Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#197920 02.02.12 16:06 (правка 02.02.12 16:14)
Dharmaatmaa в № 197615 пишет:
о любителях, которые просто занимаются спортом, чтобы получать от него пользу

Dharmaatmaa в № 195021 пишет:
Предлагаю переходить к индусской системе Дхармы

Как трактуется этот термин именно в индуизме и именно в других традиционных системах индуизма я не знаю, но какое содержание он имеет в моей традиции я цитировал Сообщение № 167380 и вот для того, чтобы стать человеком и пребывать по отношению ко всему в мире и любви, традиция предлагает различные практики работы с самой главной индрией посредством которой более долговечное смотрит на менее долговечное - с умом, приводя его из состояния блуждания и не сосредоточенности, к умению его концентрировать, для начала хотя бы на вполне конкретных вещах.
Сама концентрация со временем перерастает в то, что можно называть состоянием медитации - однонаправленности.
Так как в традицию за знаием о том,как успокоить ум и уметь его концентрировать приходят люди совершенно различных религиозных принадлежностей можно смело повторить ,что практики йогические нерелигиозны, поэтому чисто условно и для удобства ( учитывая местопребывание носителей традиции) их называют индусские.
В общем если следовать по пути сравнения с тем ,что буддизм предлагает в качестве практик Сообщение № 193703 которые могут пратиковать без исключения все ( не имея посвящения от мастера) и только с пользой для себя ( так как они по определению не могут нести вред)выделю следующее:

1. Основой любой практики является понимание того зачем она делается, т.е. это прямая аналогия с тем , что названо правильным воззрением. Понимая ,что необходимо работать с умом и понимая зачем это необходимо человек формирует у себя внутри то, что называется санкальпой - т.е. это твердое намерение которое и является основой для непрекращающейся практики, постоянной и планомерной , нет санкальпы появляется викальпа - начинает работать воображение,которое не дает санкальпе сформироваться.
Либо либо - вместе они не существуют. Пока человек пребывает в викальпе никакой санкальпы ни по какому поводу у него НЕТ, он может фантазировать ,находить оправдания, уклоняться и прочее - но делать твердо,намеренно ,непрекращая,планомерно - он ничего никогда не будет.
Поэтому самым важным является понимание зачем и как следствие твердое намерение делать.И формирование внутри себя ответа на вопрос зачем и понимание зачем это тебе необходимо - тоже практика.

2. Для того, чтобы подойти к этапу умения сосредотачиваться (концентрироваться) существует масса йогических практик , самыми эффективными из них являются асаны на балланс, пранаямы, и визуальное сосредоточение на объекте.
Баллансовые асаны ( позы) - бесподобны в определении умения сосредотачиваться и не отвлекать ум.
Они,как правило, не требуют никакой физической подготовки, но люди, которые не могут в них устоять - 100% не умеют успокоить ум и сконценрироваться на вполне конкретной вещи. Эти асаны - индикатор состояния ума.
Берем Врикшасану ( поза дерева) встаем в неё закрываем глаза ( мы ж продвинутые раз про парабрахман периодически рассуждаем)и стоим - вернее смотрим сможем ли устоять хоть сколько. В общем сосредоточение на точке баллансировки.
Пранаямы - да сущесвует самая простая и эффективная пранаяма, которая просто напросто успокаивает ум ,потому как уравновешивает правое/левое, иду/пингалу - называется она анулома вилома, я просмотрел в инете и книгах массу вариантов как её предлагают исполнять и сделал вывод , что совпадений и тем как её демонстрировал мастер - к сожалению НЕТ, везде есть отклонения ( где-то какие-то задержки предлагают делать, где то пальцем в аджну упираются, и прочее и прочее)и только в одном месте человек говорит, что несмотря на то, что она ( пранаяма вроде проста) надо чтобы ее демонстрировал мастер традиции.
В общем анулома вилома очень эффективна, мастер рекомендует ее делать всем, для уравновешивания каналов и успокоения колебания ума, и как следствия физ. здоровья например, как хороший практикум для умения сосредотачиваться, но продемонтрировать её я к сожалению не могу.
Тратака (сосредоточение взгляда) - здесь правильный вариант выполнения её:
Эта практика традиционно рассматривается как элемент хатха-йоги. Но поскольку по своей технике она больше похожа на мудру, то может рассматриваться также и как часть раджа-йоги.
Это мощное упражнение может быть определено как сосредоточение взгляда на одной точке (слово «тратака» означает «пристально созерцать»).При систематической практике это упражнение чрезвычайно развивает способность к концентрации.
Все три практики способствуют уравновешиванию ума, учат пребыванию в покое , учат ум сосредотачиваться и вполне подходят всем.

