dusik_ie в № 252351 пишет:
-- если знающий передает знание незнающему, тот становится знающим и незнающий исчезает, а значит имеем завершение.

Ну в масштабе это не совсем так. Знающий склонен забывать и превращаться в незнающего, так что их кол-во не уменьшается. Может также быть знание, но пока нет ни одного знающего.

dusik_ie в № 252351 пишет:
получается знание пусто - оно ничего не прибавляет незнающему и ничего не убавляет у знающего...

Ну незнающему оно прибавляет осведомленности о каком-то предмете. Как минимум. Если бы он продолжал ничего о нем не знать, что оставался бы в неведении относительно чего-то. И возможно действовал бы неправильно.

dusik_ie в № 252351 пишет:
В теософии есть проявленные аспекты ДУХ и МАТЕРИЯ, а информация к ним не лепится никак - как к телеге пятое колесо.

Да ну. Какая-то подмена понятий получается

dusik_ieОстается признать знание как самосущее-огонь,а человека как топливо.Огонь реальности -есмь,а человек-иллюзия,прах.Там где возжен в человеке огонь,там нет уже человека,там лампа ,масло и фитиль .Там храм,и дух Святой в нем.

http://www.5byte.ru/8/0003.php пишет:
Если некоторое сообщение приводит к уменьшению неопределенности нашего знания, то можно говорить, что такое сообщение содержит информацию.

Дух - это полюс на оси "Дух - Материя", где неопределенности нет вообще.
Именно это я называю информационным полем.
Человек (и любой другой абстрактный духо-материальный Субъект) всегда находится на этой оси где-то в точке, близкой к середине (с очень большим разбросом от нее).
Духовное развитие предполагает смещение сознания Субъекта к полюсу Дух.
И оно скачкообразно значительно приближается к этому полюсу как только происходит осознание того, что в Духе присутствует Единство Всего.
И там же, поскольку нет неопределенности, каждое действие становится единственно правильным.

Если хотите, как это произошло у меня сейчас, можно представить систему Дух-Материя в виде полярной системы координат, где материя - все что вокруг, а дух - это центр (начало координат).
И в этом центре - нет времени, нет пространства. И каждое событие становится известным Всему мгновенно.
Это даже более точная картинка для представления.

p.s. Возможно, поэтому на иконах древних мастеров используется обратная перспектива, когда все линии сходятся не на горизонте - за иконой, а перед ней - в точке наблюдателя.



http://traditio-ru.org/wiki/Перспектива

Valentina в № 252357 пишет:
Dharmaatmaa, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мои предыдущие посты:

Valentina в № 252357 пишет:
и вы НЕ ПОНЯЛИ об чём говорил Дусик

Прочитав эти посты я понял, что разговор идет в другом контексте. Прежде чем отвечать dusik_ie я тему не читал. Это надеюсь, меня немного оправдывает
Ну я в любом случае не считаю понятине "информация" избыточным в философском (и теософском) багаже.
Его указание, что в категориях дух/материя это избыточно, кажется неправильным. Дух/материя - это широкие понятия, а информация как понятие более приближена к земле. Если начертить два круга дух и материя, то информация наверно будет в первом. Это форма проявления духа.
Вот в этом месте я не особо понимаю ваш с dusik_ie ход рассуждения (по поводу критики "информации" в контексте темы).

fyyf в № 252149 пишет:
Сознание - не есть эл.взаимодействия. Это совсем другой уровень - НЕ энергетический. Уровень этот - информационный и никаких перегревов быть не может. Осознание происходит мгновенно. Происходит скачок из одного состояния в другой - мгновенно.

Словосочетание "состояние сознания" возникло не случайно. И некоторые состояния более благоприятны к восприятию истины, чем другие. Состояние сознания, когда понятие Единство осознается в его полноте, - наилучшее для постижения истины. Именно это состояние позволяет личности отбросить все лишнее. И это то, что Валентина пока понять не хочет (не говорю "не может").

Dharmaatmaa в № 252362 пишет:
Если начертить два круга дух и материя, то информация наверно будет в первом. Это форма проявления духа.
Вот в этом месте я не особо понимаю ваш с dusik_ie ход рассуждения (по поводу критики "информации" в контексте темы).

