Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#191818 08.01.12 19:22
Мы состоим, как мы уже говорили, из нескольких центров сознания,
которые располагаются в теле от макушки головы и ниже. Каждый из этих
центров подобен радиоприемнику, который настроен на свой диапазон волн и
связан с различными планами сознания. Из этих планов сознания мы постоянно
получаем, чаще всего не сознавая того, все виды вибраций - вибрации тонкие
физические, витальные или ментальные, высокие или низкие, которые определяют
нашу манеру думать, чувствовать, жить; при этом индивидуальное сознание
действует подобно фильтру: в соответствии с социальной средой, традициями,
воспитанием, образованием и т. д. оно принимает одни вибрации и отвергает
другие. Общее правило состоит в том, что во время сна или в момент смерти мы
идем в силу некоего притяжения, некоего сродства в те места или к тем планам
сознания, с которыми мы уже установили связь. Но это - элементарная стадия,
когда сознание еще не обладает по-настоящему индивидуальностью; с точки
зрения ментального развития оно может быть очень рафинированным, развитым и
утонченным, но при этом думает оно, чувствует и живет более или менее так,
как и сознание любого другого, может быть, и менее развитого индивидуума;
такое сознание - это лишь временный конгломерат, длительность существования
которого определяется телом, вокруг которого оно вращается. Когда этот центр
- тело - умирает, то все рассеивается на мелкие витальные, ментальные и иные
фрагменты, которые возвращаются каждый в свою сферу, поскольку у них уже нет
объединяющего центра. Шри Ауробиндо
#191820 08.01.12 19:27
Давайте не будем больше здесь обсуждать сновидения. Есть отдельная тема.
Просто вы как-то связываете её с практиками, что и удалить отсюда жалко (вроде по теме), и не должно вроде тут быть...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#191821 08.01.12 19:31
AAY
Dharmaatmaa в № 191787 пишет:
Забитость каналов можно определить по реакции ума, например. Если у вас беспорядочные сновидения, вы их плохо помните, да и вообще память не очень, плохо концентрируетесь, раздражительны, хорошо погуляли на вечеринке, быстро утомляетесь от умственной работы - то можете быть уверены, что в данный момент они забиты.

Думаю что такие признаки могут при разных причинах. Но если смотреть на ее как на поддерживающею практику, а еще и для минимизации влияния города- думаю это будет самое оно.
#191830 08.01.12 20:03
Dharmaatmaa в № 191820 пишет:
Давайте не будем больше здесь обсуждать сновидения. Есть отдельная тема.
Просто вы как-то связываете её с практиками, что и удалить отсюда жалко (вроде по теме), и не должно вроде тут быть...

Кто обсуждал здесь сновидения? Только состояние сна, как одно из состояний сознания. Но Вы правы, действительно тем много
#191837 08.01.12 20:14 (правка 08.01.12 20:15)
AAY в № 191821 пишет:
Думаю что такие признаки могут при разных причинах.

Ну от разных или не от разных, какая разница? Если смотреть с т.з. энергий, то наверно это будут основные из имеющих отношение к практикам, связанным с Речью или Умом.
Olga Laguza в № 191830 пишет:
Но Вы правы, действительно тем много

Угу, было бы лучше, если бы было поменьше теоретизирования в этой теме. Спасибо за понимание.
AAY в № 191821 пишет:
Но если смотреть на ее как на поддерживающею практику

А разве она может быть основной? Это вопрос конечно дискуссионный...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#191882 08.01.12 23:13 (правка 08.01.12 23:14)
Опишу как я "общаюсь с каналами", последовательность:
в начале (1993г.) мне просто показали: "соединяешь руки в ладонях и мысленно из руки в руку пускаешь ток, потом другое - представляешь, что как-бы дышишь через руки или ноги. Первое - быстро стало получаться и эффект был, второе - не прижилось.
Но, воистину революционным было, когда я в 1995г. придумал ганять каналы в воображении представляя тело со стороны(причем не обязательно ассоциировать его с собой)- таким способом я пользовался очень долго, решая по ходу многие физические проблемы.
Параллельно с развитием ощущаемости в каналах начала расти и психическая чувствительность, п.э. образовалась новая проблема, которая затмила эффект от прогона - он уже мало что давал.
Вторая революционная находка (в 2001г): "игнорирование/капитуляция" - эффект очень мощный и быстрый. Суть его в том, что все психические воздействия, какие обрушивались на тело, нужно игнорировать - тело это не я. Бывает так - смотрит человек остросюжетный фильм и переживает параллельно с событиями, но этож только кино! Тоже самое и у сознания с телом - взгляд со стороны. Когда появился этот взгляд со стороны, он на многое позволил начать смотреть по другому.
Дальше уже пошло то, что описать сложно и вот это:
СЭШ в № 191691 пишет:
но вот как возможно в состоянии сушупти идентифицировать сознание в отсутствии противопоставлений мне невдомёк.