3.Традиция и мастера традиции единственную медитацию, которую рекомендуют делать всем вообще ( даже детям ) - это медитация АУМ ( несмотря на то, что ЕПБ что-то там написала про мантру АУМ и ее произнесение ведущее в какие-то темноватые дали) , даю дословную выдержку из лекции:
"Кратко можно сказать, что необходимо сесть в медитативную позу, спина должна быть прямой, голова не наклонена ни вперед, ни назад, просто прямо, а дальше вы можете выбирать объект, на который вы будете медитировать, будете ли вы сосредотачиваться на своем теле и процессах которые происходят внутри или будете сосредотачиваться на чем-то внешнем, так как существуют различные типы медитации, но самая подходящая для всех - это ОМ медитация.Эту медитацию может делать любой, и монах, ушедший от мира и человек, живущий в миру, и ребёнок, и взрослый.
В слоге ОМ можно выделить три ступени – А У М – поэтому она произносится в три слога.
40% - первый звук
20% - второй звук
40% - третий звук
Одновременно с произнесением «ОМ» необходимо, чтобы вы в душе представляли, что вы сидите перед божественным светом, и этот божественный свет проникает в вас, в ваши мысли, в ум, в душу. И все негативные тенденции, блоки, загрязнения, которые есть в вашем теле, в уме, в душе, все они растворяются и исчезают благодаря этому свету, проникающему везде. Это сильная практика с помощью которой вы обретаете мир, гармонию и счастье. И даже некоторые заболевания могут проходить от повторения ОМ.
И с помощью повторения этой мантры мы можем достигнуть больших высот, так как нашей душе является высший покой и высшая гармония, поэтому их повторение очень важно в нашей жизни"
---
Вот собственно практики ,которые можно делать всем и они способствуют умению ума концентрирвоаться, успокаивают колебания ума, дают возможность учиться абстрагироваться от тела и сосредотачиваться на внетелесном. Посвящений в них не требуется и их мастер рекомендует делать всем тем, кто не имеет посвящений в другие традиционные практики, т.е. можно сказать это предварительная подготовка ума
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#197924 02.02.12 16:32
Карпов Стас в № 197920 пишет:
Баллансовые асаны ( позы) - бесподобны в определении умения сосредотачиваться и не отвлекать ум.

Это очень хорошо заметно если ходить по рельсам. Если ум спокоен - можно даже бежать по рельсам.
Карпов Стас в № 197920 пишет:
Либо либо - вместе они не существуют.

Они всегда вместе - как полярности. Воображение может нарисовать нечто, что уже чувствуется очень тонко, но не понимается умом и здесь и проблема - если человек станет верить своему воображению, что то, что он чувствует оно и есть, то тогда такой образ закрепится и станет зависимостью (такой же, по сути, как и зависимость от тела) воображение может работать как оператор, таким же как рациональное построение умом или действия руками/ногами, важно только относится к этим образам как сиюминутным творениям сознания.
ie
#197927 02.02.12 16:44 (правка 02.02.12 16:47)
Слушайте, как интересно- раньше никогда не занималась йогой и о позе дерева прчитала впервые. Попробовала - с открытыми глазами могу стоять очень долго (пока не надоест наверное). И совершенно без напряжения. Но с закрытыми эта простая поза уже очень трудновыполнима. Пока могу секунд десять, с напряжением. Что происходит при закрывании глаз и какова тогда роль зрения? Может быть нас пытается повалить вращение Земли? А зрением мы привыкли синхронизироваться с этим вращением?

