 (правка 28.12.11 18:05)
Арагорн
(Герман)
Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Абель в № 188752 пишет:
Один самурай,мастер меча совершал поединки проходя через ситуацию и выполняя свой долг.Будучи телохранителем императора,однажды он отбил нападение наемных убийц,совершая свой долг согласно кодексу чести и совести.Сын одного погибшего из нападающих решил отомстить убийце отца,зная лишь его имя.Он пришел как раз к этому мастеру меча,не зная,что это и есть тот самый убийца и просил его учить его.Самурай,узнав в чем суть согласился.Когда наконец он выучил ученика,то сказал ему,что этой ночью убийца отца придет в их дом,завершить начатое дело.Ночью он вошел к ученику без оружия и тот приняв его в темноте за убийцу,пронзил мечом.Конечно истина перевернула сознание ученика,когда умирающий учитель открыл ему правду.

Позвольте в эту красивую, но очевидно сказочную историю не поверить. Подобного типа истории сочиняются (не про вас пишу - думаю вы ее где-то прочитали) теми обычно, кто желает поучать других (опять не про вас а про про авторов сказок) и мнит себя учителем. Настоящие "ученики" и "учителя" не занимаются подобной глупостью, тем более поучать учеников своей смертью так что-бы ученик тебя убил - очевидная глупость авторов подобных историй написанных в стиле романтических романов.
#188765 28.12.11 20:14
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Учитель фехтования вовсе не для ученика это сделал,а для справедливости.Он принял неизбежный приговор истины,как его принял Сократ.Именно так и поступает учитель,когда встает выбор-сохранить честь или жизнь.Сказкой это покажется тому,у кого не хватает духу принять судьбу.Это попытка эго защитить свой уютный мирок,подостлать соломы заранее.В этом оно видит мудрость.Когда эго удается обдурить другого,оно радуется своей "мудрости".Но иной склоняется перед мудростью совершенного.Я даже не буду говорить,что не всегда непременно выпадает подобный выбор,не обязательно учителя приносят себя в жертву для обучения учеников.Это же настолько очевидно,что я даже в изумлении от вашего вывода.В самом деле,серьезней же надо слышать.
#188768 28.12.11 20:39
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Абель в № 188765 пишет:
Именно так и поступает учитель,когда встает выбор-сохранить честь или жизнь.

Ну, вообще-то, он в этой сказке сам влез в ситуацию, когда приходится "сохранять честь". Как говорится, умный может найти выход из любой неприятной ситуации, а мудрый может в неё не попадать. Так что ещё вопрос, чему именно эта сказка учит.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#188769 28.12.11 20:43
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Абель, а откуда легенда?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#188772 28.12.11 21:12
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Иваэмон*
Эта истории дзена,автора могу позже дать,я сейчас не дома.
Sоvа*
Так ведь выходов у самурая было не мало,но он отверг те,что противоречат справедливости.Можно конечно предусматривать наперед, насколько далеко это возможно каждому.Но при этом встает вопрос:не подстилание ли это соломки,угождение Я?Если мотив: не для себя,то это оправдано и я даже соглашусь с вами и Конфуцием:"кто не задумывается о далеких последствиях,того ждут близкие неприятности."
#188773 28.12.11 21:17
Арагорн
(Герман)
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Абель в № 188765 пишет:
Учитель фехтования вовсе не для ученика это сделал,а для справедливости.Он принял неизбежный приговор истины...

Вот именно об этом я говорю. Менталитет того, кто сочиняет подобные истории в корне отличен от менталитела того кого он описывает. Настоящий самурай при нарушении Кодекса Чести сделал бы себе сеппуку. И иных вариантов не было бы. А здесь все подается с точки зрения менталитета самого автора сказки и его собственного понятия о справедливости. Надо бы автору подобных историй ознакомиться с традициями тех кого он описывает.

Ни один самурай не будет возиться с родственниками наемных убийц а прирежет их как только увидит, и тем более не будет годами "индульгировать" на те понятия которых у него просто нет. А вот автор совершенно очевидно европейского склда ума, тот да - будет заниматься морализацией на тему жизни того кого он вообще никогда не видел, разве что на лубочных картинках.
#188774 28.12.11 21:19 (правка 28.12.11 21:19)
Арагорн
(Герман)
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Абель в № 188772 пишет:
Эта истории дзена