Да, информация и дух - тождественны. Но только дух еще и живой.
Вернее: субъект, постигающий истину и старающийся приблизиться к духовному центру с периферии, где полно шаблонов, стереотипов, клише и информационного шума, при верном понимании истинной действительности увеличивает количество информации и уменьшает энтропию (меру хаоса). Таким образом, становится более живым - осознанным и чувствительным (как бы не бесилась Валя на это слово). Сам ум становится более чувствительным и чутким. Это и есть "Теософия, применительно к личности".

Dharmaatmaa в № 252362 пишет:
Прочитав эти посты я понял......

понял, что о другом, но не понял саму наполненность постов.
1. КАК работает ум, ТОЛЬКО с третичной фазой образов, кот-е сформированы по СРАВНИТЕЛЬНЫМ шаблонам в процесс обучения ума от новорожденного, ПОСЛЕ эл.сигналов в нервных клетках.
2.Сознание - это предварительная вторая фаза (из цепочки рецептор-эл.сигнал-образ (сравнительный) для понимания умом) СОЗНАТЕЛЬНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО САМОДОСТАТОЧНОЕ само в себе, т.е. Ему (Большому Сознанию) не нужны переводы в образы.

И это ТАКОЕ Большое и Напряжённое Электричество, что ум (человеческий, биологический) НИЧЕГО об нём не знает, не с чем сравнивать, НЕСОИЗМЕРИМО.
Соответственно и СОПУТСТВУЮЩИЕ осведомлённости, информации.
абсолютно РАЗНЫЕ состояния (материальностей) ОБУСЛАВЛИВАЮТ разные возможности вмещений-взаимодействий.
понимаешь об чём я? ум на биологическом электричестве в оччень манюпусеньком, узеньком диапазоне, НЕ СПОСОБЕН знать в Больших диапазонах, они (диапазоны) РАЗДЕЛЕНЫ и НЕСОВМЕСТИМЫ, только ПЕРЕХОД на след. уровень.

Здесь все ЕЩЁ в человеках, в умах, вот и умничают об том, чего НЕ ЗНАЮТ. Прости, не хочу оскорбить, хочу ПОДРЕЗАТЬ самомнение (ума), только понимание своей малости-скромности даёт шанс на идти ДАЛЬШЕ, самомнение ума выстраивает НЕ ПУСКАЮЩИЕ стены.

просто для примера из личного опыта: когда моё сознание пребывало в Сознании Эго, элктрическая ячейка в связи и взаимодействии с пространством, наполненым бесчисленным кол-м др.ячеек, ощущение Я-ЕСТЬ лёгкость Сияющего Света и ОТДЕЛЬНО далеко внизу тяжеленная "железобетонная" фигура вали, со всеми её умами, мечтами, фантазиями и всем, что есть валя, хотя валя и не считает себя насовсем самой тупой и безмозглой, но В СРАВНЕНИИ....!!!
Вот ОТКУДА я пытаюсь приземлить самомнения ума, кот-й СДЕРЖИВАЕТ...

рассуждения, типа "Дух во всём", похоже на очень слабенькую аналогию, шпана 2-3 лет играют в папу-маму, кто чего сказал-сделал, но понятия не имеющие, что значит БЫТЬ папой и мамой со всей сопутствующей ответственностю, т.е. ИМИТИРУЮТ форму, так и будучи в человеке - только имитации ВОЗМОЖНЫ, от того что слышал ЧЕГО-ТО(?)

чую желания спора, типа всё равно прилепить сказанное к имеющемуся, лишь бы не менять свои шаблоны, прицепиться к Большому Электричеству и Большому Напряжению, но есть ещё и характеристика тока как ЧАСТОТА, токи Больших частот. Частоты в кот-х могут функционировать Сознание Звёзды и ум биологического человека?!
и на довесок к ВМЕЩЕНИЮ информации, тонюсенькое светловолокно сколько и чего может проводить за счёт разности частот, и ЛИНЕЙНЫЙ ум человека, думает ПО-ОЧЕРЕДИ в своих частотах....