Также заметила что практики индуизма также предлагают вначале успокоить ум, как и практики буддизма рассмотренные выше.
#197929 02.02.12 16:54
В ушу есть специальные стойки для балансировки и координации.Аист-то же,что "дерево",только руки в стороны,а нога висит без упора,пальцы сжаты и кисти загнуты в "крюк"."Ласточка"-руки в стороны,ладони наружу,пальцами вверх,торс параллельно земле,вторая
нога назад,параллельно земле,а в колене согнута под 90'носком вверх.Когда по 20-30мин уже стойка устойчивая,делаем на носочках.Когда и это освоили,тогда стоим с закрытыми глазами.Когда и это уже без проблем,ставим на голову пиалу с водой.А потом можно выполнять тайцзи-цюань с наполненной пиалой на голове.
#197932 02.02.12 17:13 (правка 02.02.12 17:43)
dusik_ie в № 197924 пишет:
Они всегда вместе - как полярности

они противоположности - санкальпа это то , что есть и то ,что дает фундамент - это по сути воля в чистом виде и она помогает делать непрекращая, а викальпа не дает ничего кроме фантазий на тему - она нивелирует санкальпу, поэтому и сказал либо либо
---
хотел добавить к дискуссии о хатха йоге
она включает в себя асаны,пранямы,шаткармы
все без исключения молодые монахи в ашраме обязательно практикуют все три составляющие
все три способствуют к подготовке тела,ума к последующим практикам,все три формируют санкальпу
и только потом начинаются практики которые требуют несостредоточения на теле
но тело к этому моменту уже и не требует этого само - оно здорово, оно о себе не напоминает, сформированы все необходимые для дальнейших практик условия и в теле и в уме - "про тело забыли"
после получения дальнейших , более продвинутых практик ,которые подразумевают уже только работу с умом, больше нет необходимости работать с телом, с ним происходит работа с ментального уровня, поэтому йоги могут годами не делать никакие асаны, но тело не меняет настроек сделанных годами раньше , оно остается в той же кондиции ( гибкости и силе) ,что и была с ним сделана десятилетия назад.
Это не блабла это мой личный опыт, я и асаны то делал от силы всего год 3 раза в неделю) , к тому моменту как получил посвящение в крию , а это было 7 лет назад, я почувсвовал сам ,что надо перестать делать акцент на теле, спросил мастера и он аж засветился от удовольствия и сказал,как хорошо, что до тебя это дошло и не надо больше интесивно практиковать асаны ( имеется в виду конечно уже продвинутые варианты, так как я очень быстро исполнил почти всё что можно), я и не делаю больше ничего, но раз в год хочется потянуться, и никакого закостенения не происходит вообще, более того, за пару занятий, я прихожу в ту самую форму, что была 7 лет назад - вот только сейчас в январе это номер исполнил, зашел на йогу, мне понравился инструктор - совершенно классический традиционный вариант, так тело вспомнило всё, люди заявили, что я с детсва этим наверное непрекращая занимаюсь ежедневно,не станешь же им объснять,что это не так....
в общем в чему это я веду - асаны это ступенька для формирования воли и здоровья в дальнейшем
акцент на теле - заземляет и не дает делать эффективно практики следующих ступеней,поэтому всем кого я знаю мастер советовал прекращать на нём концентрироваться, но среди нас есть люди, которые являются преподавателями ,инструкторами по йоге, зарабатывают этим деньги, поэтому им гораздо сложнее двигаться в практике.

---
Абель может расскажете все таки ЧТО конкретно делали/делаете/собираетесь ВЫ ежедневно в качестве практики? А то у меня давно уже сложилось ощущение ,что речь идет только о " вот тут я это прочел, и вот это тоже читал, и вот здесь тоже это было написано"...
---
В йоге сущесвуют сотни баллансовых поз
( видел фоту мастера в молодости в стойке "на руках" -делает он её на указательном пальце одной руки)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#197972 02.02.12 23:50 (правка 02.02.12 23:51)
Попрошу модераторов убрать сообщения, не относящиеся к теме: #197938, #197941, #197947, #197954, #197955, #197966.
Сообщение с цитатой Блаватской удаляется только из-за сектантских комментариев про неотеософов и т.п. Здесь не место таким разборкам. Переходы на личности наверно тоже не очень по-теософски, правда?
=============================
Карпов Стас в № 197920 пишет:
Так как в традицию за знанием о том,как успокоить ум и уметь его концентрировать приходят люди совершенно различных религиозных принадлежностей можно смело повторить ,что практики йогические нерелигиозны, поэтому чисто условно и для удобства ( учитывая местопребывание носителей традиции) их называют индусские.