Не является проблемой, только пока не найду как это объяснить: состояние пассивной реакции на любой предложенный чувством афект или образ/диалог - умом: нет меня как отдельного объема чего-то и соответственно нет и пространства - эта мера не катит, нету направления, локализации (голова вверху, ноги внизу) - так представлять, это только предложения ума, которые, обычно, принимаются автоматически, а здесь - они просто игнорируются.
Что дальше? Пока ничего особенного из-за того, что в этом состоянии нет достаточной устойчивости, а главное (как мне кажется) пока процент контроля эмоций и желаний не достигнет определенного уровня, "перехода в тонкое не будет". По этому, мой интерес в практике это изучение контроля над эмоциональной сферой, важно заметить - никакие искуственные здерживания и зажимы не проходят: "дракон" должен быть приручен когда он полностью на свободе. зажим может быть только короткосрочной, вынужденной мерой, но он никак не способ разрешить проблемы ("гордиев узел" рубать нельзя - только распутывать)
В кратце, примерно так...
ie
#191963 09.01.12 11:00 (правка 09.01.12 11:14)
dusik_ie в № 191882 пишет:
"соединяешь руки в ладонях и мысленно из руки в руку пускаешь ток

Я хочу попробывать. Можно подробнее?
Из какой руки в какую и какого характера ток (холодный, тёплый, какого цвета)?
dusik_ie в № 191882 пишет:
придумал ганять каналы в воображении представляя тело со стороны(причем не обязательно ассоциировать его с собой)

Вы имеете в виду представлять каналы (три штуки) и представлять как по ним пробегают потоки праны?
Какого они должны быть цвета? Какое физическое подтверждение должно последовать?
dusik_ie в № 191882 пишет:
Вторая революционная находка (в 2001г): "игнорирование/капитуляция" - эффект очень мощный и быстрый. Суть его в том, что все психические воздействия, какие обрушивались на тело, нужно игнорировать - тело это не я. Бывает так - смотрит человек остросюжетный фильм и переживает параллельно с событиями, но этож только кино! Тоже самое и у сознания с телом - взгляд со стороны. Когда появился этот взгляд со стороны, он на многое позволил начать смотреть по другому.

Вы очень хорошо сказали. Такое воззрение - это начало дзогчена. Только в традиции идут немного дальше: практикуют отрешённость не тольок от тела, но и от эмоций и мыслей. Вы должы просто стать свидетелем этих процессов, но не участником.
Отличный пример с кинофильмом.
=================
Ну вообще как я понял судя по датам, ваша практика недостаточно регулярная. Да? То, что вы делали в течение десяти с лишним лет можно было бы, думаю, года за два (хотя это у всех индивидуально)... Но мне нравятся ваши достижения
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#192023 09.01.12 13:49 (правка 09.01.12 13:52)
Dharmaatmaa в № 191963 пишет:
Я хочу попробывать. Можно подробнее? Из какой руки в какую и какого характера ток (холодный, тёплый, какого цвета)?