Valentina в № 252366 пишет:
когда моё сознание пребывало в Сознании Эго, элктрическая ячейка в связи и взаимодействии с пространством, наполненым бесчисленным кол-м др.ячеек, ощущение Я-ЕСТЬ лёгкость Сияющего Света и ОТДЕЛЬНО далеко внизу тяжеленная "железобетонная" фигура вали

когда моё сознание пребывало в Единстве - получалось непрерывное распространение на всю Вселенную без разделения на отдельные ячейки. Было полное осознание того, что Единое информационное поле проникает везде и всюду - оно при этом наполнено Любовью, Пониманием, Верой в то, что все возможно и нет ничего, что не было бы подвластно Ему. И все деление на мелкие эгоизмы растворялось в этом бесконечном и прекрасном инф.поле. И если какое-то из них вдруг проявляло себя шпильками, уколами, самовыпячиванием, то становилось ясно, что это все временное, косное, разрушающееся (т.е. разрушающее само себя). Пренебрежимо малое. Которое называют ничтожным.

fyyf в № 252365 пишет:
Да, информация и дух - тождественны. Но только дух еще и живой.

Ну это по крайней мере ближе и к моей т.з.
Valentina высказалась. Не могу сказать, что я понял всё без исключения, но кое-что прояснилось.
Хотелось бы послушать и т.з. dusik_ie...

Dharmaatmaa в № 252354 пишет:
Ну в масштабе это не совсем так. Знающий склонен забывать и превращаться в незнающего, так что их кол-во не уменьшается. Может также быть знание, но пока нет ни одного знающего.

То что я сказал вы рассматриваете в практическом ключе, как оно по жизни. Но для того, чтобы что-то примерять необходимо сначало просмотреть это идеализировано и абстрактно иначе будет сплошная путаница. Также, можно запросто увлечься философскими построениями, которые могут умно выглядеть, но не иметь практического выражения. Потому оптимальный вариант весьма узкий получается.

Когда я сказал ЗНАЮЩИЙ, ЗНАНИЕ и НЕЗНАЮЩИЙ я намеренно заложил "мину", чтобы посмотреть кто жеж на ней подорвется. Обнаружение "мины" должно было проявиться в вопросе: "А чем же отличаются ЗНАНИЕ и ЗНАЮЩИЙ?" Если такой вопрос не возник, то у человека автоматически складывается представление как о некой персоне (знающий) и его деятельности или способности (производить знание).

Дух, стал быть отличается от информации тем, что он живой? Весьма забавно получается.
Ну тада давайте посмотрим что есть "голая абстракция" (мертвое) и наявная конкретика (тобишь - живое).

Если внимательно читать ТД, то можно понять, что абстракции (числа, буквы и знаки) это нечто (сущность) которая имеет существование только на уровне ментальных рассуждений и общения. Но по другому, можно сказать, что это некая сущность, которая воплощается (проявляется) только до уровня ментального плана и на физическом уровне ее нет - только ее тень в виде речи.
И из той же ТД можно сделать вывод, что абстракция это то, что ближе всего к реальности - числа изшедшие из не-числа. Относительно обычных представлений - это переворот с ног на голову, так как, по обычному, эти абстракции сугубо субъективная деятельность ума, а конкретный предмет - реальность (объективность).

Для того, чтобы определиться кто здесь прав - очевидное или станцы Дзиан, нужно сделать подробный анализ, чем собственно я сейчас и занимаюсь, так как этот вопрос уже трижды в течение последнего месяца, в той или иной форме возник на форуме. Потому я пока воздержусь от конкретного ответа, а все что выше - просто информация к размышлению...

http://video.mail.ru/mail/myaisha/1367/10213.html - "живое чувствует живое" - 10-я минута

в три часа дня дала ссылку про секретные разработки у нас в стране по поводу парапсихологических исследований. А сейчас по каналу TV1000 идет фильм "Охотник на убийц" про одного оставшегося из таких исследователей ФБР. Так и говорят - методику взяли у Советов...
С помощью дальнего вИдения он выслеживал маньяка.
"Ты слышишь, ты видишь, поэтому ты не можешь спать..."
"Ты профессионал, ты не Бог, не можешь видеть все
"Я не могу спать, я вижу все эти лица, всех, кого я не смог спасти..."
Просит себя убить. "Выключи".
Он видел много раз свой конец. Так и произошло.
(Вся его команда еще раньше - сошли с ума или убили сами себя).

fyyf в № 252507 пишет:
Скажите, пожалуйста, она где-нибудь поднимает вопрос Единства - связи всего со всем и проникновения (Духом) единым полем всего Сущего?