Мне особенно понравилось, что на виду оказались тесные параллели с буддизмом. Это очень многозначительно. Особенно в рамках второй цели ТО.
Другое дело, что часто теософам не интересно глубоко изучать эти сходства. А ведь здесь непочатый край для исследований: исторических, психологических, религиоведческих...
Карпов Стас в № 197920 пишет:
Они,как правило, не требуют никакой физической подготовки, но люди, которые не могут в них устоять - 100% не умеют успокоить ум и сконценрироваться на вполне конкретной вещи. Эти асаны - индикатор состояния ума.

То есть человек может приблизительно оценивать свой прогресс в концентрации, периодически проверяя себя с помощью асан?
Могут ли быть асаны основной (единственной и относительно самодостаточной) практикой?
Карпов Стас в № 197920 пишет:
Традиция и мастера традиции единственную медитацию, которую рекомендуют делать всем вообще ( даже детям ) - это медитация АУМ

Мне кажется, по внешнему виду это напоминает гуру-йогу. Но я не стал тогда её рекомендовать, т.к. это наверно сложновато.
Но есть отличие. Кажется, медитация с АУМ не предполагает развития сердечного чувства почтения.
Карпов Стас в № 197920 пишет:
Вот собственно практики ,которые можно делать всем и они способствуют умению ума концентрирвоаться, успокаивают колебания ума, дают возможность учиться абстрагироваться от тела и сосредотачиваться на внетелесном.

Могут спросить о сроках. Как долго примерно нужно ждать плодаот таких практик? Если нельзя однозначно ответить, то почему?
dusik_ie в № 197924 пишет:
Если ум спокоен - можно даже бежать по рельсам.

Я тоже удостоверился только что. Если закрываешь глаза, то нетрудно упасть. Но как только начинаешь созерцать пустоту, как и стойка становится гораздо устойчивее. (может быть неточно, т.к. я просто попробывал без подготовки и буквально потратил полминуты)
Выше мы уже обсуждали, что ум очень вязан с телом. Только там было в контескте - не двигаться чтобы успокоить ум. А теперь мы видим метод наоборот - успокой ум и тело будет неподвижно. Обратная связь.
Интересные данные.
hele в № 197927 пишет:
Также заметила что практики индуизма также предлагают вначале успокоить ум, как и практики буддизма рассмотренные выше.

Мне кажется, это значительная вещь. Но лучше оставить сравнения на заключение.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#197976 03.02.12 01:19
Dharmaatmaa в № 197972 пишет:
...Выше мы уже обсуждали, что ум очень вязан с телом. Только там было в контескте - не двигаться чтобы успокоить ум. А теперь мы видим метод наоборот - успокой ум и тело будет неподвижно. Обратная связь.
в этом плане могут быть интересны практики по работе с "ки" (это прямая калька я китайского "чи", например, тай-чи) в айКИдо...

каждый, кто был хотя бы на паре классов по айкидо, наверное знает про базовые упражнения, демонстрирующие возможности ума: "несгибаемая рука", "расширение (extend) ки", "кольцо", "koki dosa" и т.д... здесь не идёт ещё речь о "динамической медитации" (или чего-то в этом роде) - но даже на уровне воображения это даёт результаты, проверяемые прямо на месте и доступные каждому...

на мой взгляд, без "работы с ки" в айкидо очень трудно идти дальше определённого уровня... тех, кто этот момент игнорирует, заметно сразу же (в качестве uke или nage, неважно): их движения скованые и резкие, они напряжены и т.д... мастерА всё делают легко, их тело расслаблено, движения плавны и где-то завораживающи, - "РАДУЮТ глаз" (не знаю, как адекватно выразить) (может опишу пару упражнений позже, если интересно)
САРВА МАНГАЛАМ!
#198012 03.02.12 11:38 (правка 03.02.12 11:39)
Несколько сообщений перенесено в тему "Индийские учителя, йога..." Сообщение № 197938
#198026 03.02.12 12:01 (правка 03.02.12 12:09)
Dharmaatmaa в № 197972 пишет:
То есть человек может приблизительно оценивать свой прогресс в концентрации, периодически проверяя себя с помощью асан?Могут ли быть асаны основной (единственной и относительно самодостаточной) практикой?

да это хороший индикатор, но самостоятельной и основной практикой асаны быть не могут, так как там идет процесс усложнения их и сам процесс подразумевает акцент на теле, а как я уже сказал выше этот фокус становится препятствие со временем.
hele в № 197927 пишет:
Что происходит при закрывании глаз и какова тогда роль зрения? Может быть нас пытается повалить вращение Земли? А зрением мы привыкли синхронизироваться с этим вращением?