Для начала не важно откуда и куда, важно чтобы было ощущение тока. Садитесь, просто соединяете ладони, важно, чтобы изгиб в локтях имел быть не менее 90 градусов, чтобы не пережимались каналы руки в локтевом суставе, в идеале, лучше положить руки на стол или какую нить опору. Приняв удобное положение, начинаете представлять, как из руки (на ваш вкус) в другую идет ток - не придаете никаких мысленных "атрибутов" ему, просто истечение. Обычно, автоматически, при такой концентрации внимания начинает напрягаться лицо/шея/плечи - нужно контролировать, чтобы небыло этих попутных напрягов, также должно быть почти безразличность получится или нет, а также комфортность - главный критерий. Чтобы в уме не возникала мысль о самозапрограммированности на ощущение, то не стану описывать, что должно чувствоваться, но ощущения вполне конкретные и четкие (конечно не сразу).
Собственно такая прокачка сама показывает человеку, что такое есть "сеть каналов нади" - она оживляет нечто новое для ума, появляются новые факторы, а за ними - новые смыслы (корреляции здравого смысла). По этому, я считаю, это очень полезное упражнение для всех, кто хочет изучать оккультную сторону природы.
Dharmaatmaa в № 191963 пишет:
Вы имеете в виду представлять каналы (три штуки) и представлять как по ним пробегают потоки праны?
Какого они должны быть цвета? Какое физическое подтверждение должно последовать?

Не совсем, под каналами прежде всего я имел ввиду меридианы - извесные штуки из аккупунктуры, в инете о них полно инфы разного качества, достаточно набрать в поиск "меридиан желудка (почек, ...)".
Что до трех главных каналов - то здесь все много сложней и "общение с ними" отличается существенно от общения с меридианами и пока - лучше их не трогать, но придти к этому общению собственным путем - путем постепенной реализации и расширения как понимания, так и употребления этих "вещей".

Но, есть одна путаница - есть меридианы, которые расположены вдоль позвоночника, но они не есть эти три канала (ида/пингала/сушумна), хоть вроде как локализованы в том же месте. Из-за такого наложения, многие "знатоки цигун" малую и большую "небесную орбиту" называют поднятием кундалини - это не так и никакой опасности (при правильном выполнении)проведение "орбиты" не несет.
Сама эта штука - "небесная орбита" штука очень полезная, т.к. уверен, что не найдется ни одного человека, в возрасе после 30-ти, чтобы у него небыло закупорок на спине.
Dharmaatmaa в № 191963 пишет:
Только в традиции идут немного дальше: практикуют отрешённость не тольок от тела, но и от эмоций и мыслей. Вы должы просто стать свидетелем этих процессов, но не участником.

Все правильно - это общепринятая традиция, не только Дзогчен, это "база для входа" - верблюд может пройти через угольное ушко, если оставит позади нагромождения своей плотной природы, а возмет с собой то, что тоньше волоска.
ie
#192145 09.01.12 19:38 (правка 09.01.12 19:46)
dusik_ie в № 192023 пишет:
Чтобы в уме не возникала мысль о самозапрограммированности на ощущение, то не стану описывать, что должно чувствоваться, но ощущения вполне конкретные и четкие (конечно не сразу).

Спасибо за подробное описание
У меня действительно получились конкретные ощущения. И даже не только субъективные. В общем я пробовал с левой рукой. И почти сразу ощутил ток по ней чего-то горячего. После чуть больше чем полминуты у меня ладонь стала горячей.
С правой рукой почему-то не получилось. Когда пробовал с ней, то немного нагревалась всё равно левая. Не знаю; может будущее покажет.
dusik_ie в № 192023 пишет:
это общепринятая традиция, не только Дзогчен, это "база для входа" - верблюд может пройти через угольное ушко, если оставит позади нагромождения своей плотной природы, а возмет с собой то, что тоньше волоска.

Я не приватизировал. Я просто сказал, что в дзогчене это основа и базис, в каком-то смысле.
====================
Этот ток праны в руке, он имеет отношение к мериданам?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#192154 09.01.12 20:06
Dharmaatmaa в № 192145 пишет:
С правой рукой почему-то не получилось. Когда пробовал с ней, то немного нагревалась всё равно левая. Не знаю; может будущее покажет

Это вероятней всего следствие инерции - вы запустили ток и он пошел. Это не игра воображения, а действительный вполне объективный (только другого уровня) процесс. В теле каждого такого тока есть его полярный собрат, который "течет в другую сторону", но это потом.
То, что не получилось с другой рукой, может быть, во первых - из-за инерции, как уже сказал, во-вторых, возможно из-за эмоционального впечатления/удивления, которое может распылить концентрацию внимания и в третьих - из-за больших блокировок в руке. Стоит, все же пробовать "запустить" и другую руку. Удачи.
Dharmaatmaa в № 192145 пишет:
Этот ток праны в руке, он имеет отношение к мериданам?