Все во Всем - это базовое положение оккультизма (и естественно Бейли), только так красиво сказать, но понять очень сложно, но то, что он базовый, говорит о том, что без его понимания движения не будет.
Только то как вы его формулируете "единое поле" и пр. это только на ваш вкус, есть и другие трактовки ("пустое" пространство входит в понятие Единого)

Часть сообщений перенесена в тему Флейм.

http://zerx.ru/23167-chelovek-s-planety-zemlya-chelovek-s-zemli.html

художественный фильм для МЕНЯ, но и многим полезен, кто способен хоть маленько
ДУМАТЬ-НАБЛЮДАТЬ.
Знание - это Груз, а обыватели под Завистью, ревностью не хотят и не способны отказаться от СВОЕЙ удобной Обывательщины и убъют, запрут, размажут любую угрозу своей Обывательщине.
Очень хорошо прорисованы типажи.
Знать не трудно, проблема, что никто НЕ ХОЧЕТ Знать в действительности, говорю не за фильм, но за нас здешних и сегодняшных. Вы думаете от Неба можно спрятаться за никами? или за словами? есть безвозвратные, им не поможешь, но почему безвозвратные ведут и всех остальных? и неопределившихся ещё? для меня загадка. Свобода ЧЕГО?

Эгоизм, альтруизм... Как сочетать, совместить?

Сложно говорить о таких возвышенных вещах, но эгоизму в сердцах теософов в идеале должно оставаться как можно меньше, если мы следуем примерам Будд Сострадания, отрекшихся о Себя ради страдающего человечества. Помнится, именно Сострадание как закон законов вырвать из сердца невозможно даже на последней ступени адептства. К этому призывала Блаватская. Может, речь идёт не сколь об эгоизме, сколь о необходимости ищущего исследовать разные пути, т. е. не ограничиваться одним аспектом Стремления, чтобы понять рост и развитие индивидуальности.

Где-то (не в "Письмах махатм" ли) упоминалось выражение Учителя, что "если бы нашёлся хотя бы один бескорыстный человек, готовый помочь нам в Америке, всей нашей мудрости и всех наших знаний не хватит, чтобы отблагодарить его"
Бескорыстие ставилось превыше всего, даже тех сил, которых оккультист должен приобрести, если он вступил на Путь, ведущий к конечному освобождению.
P. S. Простите за назойливость, из меня выйдет, наверное, "великий" моралист. Соскучился по форуму.

Drakosha в № 256241 пишет:
...теософы же уподобились паталогоанатомам,
вычленяя из пустоты строение мироздания...

и вот ЭТО есть участник (чего?), наводит порядки в Т\С вообще и т\с форуме в частности, себя для домена Теософии, и поддержка и опора ведущих (админов) форума.
РЕЗУЛЬТАТ предсказуем, может я УЖЕ махатма, что только одна вижу ЭТУ порнографию?

Valentina в № 256270 пишет:
РЕЗУЛЬТАТ предсказуем, может я УЖЕ махатма, что только одна вижу ЭТУ порнографию?

Ну Drakosha там немного загнула умствования, это да
Понятно, что существуют нетеистические религии. В этом ничего нового нет.

Drakosha в № 256330 пишет:
и прежде, чем возлюбить брата,
как самого себя, возлюбить Бога...
Теософы же любовь к Богу, как и самого Бога выкинули...

Вот сколько существуют человеков на земле - столько и ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, чего есть Бог.
и отсюда РЕАЛЬНОСТЬ, ЧЕГО они (человеки) любят? или пытаются любить ПО-ФАКТУ?
видимый брат - это понятно,
а как разобраться слепому в НЕВИДИМОМ? и там этажей - никаких пальцев не хватит пересчитать.
Язык без костей, а любой вякающий про Бога - пустомеля, и все церкви в том числе, 100% коммерция (попов), один пишем, пять в уме (кошельке).
и чем дольше будешь обдуривать САМ СЕБЯ таким макаром, тем дольше и будешь оставаться быдлом. САМ СЕБЯ оставляешь.
учиться надо и с чистым умом и чистым сердцем, т.е. БЕЗ КОРЫСТИ.
а без корысти - это ещё большее чудо, чем встретить Бога в живую, вот и весь сказ, сорри.