происходит следующее, ум обычный ориентирован вовне, это его привычное состояние, он цепляется за внешние объекты, попробуйте с открытыми глазами делать тоже самое , но глаза при этом не стабилизировать - вы не устоите, поэтому глаза цепляются за неподвижную точку и только тогда вы сможете неподвижно стоять, как только вы закрываете глаза уму не что держаться,потому как у него нет опоры внутри,ему не за что зацепиться и вот эту точку внутреннюю надо найти и на ней сконцентрироваться и за нее держаться - т.е. это банально переориентировка ума из вне вовнутрь, и там и там он должен себя ощущать нормально и стабильно.
Dharmaatmaa в № 197972 пишет:
Кажется, медитация с АУМ не предполагает развития сердечного чувства почтения.

предполагает : "твоя према (чистая любовь к высшему ) подобна звуку «Ом», в ней за-
ключены все имена высшего" - так говорят мастера традиции.
Dharmaatmaa в № 197972 пишет:
Могут спросить о сроках. Как долго примерно нужно ждать плодаот таких практик? Если нельзя однозначно ответить, то почему?

срок зависит от состояния ума, от амплитуды его колебаний у каждого, поэтому однозначно ответить нельзя, надо делать,пробовать, жаль что нет ничего подходящего в инете на предмет описания максимально приближенного к традиционному как делать анулома вилому - лучше всего конечно был бы видео ряд ,вот она баллансирует и стабилизурует почти сразу, неделю поделать по 15 минут и результат каждый может ощутить, она вообще также как и указанная буддийская спецально делается как предварительная перед основной практикой ,если например сразу не может человек сесть и успокоить ум ( мало ли какие -то проблемы прямо сейчас решал, а практику делать надо) то её рекомедуют сделать.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#198065 03.02.12 17:26 (правка 03.02.12 17:26)
Dharmaatmaa в № 197972 пишет:
hele в № 197927 пишет:Также заметила что практики индуизма также предлагают вначале успокоить ум, как и практики буддизма рассмотренные выше.

Мне кажется, это значительная вещь. Но лучше оставить сравнения на заключение.

Но можно еще скажу, что это вероятно потому, что буддизм и издуизм территориально совсем рядом. То есть в какой-то период времени буддизм возник на территории индуизма и был оттеснен затем на север.
#198077 03.02.12 18:15
http://youryoga.org/wiki/astral-4/sitemap.htm
http://youryoga.org/wiki/index.htm
#198080 03.02.12 18:30
hele в № 198065 пишет:
Но можно еще скажу, что это вероятно потому, что буддизм и издуизм территориально совсем рядом. То есть в какой-то период времени буддизм возник на территории индуизма и был оттеснен затем на север.

Оккультные практики могут иметь различные названия, но суть у них одна и таже - хоть на западе, хоть на востоке, тем более (если верить ЕПБ) все гностические течения, платонизм - возникли на основе восточных учений, от тех переселенцев, которые бежали в Малую Азию от арийского завоевания Индии.

Карпов Стас в № 198026 пишет:
ум обычный ориентирован вовне, это его привычное состояние, он цепляется за внешние объекты

Один важный момент (на мой взгляд):
- вся проблема с внутренним урегулированием разрешится в момент, когда вы сможете преодолеть главную двойственность восприятия Я(тело) и внешняя (от меня) среда.
Пока будет такое положение, то уровень урегулирования, которого можно будет достичь - это только равновесие между двумя напряжениями.

Во-вторых, когда процесс, как говорится "пошел",то некие "удерживающие рамки" отпадают и сознание из некоего статичного фактора превращается в нарастающе динамический фактор - этот процесс может быть или очень быстрым, или не заметным (когда внимание отвлечено или рассеяно) и приводит он к тому, что человек засыпает - ведь мы никогда не можем ловить момент засыпания, не так ли?
Так вот, это засыпание = потеря сознания - когда оно "распылено" и "просачивается через множество щелей" просто так собрать в компактное нечто нельзя.
Именно для способности "удержаться за гриву скачущей лошади" или за "хвост дракона", т.е. сохранить сознание при переходе и необходим треннинг концентрации.
Вначале - нужен объект, еще более полезно - тренировать его через чтение. Затем, когда навык (именно навык(!)) будет ощущаться как некое внутреннее свойство, тогда нужно переходить на концентрацию без объекта.