Конечно. Когда у вас уже отчетливо пойдет, заметите, что ток идет строго по каналу, может, правда, по колатералям перетекать в другие каналы, но четкость прослеживается.
Можете сначала не изучать каналы, чтобы убедиться, что они не работа воображения.
Самое интересное - это дистанционное действие - когда на движение, скажем, по каналу тонкой кишки на руке автоматически откликается работа кищечника. Причем, это явно не действие внутреннего канала - слишком быстро (буквально параллельно) происходит реакция.
Насколько это мощная вещь - могу сказать, что из армии (а служил я в Узбекистане) мне достались в наследство остаточные явления от инфекционного энтероколита - очень подлячая болезнь. Так вот, все эти остатки я снял прочисткой каналов на руках.
ie
#192157 09.01.12 20:09
Если практиковать дальше,то действительно на смену горячему приходит ощущение тока.Такая тончайшая вибрация.Еще,если расфокусировать взгляд,можно заметить мерцание,сполохи.Потом эту вибрацию можно вызывать даже при ходьбе.Я пропускал ее сквозь себя низвергая сверху и она свободно проходя уходила в землю.Ощущения после этого легкости и чистоты.Сейчас специально не делаю упражнений,но когда отдыхаю ,ток возникает уже сам.Вообще- то я и не упражнялся,просто заметил интересные волны теплоты по спине и стал следить за ними.В них оказалось огромное разнообразие оттенков ощущений от сильных до еле уловимых.
#192180 09.01.12 21:39
dusik_ie в № 192154 пишет:
В теле каждого такого тока есть его полярный собрат, который "течет в другую сторону", но это потом.

Очень интересно. Тем более, если это не те три канала, а соверенно другие, то я должен сказать, что ничего не знаю об этом. К сожалению.
dusik_ie в № 192154 пишет:
может быть, во первых - из-за инерции

Ну один раз из-за инерции. Это повторяется и спустя несколько часов. Я чувствую сильный жар в левой руке, даже когда пытаюсь выполнить ток из правой.
dusik_ie в № 192154 пишет:
возможно из-за эмоционального впечатления/удивления

Никакого удивления не было. Я совершенно безразлично отношусь к таким вещам (в смысле эмоций).
dusik_ie в № 192154 пишет:
в третьих - из-за больших блокировок в руке

В это я больше поверю. Что если в моём случае это так и есть?
Абель в № 192157 пишет:
Потом эту вибрацию можно вызывать даже при ходьбе.

Вы тоже знакомы с этим? Как вы узнали о такой практике?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#192207 09.01.12 23:10
DharmaatmaaОдин лама рассказал,что можно лечить руками.Левая диагностирует,берет,правая активная отдает.У женщин наоборот,но бывают исключения.Один канал активный,ян,другой встречный инь.Развивать чувствительность рук можно множеством способов.Например из в точке ниже пупка формируем шар,огненный или другой расцветки это индивидуально.Выносим его в ладони расположеные на этом уровне.И затем перекладываем его из руки в руку,стараясь почувствовать его тяжесть,теплоту.Упражнения с шаром можно выполнять по разному,подкидывая его,перекатывая.На этой основе даже есть школы кунг фу внутреннего направления трансформации ци,где движения связаны с шаром.Этим шаром можно лечить.Лама рассказывал,что есть мастера,которые броском этого шара разбивали каменную стену.Его управление мыслью.Если его наполнять нежным розовым или золотистым цветом,затем впустить в больной орган и растворить аура органа становится целостной и орган исцеляется.Вообще работе с ци или чи по Монгольски уделено очень много техник,а творческий подход с ее применением, на Востоке ,невообразим.Ключевые пункты работы с ци такие:аккумуляция,распределение,концентрация и трансформация.
#192486 10.01.12 23:55
Спасибо dusik_ie и Абелю за интересную и ценную информацию по работе с праной. Я понял смысл этого и сделал выводы. Думаю, и другие тоже. Эту область нужно изучать и развивать.
Сейчас на работе много очень дел (к сожалению, начались эти трудовые будни), поэтому нет никакого времени пока развивать тему дальше так же активно.
Тем не менее, предлагаю обсудить следующую буддийскую практику, которая широко применяется в очень многих буддийских школах - практика "пребывания в покое". Санскр. шаматха, тиб. шинэ, шиней.
Это на самом деле основа любой практики Ума и Речи, а в немалой степени вероятно и Тела.
Такая практика строит некий духовный базис, фундамент, куда может опереться осознающий ("Я", Свидетель, джива). Практик становится постепенно сильнее кармических ветров, взращивает внутри покой, нерушимый покой, на который можно опереться как на твёрдую почву (и в прямом и в переносном смыслах).
С точки зрения Сутры это может быть основной и очень плодовитой практикой, а с точки зрения тантр и дзогчена это может быть начальной и вспомогательной эффективной практикой для реализации более сложных и тонких практик. Более сложные практики могут оказаться неэффективными, если прежде не реализована шаматха.
Как вы думаете, интересна ли практика шиней теософам? Возможно, кто-то уже занимается какой-то формой шиней?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#192544 11.01.12 11:12 (правка 11.01.12 11:15)
Dharmaatmaa в № 192486 пишет:
Как вы думаете, интересна ли практика шиней теософам? Возможно, кто-то уже занимается какой-то формой шиней?