Вот это примерно и предполагал - сказочник на тему дзена.
#188779 28.12.11 22:22
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Арагорн*
Считаете в истории человечества не было подобных случаев.М.Миямото был не обычный самурай и вполне был способен на такой поступок.Разве можно судить о всех самураях по одному шаблону?Разве не мог кто нибудь действительно лечь на амбразуру дзота?Речь то не в подлинности случая,а в реальности его воплощения.Неужели вы считаете,среди людей не найдется тех,кто способен переступить через свое Я и поступить по справедливости.Это конечно боязно,но вполне осуществимо.
#188780 28.12.11 22:28
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Тут все сложнее, ибо дзенская традиция вросла в японскую культуру, и многие великие самураи учились у дзенских наставников. Тем не менее, мне тоже показалось несколько надуманной ситуация, поэтому я и спросил.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#188783 28.12.11 22:45
Арагорн
(Герман)
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Предлагаю про дзен перенести в отдельную тему "Дзен и его сказки" - как-нибудь так.
#188805 29.12.11 09:50
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

Арагорн в № 188783 пишет:
Предлагаю про дзен перенести в отдельную тему "Дзен и его сказки" - как-нибудь так.

Дайте, пожалуйста, номера сообщений. Только, может быть, не нужно про "сказки"? И в какой раздел - скрытый или открытый?
#188817 29.12.11 12:08
Арагорн
(Герман)
Это сообщение перенесено из темы "Дзенская мифология" пользователем hele

Это сообщение перенесено из темы "Сайт изменяется..." пользователем hele

hele в № 188805 пишет:
Дайте, пожалуйста, номера сообщений. Только, может быть, не нужно про "сказки"? И в какой раздел - скрытый или открытый?

Можно "Дзенские мифы", "Дзенская мифология". В открытый.

В этой же теме на предыдущей странице с вот этого сообщения и до просьбы перенести вместе с нней самой (и это сообщение в том числе).
Абель в № 188765 пишет:
Учитель фехтования вовсе не для ученика это сделал,а для справедливости.Он принял неизбежный приговор истины,как его принял Сократ.Именно так и поступает учитель,когда встает выбор-сохранить честь или жизнь.Сказкой это покажется тому,у кого не хватает духу принять судьбу.Это попытка эго защитить свой уютный мирок,подостлать соломы заранее.В этом оно видит мудрость.Когда эго удается обдурить другого,оно радуется своей "мудрости".Но иной склоняется перед мудростью совершенного.Я даже не буду говорить,что не всегда непременно выпадает подобный выбор,не обязательно учителя приносят себя в жертву для обучения учеников.Это же настолько очевидно,что я даже в изумлении от вашего вывода.В самом деле,серьезней же надо слышать.


Я хотел тему продолжить но не стал здесь так как она явно не связана с данной темой. Получился бы флуд.

PS: Но там есть одно сообщение Виктории Ефремовы, которое переносить не надо -

Виктория Ефремова в № 188778 пишет:
Валентина, понимаете...
#188919 30.12.11 00:49
Арагорн в № 188754 пишет:
Позвольте в эту красивую, но очевидно сказочную историю не поверить. Подобного типа истории сочиняются (не про вас пишу - думаю вы ее где-то прочитали) теми обычно, кто желает поучать других (опять не про вас а про про авторов сказок) и мнит себя учителем. Настоящие "ученики" и "учителя" не занимаются подобной глупостью, тем более поучать учеников своей смертью так что-бы ученик тебя убил - очевидная глупость авторов подобных историй написанных в стиле романтических романов.



Если речь о японцах, то в этой истории, вполне возможно, присутствует только один. И истоию эту он и не придумал, а сам за собой подглядел и, заботясь об окружающих (тоесть не за деньги) передал для остальных. И уж тем более совершенно тут не при чем количество умности. Тут подвержено страданию и смерти все, что окружает императора и исходящего от него долга, которые сияют безотносительно к этому.
Да, к тому же, по ходу этой истории он не всегда мог быть японцем (это к вопросу о менталитете). А из контекста тут понятно, что ритуальное самоубийство он совершал в момент убиения некоего убийцы. И, в свою очередь, в результате этого чей-то сын получил возможность нравственного перерождения.
несусвет
#188922 30.12.11 02:32
Елена,я все же считаю нужно назвать тему"дзенские истории",а не мифологии или сказки.Они так в книге и названы,тем более абсолютно доказать,что истории выдуманные,никто не сможет,там даются имена и даже даты.История взята из книги Д.Т.Судзуки."Основы дзэн-буддизма".
Кстати,сказки-квитэссенция жизненных уроков.Писать сказки значит творить высшей материей.Сказочников не так много,как фантастов,но посмотрите,их знает весь мир,ведь все мы были детьми,а дети очень строгие арбитры насчет сказок и благодарные.Вы пишите,не хотели бы вы попробовать писать сказки?Такие как А.Гофман,Аксаков,Толкиен завораживают и будят интуитивные поиски высших миров.Я не согласен с Арагорном,что учителя считают сказки глупостью,красота мудра.
#188959 30.12.11 12:13
Тема переименована. Но вот не знаю, можно ли удалить первое сообщение темы, где уже написано "мифология".