Но, чесно говоря, я никогда не пялился на предметы, но фокусировался на внутренних ощущениях, короче говоря - здесь прежде всего нужно прислушиваться к своим внутренним тенденциям: теории и рекомендации в равной степени как поясняют, так и затуманивают предмет.
-
ie
#198081 03.02.12 18:30 (правка 03.02.12 18:34)
http://www.babaji.ru/ - ccылка имеющая примерно такое же отношение к обсуждаемой теме , как и ссылка в сообщении Сообщение № 198077 - поэтому предлагаю и это и то убрать из темы как не имеющие к ней никакого отношения.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#198084 03.02.12 18:42 (правка 03.02.12 18:48)
dusik_ie я ловлю момент засыпания всегда если ухожу в сон осознанно - эта практика осознанного ухода в сон дается мастером , если я просто валяюсь и не концентрируюсь , тогда не ловлю, но я чесслово не понял какое отношение к простому баллансу,который есть следствие ментальной устойчивости и простым способам проверки ( причем преодолевают двойственность только реализованные мастера, а балланс внутренний ( точку опоры) могут найти просто люди)есть ли этот балланс у человека или его нет, имеет ваше сообщение?, поясните пожалуйста, хотя не знаю какое это отношение имеет к теме...поэтому и это мое сообщение смело можно убирать...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#198086 03.02.12 18:59
Карпов Стас в № 198081 пишет:
как и ссылка в сообщении Сообщение № 198077 - поэтому предлагаю и это и то убрать из темы как не имеющие к ней никакого отношения.

Была бы Ваша воля, Вы бы вообще стёрли меня с лица земли, в месте с моими сообщениями и ссылками, но увы последнее решать не Вам, а всё остальное ерунда, забавляйтесь.
#198087 03.02.12 19:00
http://youryoga.org/med/stop_mind.htm
Практика по остановке внутреннего диалога
#198110 03.02.12 21:40 (правка 03.02.12 22:04)
Olga Laguza в № 198087 пишет:
http://youryoga.org/med/stop_mind.htm
Практика по остановке внутреннего диалога

вы её делали?,если да и помогает , то какой смысл делать джапа мантру,которую вы делаете целыми днями по вашим же словам? - Сообщение № 190686 - ибо содержание в порядке беспокойного мозга постредством джапа мантра медитации это и есть остановка внутреннего диалога...и собственно джапа матра это самая стандартная и основная практика всех традиционных систем, только есть одно НО, любая мантра должна быть дана в посвящении мастером традиции, тогда она работает как надо , а если нет посвящения то не работает...поэтому практику джапа манры дают как практику в традиции и поэтому тем кто не входит в традиции никакие мантры произносить не рекомендуется ,единственную манру которую можно произносить всем и в которую не требуется посвящения это ОМ, но надо тоже знать как её правильно произносить ,как сказано выше,в общем чтобы мастер озвучил ( и моё замечание относительно неуместности ссылок ни о чем не говорящих вовсе не означает моего желания стереть кого-то с лица земли, а означает только одно и повторяю это очередной раз - прежде чем запостить что-то в этой теме подумайте по теме ли вы собираетесь делать сообщение - это просто вопрос умения сконцентрироваться и не более того)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#198115 03.02.12 22:07 (правка 03.02.12 22:10)
Я напомню на всякий случай о чём в этой теме идет речь и для кого её открыл автор:
Dharmaatmaa в № 197615 пишет:
я как раз говорил, что лучше рассчитывать не на регулярно практикующих последователей каких-либо линий. Те так скажем, профессиональные спортсмены, у которых цели совершенствоваться по этой стезе, расширять свой профессионализм, развиваться. А я говорил о любителях, которые просто занимаются спортом, чтобы получать от него пользу, или хотя бы сократить проблемы со здоровьем... А в теософии и др. новых течениях, так сказать, "нет культуры пития", отсюда самопальные практики, порождающие сумасшедших.