Конечно. Только я не назвал бы ее начальной или вводной, то есть она начало "строительства дома", но когда фундамент уже сложен. Или даже может когда сложен 1-й уровень фундамента.
Главная здесь проблема которая не препятствие для малого ребенка или дикаря, но проблема для здравомыслящего человека - наличие дихотомии Я(тело) и внешняя от меня среда. Пока есть осознание такого разделения полного успокоения ума быть не может.
Можно ли разрешить ее какими-то конкретными упражнениями? Сомневаюсь, по крайней мере, в широком доступе (просторов инета) я таких не встречал, если они и есть, то во владении конкретных учителей.

Но, тем не менее, проблема совсем не сложная и даже просто трактуемая, только вот ощутить получится ли?
А трактовка может быть такая:
Аура человека, как некая совокупность "энергетических полей"(не вникая в смысл подобного выражения)содержит как замкнутые контуры (элептические), так и не замкнутые (параболические и гиперболические).
Элиптические дают ощущения - "я есть отдельная, обособленная единица".
Тогда как параболические/гиперболические дают ощущение целостности с общим - в данном случае, парабола/гиппербола есть только участок Большего Эллипса Природы.
Если сознание может так подняться, что переходит на какой-то из этих не замкнутых уровней, и удерживаться на нем, то ощущение обособленности теряется и все проблемы с ним связанные.
Этот переход настолько похож на "выныривание из воды", что я даже не могу придумать какого-то другого сравнения. При этом, ощущение Я не теряется, но наоборот, становится более компактным или собранным - нету этого постоянного бурчания внутреннего диалога.

Это состояние "выныривания" не является конечным, типа был в мутном омуте, а потом вынырнул на свет дня - оно как буфер: "уже не ЭТО, но еще не ТО". И этот буфер (в моем случае) должен быть усвоен до повседневности, т.е. возможности входить в состояние молчания в любых условиях и состояниях, оно не должно быть оторвано от течения жизни, но распространять свое влияние ("заливку") на все жизненные процессы. Когда такая "заливка" произойдет - уже на подходе будет 2-й уровень и смутно ощущаться 3-й (вероятно последний)уровень.
ie
#192592 11.01.12 15:41
А я совершу обзор изнутри,как это видит Я.Если не возражаете,я использую конспекты лекций Чогьям Трунгпа-Ринпоче,основателя института Наропы,настоятеля группы монастырей Сурманг в восточном Тибете.
Практика медитации включает в себя умение "не вмешиваться","неделание".На этом пути его Эго создает барьер из трех линий обороны,известных,как духовный материализм.Это:
1)"владыка формы"-невротическое стремление к физическим удобствам,безопасности и удовлетворению.
2) "владыка речи"-пользование интелектом в отношении к нашему миру.Мы принимаем целый набор категорий,которые служат нам рычагами.Например:национализм,коммунизм,буддизм итд.
З)"владыка ума"-усиление сознания поддерживать ощущение самого себя."Он" осуществляет свою власть,когда мы пользуемся духовными и психическими дисциплинами,как средствами поддержания нашего самосознания,как рычагами,позволяющими нам держаться за наше чувство самих себя.Наркотики,йога,молитва,медитация,транс,разные виды психотерапии-все это можно использовать подобным образом."Я" способно обратить в свою пользу все,что угодно,даже духовность.]
Если вас заинтересовали эти лекции,я бы мог их выложить в раздел литературы.Однако без компьютера,со смарта я могу выкладывать лишь небольшими порциями и мне потребуется содействие в оформлении материала в одно целое,не говоря уже о сложности набора текста,медлительности ввода символов текстовым редактором с замедленным отображением на дисплее,сброса написанного глюком телефона,капризам браузера,сети итп,сводящие несколько часов работы к нулю.
#193197 12.01.12 20:17 (правка 12.01.12 20:20)
Абель в № 192592 пишет:
Если не возражаете,я использую конспекты лекций Чогьям Трунгпа-Ринпоче,основателя института Наропы