Dharmaatmaa в № 197603 пишет:
Можно сказать о нескольких практиках (двух-трёх), которые каждый может практиковать без получения посвящений.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#198121 03.02.12 22:35
Карпов Стас в № 198084 пишет:
но я чесслово не понял какое отношение к простому баллансу,который есть следствие ментальной устойчивости и простым способам проверки ( причем преодолевают двойственность только реализованные мастера

"Реализованные мастера" реализуют конечную двойственность - достигая единства в Атмане, чего я, конечно же, не имел ввиду.
Два фактора всегда (по крайней мере на первых этапах) обязательно будут паразитически сопутствовать на пути и именно от их реализации прогресс и зависит.
Во-первых, это образ себя-как-тело (извиняюсь, что повторяюсь), допустим, человек на что-то смотрит, так вот часть его внимания будет направлена на предмет, часть - вольно блуждать, а часть - жестко замкнута на себя (если представить внимание пучком нитей-лучей), в первую очередь и легче всего, осваивается, конечно, "вольно блуждающие нити" - ощущение целостности и качество восприятия служат показанием успешности действия и когда такое почувствуется, то уже сам организм будет стремиться к этому, но "нити" замкнутые на себя так просто не поддадутся, но не о них пока речь

А во-вторых, это сложенный ассоциативные связи, например: фрикции во время полового акта вызывают оргазм, а тот в свою очередь - семяизвержение. Кажется, что это один причинно-следственный процесс, но это не так - это просто связка трех не зависимых событий (элементальных сил) которое сложилось в ауре человечества. Так вот - разрывать подобные связи, конечно, сходу не получится, но важно для начала ментально понимать их существование.

В сущности, если посмотреть на два указанных пункта, они выражают два полярных принципа действия - один соединения (фокусирования, поляризации внимания), другой - разъединения (соответственно - расфокусирования)
ie
#198126 03.02.12 22:48 (правка 03.02.12 23:05)
давайте упростим всё и спросим как это Дхармаатме удалось выстоять в закрытыми глазами полминуты, потому как лично я хотя и могу неколебнувшись переходить из одной баллансовой позы в другую третью четвертую и прочее ни разу не потеряв равновесие, но до сих пор ни разу не пробовал делать это с закрытими глазами - попробовал и не могу даже 5 секунд простоять - начинается паника ума ( правда если руки в стороны вытянуть то тогда ими баллсирую и стою, но это не то...это все равно что шест в руках канатоходца ) - ему не за что зацепиться, а у Дхармаатмы есть за что - это высший класс мягко говоря, но у меня и сомнений не было , что он это может запросто делать - вот его спросим факторы ли или еще что-то у него стабилизовано - интересен же опыт ( ребенка сейчас поставили закрыли ей глаза, она сказала что ей с закрытими стоять устойчивее, чем с открытими)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#198278 04.02.12 14:47 (правка 04.02.12 14:50)
вероятно оффтопики по теме равновесия тоже можно переносить?, и м.б. кто-то в другой теме прокомментирует эту способность и не способность:
Есть у человека 2 возраста - паспортный и биологический.
Амриканский ученый Рэй Уолфорд предлагает тесты по которым можно узнать свой истинный биологический возраст, вот одни из них - тест "поза аиста" оценивает сопосбность держать равновесие, босиком на одной ноге, поджав другугю, руки в стороны, глаза закрыты. Молодые люди стоят минимум 30 сек, пожилые-примерно 5. Вот тоже интересно именно с точки зрения фундаментальной науки как она объясняет факт того ,что у некоторых со старением и дряхлением равновесие теряется...а может и как раз не от старания и дряхления именно тела это зависит и наука это по другому объясняет

Rodnoy в № 197976 пишет:
может опишу пару упражнений позже, если интересно

интересно
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#198382 05.02.12 11:19
Rodnoy в № 197976 пишет:
(может опишу пару упражнений позже, если интересно)

Да, пожалуйста опишите Хотя сейчас разговор идёт в целом об индусских практиках, всё-таки кашу маслом не испортишь.
hele в № 198065 пишет:
Но можно еще скажу, что это вероятно потому, что буддизм и издуизм территориально совсем рядом. То есть в какой-то период времени буддизм возник на территории индуизма и был оттеснен затем на север.

Это означает их историческую связь. Согласен.
Но я хочу подчеркнуть другое: это также означает и то, что психика человека имеет те же свойства у разных народов, а также в разные периоды времени. Иначе индусские практики не прижились бы на тибетском плато, а практики, которые помогали людям десять тысяч лет назад, не были бы эффективны сегодня.
dusik_ie в № 198080 пишет:
Но, чесно говоря, я никогда не пялился на предметы, но фокусировался на внутренних ощущениях

Ну в общем-то это и не есть "пялиться на предметы". Просто пялиться - это делает каждый тинейджер. Можно пялиться на красивую грудь, на импортную тачку, на Мону Лизу...
Концентрация на предмете - это прежде всего напряжение внимания, внимательности. Так успокаивается ум и приходит сосредоточение, а затем и созерцание.
Карпов Стас в № 198126 пишет:
давайте упростим всё и спросим как это (2) Дхармаатме удалось выстоять в закрытыми глазами полминуты (1), потому как лично я хотя и могу неколебнувшись переходить из одной баллансовой позы в другую третью четвертую и прочее ни разу не потеряв равновесие, но до сих пор ни разу не пробовал делать это с закрытими глазами

Ну здесь ларчик просто открывается Я сказал, что
Dharmaatmaa в № 197972 пишет:
Я тоже удостоверился только что. Если закрываешь глаза, то нетрудно упасть. Но как только начинаешь созерцать пустоту, как и стойка становится гораздо устойчивее. (может быть неточно, т.к. я просто попробывал без подготовки и буквально потратил полминуты)

(1) Не "простоял полминуты" (простоял где-то 10 секунд, ну наверно можно подольше, не знаю ).
Я просто проверил связь между устойчивостью асаны и состоянием ума. И хотя в целом на эксперимент потратил минуту, всё же убедился, что разница есть. При воспоминании о пустотности, равновесие стало гораздо лучше.
(2) Но на вопрос "как", который имеется в посте, наверно сложно ответить. Я думаю, желающему нужно выполнять шинэ некоторое время. Тогда будет некоторая точка опоры в уме, независимая от внешних обстоятельств.
Прочуствовать это сразу без подготовки можно только, услышав т.н. "указующие инструкции". Они даются в дзогчене (про другие не знаю, к сожалению), но не распространяются. Но есть другая школа "мгновенного просветления", откуда мы можем взять такие инструкции, - дзен-буддизм.
В качестве эксперимента предлагаю успокоиться, сесть, закрыть глаза. И попытаться прочуствовать смысл коана дзена, который сейчас назову. Спокойно проговорите внутри, прочувствуя каждое слово: "Покажи мне своё лицо, которое было у тебя ДО рождения твоих родителей!" Проговорите это про себя слово за словом, неспехом, но твёрдым голосом. Попытайтесь выполнить это указание. Выполняйте, пока не получится.
Я спешу, поэтому потом могу подробнее описать всё, если надо.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#198388 05.02.12 11:32 (правка 05.02.12 11:33)
ну тогда дети ( хотя ей 16 лет уже) ,которые без спецподготовки запросто стоят в этой позе с закрытыми глазами и при этом еще со мной разговариват, хихикают и прочее - находятся в состоянии того самого покоя, я сегодня в связи в этим разговором про балланс и опору внутри вдруг вспомнил свой опыт 7 летней давности,когда у меня примерно целую неделю сознание пребывало в одной неподвижной точке базирующейся где-то в центре груди и вся остальная вселенная двигалась ,вращалась по часовой вокруг этой точки - надо будет попробовать вызвать тот опыт, и попробовать вышепредложеное - в общем вероятно пора усложнить задачу.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#198417 05.02.12 13:40
Устойчивость в тай-дзи на первых порах достигается явственным ощущением "подвешиванием" к небу незримой нити исходящей из головы.Этим же достигается прямота спины без напряжения. Когда это уже становится автоматичным,устойчивость осуществляется расслабленным,комфортным состоянием,как вода,безупречно согласная с любой формой сосуда.В то же время в этой расслабленности есть зоркая сторожкость,позволяющая мгновенно перейти от расслабления к действию.Типичный пример-кошка.Попробуйте...
#198418 05.02.12 13:53
Абель в № 198417 пишет:
Устойчивость в тай-дзи на первых порах достигается явственным ощущением "подвешиванием" к небу незримой нити исходящей из головы.

На днях, воспользовалась примером который приводил dusik_ie, именно подвешиванием, и была удивленна работай этого метода с первого раза . Раньше этого за собой не наблюдала, но сейчас, уже чувствую необходимость в медитации.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.