Да, конечно, это было бы прекрасно. Только главное, чтобы цитаты не были слишком большими и не отходили от нашей темы.
Чогьям Трунгпа - очень знаменитая личность. Если честно я не очень хорошо знаком с Кагью, но зато уже несколько лет знаю об Университете Наропы в Колорадо. В каком-от смысле это ядро трансперсональной психологии в Америке. Я читал статьи и несколько книг представителей этого института и считаю, что они все занимаются реальными и важными исследованиями, эмпирическими разработками в области духовности.

Абель в № 192592 пишет:
я могу выкладывать лишь небольшими порциями и мне потребуется содействие в оформлении материала в одно целое

Вы можете просто сделать ссылку на эти работы. Или можно просто привести маленькие куски по нашей теме. В крайнем случае, просто дайте названия этих работ/лекций.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#193242 12.01.12 22:42 (правка 12.01.12 22:42)
dusik_ie в № 192544 пишет:
Только я не назвал бы ее начальной или вводной, то есть она начало "строительства дома", но когда фундамент уже сложен. Или даже может когда сложен 1-й уровень фундамента.

Да, конечно. Но это зависит от воззрения.
Конечно же сначала нужно достичь хоть какого-то покоя ума. Если следовать нашей последовательности, то сначала идёт формирование воззрения, первичное успокоение ума посредством вышеприведённой практики "9 дыханий", а затем переходить к шиней. Хотя я бы не настаивал именно на поэтапности: можно делать всё вместе или не делать чего-то из этого...
dusik_ie в № 192544 пишет:
Главная здесь проблема которая не препятствие для малого ребенка или дикаря, но проблема для здравомыслящего человека - наличие дихотомии Я(тело) и внешняя от меня среда. Пока есть осознание такого разделения полного успокоения ума быть не может.
Можно ли разрешить ее какими-то конкретными упражнениями?

Да, определённо можно. Такие упражнения имеются. Только обычно они требуют ванга (посвящения) квалифицированного учителя, или лунга (благословения) учителя. В дзогчене они есть; в Калачакре (на третьем уровне) и мн. др. школах Тантры; в Сутре тоже (буддизм дзен). Не надо такие практики здесь приводить.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#193249 12.01.12 22:54 (правка 12.01.12 23:18)
Дело в том,Артем,что это конспекты,отпечатанные еще на старенькой печатной машинке со стенограммы,в палатке,где обитал один человек,живший у нас в лесу у минерального источника.Он жил там несколько месяцев и когда уже собирался в Колорадо,подарил мне эти конспекты.Я думаю он их изучал и медитировал.Там выйдет 2-3статьи.Причем конспектировали лекции самого Чогьям Трунгпа.Там очень тончайшие нюансы по выявлению опасностей и ловушек эго при медитации,уводящие от духовности,но ловко маскирующие от сознания свои манипуляции.Это как будто перед видекамерой охраны в банке поставить фото охраняемого пустого помещения,прикрыв этим фото обзор и дальше делай,что хочешь.Я могу частями перепечатывать текст,но хотелось бы внести его цельным в архив ТО,думаю у нас такого нет.В теме это перемешается,да и тема будет огромной.Может как то можно выпросить отдельную тему без комментариев и попросить Нед Дена потом сложить текст?Одна лекция называется "преодоление духовного материализма",вторую не помню,я на дежурстве,помню она вроде 1959г,а другая вроде 1971г.
#193310 13.01.12 08:14 (правка 13.01.12 08:15)
Абель в № 192592 пишет:
На этом пути его Эго создает барьер из трех линий обороны,известных,как духовный материализм.Это:
1)"владыка формы"-невротическое стремление к физическим удобствам,безопасности и удовлетворению.

Можно спросить: а к чему тогда нужно стремиться - к физическим неудобствам, к небезопасности и к неудовлетворению? Или имеется в виду - пренебрегать ими, поскольку они уже возникли?..
#193314 13.01.12 09:40
hele в № 193310 пишет:
Абель в № 192592 пишет:
На этом пути его Эго создает барьер из трех линий обороны,известных,как духовный материализм.Это:
1)"владыка формы"-невротическое стремление к физическим удобствам,безопасности и удовлетворению.

Можно спросить: а к чему тогда нужно стремиться - к физическим неудобствам, к небезопасности и к неудовлетворению? Или имеется в виду - пренебрегать ими, поскольку они уже возникли?..
Ни то ни другое.Одним словом невозможно донести суть "невмешательства",хотя высказать можно как отрешенное действие.Мы с Артемом не можем придумать,как можно "положить" эти ветхие листки в копилку ТО.Я могу сбрасывать по 5000символов.Можно по главам.Но преждевременные комментарии порежут текст,а хотелось бы внести его как цельный труд.Возможно ли это устроить или мне лучше подождать КЗ,сбрасывать ему в личку текст,а он бы обработав вложил в библиотеку?
#193318 13.01.12 11:05
hele в № 193310 пишет:
Можно спросить: а к чему тогда нужно стремиться - к физическим неудобствам, к небезопасности и к неудовлетворению? Или имеется в виду - пренебрегать ими, поскольку они уже возникли?..

Этот вопрос тоже из моей "Игры смыслов" - по типу вот есть утверждение (представление, понятие, определение) и есть ему обратное (т.е. если А - утверждение, то не-А его отрицание). При их сочетании приходим к их уничтожению, а значит к неопределенности "Пойди туда, не знаю куда..."
Но такая формула справедлива только относительно определенных и конкретно выраженных элементов, так сказать для замкнутых систем.
Но для данного случая - как приводил уже пример: играет оркестр разных инструментов, все они играют одновременно, так вот, слышны будут только те инструменты у которых самый мощный звук: трамбон и барабан, флейта, лира, скрипка - не будут слышны, но если убрать трамбон/барабан, то таки слышны станут.
Тоже самое - склонность к чисто физическому комфорту скрывает способности/механизмы в человеке, которые в общем, можно назвать приспособляемостью - самому уметь создавать комфорт (ощущение комфорта) в любых условиях. И два этих вида комфорта отличаются кардинально: один, как зависимость от внешних обстоятельств - если идти по этой линии, то зависимость будет только усиливаться ("принцесса на горошине"), другой - это развитие внутренних качеств освобождающее от внешней зависимости.
ie
#193329 13.01.12 12:37
Абель в № 193314 пишет:
Мы с Артемом не можем придумать,как можно "положить" эти ветхие листки в копилку ТО.Я могу сбрасывать по 5000символов.Можно по главам.Но преждевременные комментарии порежут текст,а хотелось бы внести его как цельный труд.Возможно ли это устроить или мне лучше подождать КЗ,сбрасывать ему в личку текст,а он бы обработав вложил в библиотеку?

Можно, наверное, давать эти фрагменты в теме "Цитаты" Тема № 1401, где комментарии невозможны изначально. Или, наверное, можно создать отдельную тему для этого труда и переносить оттуда все посты с комментариями в другую. Так уже делал однажды Sergey_Voody. А потом выложить целиком в Публикациях. Или Константину - но он, вероятно, выложит (если захочет) в ч.I Библиотеки. Подумайте, какую из этих возможностей реализовать.
#193355 13.01.12 15:58
Чогьям Трунгпа-Ринпоче http://www.sunhome.ru/books/n.chogyam_trungpa_rinpoche
#193384 13.01.12 17:57 (правка 13.01.12 18:01)
Ольга,спасибо!Да это та самая лекция"преодоление духовного материализма",я пробежался по ней все совпадает.А вот второй лекции "Медитация в действии(1969г)"- не нашел,еще поищу и если не найду сделаю,как советует hele.Спасибо.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.