и ещё про "бога"
существуют Смотрящие или Ответственные (Сознания) по всем Планам-этажам, но это НЕ БОГ.
а уровень (оснащение) СЕГОДНЯЩНЕГО человечека таков, что Астральный Смотрящий и БУДЕТ для него (человечека и попа) "богом". А крику то!? с богом оно общается!
вот смотрю х\ф по заказу церкви, с каким упоением расстреливают-разносят "воители" всякую "нечисть", и Злобность "нечисти" отдыхает супротив Злобности "воителя", Придурки! Детский сад, как будто оно снаружи, а не внутри ТЕБЯ ЖЕ, и якобы "воюя", ты ещё больше УСИЛИВАЕШЬ Разрушителя-Поработителя. Элементарщина! а кто и сколько видят сие? воители хреновы! зато все при делах!

(1) - бог послал меня на землю учить людей!
(2) - нет! это он меня послал учить!
(3) - да заткнитесь вы оба! никого я никуда не посылал.
(Генусик с Дракошей, вы который? 1-2-3?)

учитывая сколько выдано (напечатано) про кол-во влияний + уровней конкретного человечика, и если хочешь иметь хоть какую-то Полезность этой, своей жизни, а не собачий хвост, во все стороны сразу, спрашивать (медитировать) надо (у бога) чего и как правильно МНЕ и СЕЙЧАС?

а не "Планы Бога на вообще", офигиваю от наглости (по-факту) "верующих".
хотят знать Дела Бога (УТВЕРЖДАЮТ, что знают), а непосредственные СВОИ обязанности-дела здесь и сейчас (эта жизнь) - не выполняют, некогда, других надо "перевоспитывать"(?!)
а учитывая, что МОЖЕМ только что-то одно в данный момент времени, и на каждый конкретный момент существует конкретное ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ = НЕ ТЕМ ЗАНИМАЕМСЯ, СВОЯ (задача) жизнь профукана.

Ответ для Drakosha случайно оказался вот здесь.

можно подумать, её ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуют чьи-то ответы, кроме её собственных, только в качестве Прицепиться (прицепить себя), не более.

ValentinaВы тоже смотрящая над всеми своими оболочками и живчиками их составляющих.А много ли этин озабочены?Так и высшим нет никакого до нас дела,пока не заболит что нибудь.

Вот читаю чего происходит, "мнения" т.с.
и сформировалось ещё одно, моё мнение:
ЕСТЬ "волчары" и "ягнята", таков расклад на сегодняшней Земле.
и ещё Леопольды "ребята! давайте жить дружно?!"
волчары и ягнята - это понятно, ТАКОВА их суть (читай МАТЕРИАЛЬНОСТЬ).
волки НЕ МОГУТ питаться травой, ТОЛЬКО ягнятами.
не понятно кто есть леопольды?

Да хоть что и хоть кому говори, но НЕЛЬЗЯ (сегодня ещё) запирать в одном загоне (форуме) волков с др. живностью, финал предсказуем, неужели очень трудно это понять?
были выдворения (волчар), но кому-то стало скушно, даёшь амнистию!
Дали, и чего? некого уже стало жрать? возвраты к тем, кого УЖЕ сожрали? а сытость всё не приходит? и почему бы это?
прийдётся дожидаться и леопольдов, когда и до них дойдёт (или и ими закусят напоследок).

Бог разделил волков и овец по нишам, там (у бога) всё чётко и понятно.
Сегодня НАЧАЛО происходить разделение и людей, по их МАТЕРИАЛЬНОСТЯМ, кто об какой позаботился В СЕБЕ к сегодняшнему дню, и это тоже практически безвозвратно, волк НЕ СТАНЕТ овцой, да он и сам НЕ ХОЧЕТ, а овцу мутит от крови, не хочет быть кровожадным волчарой.

Сегодня их НЕБХОДИМО (ещё) держать раздельно. - пишу для леопольдов.
Даёшь демокатию ДЛЯ волков (?) - другого не вижу здесь.

P.S. если не слишком поздно дойдёт ЭТО до леопольдов, то возможно Адьяр будет просить принять их в Росс.Теос.Общ. а не наоборот.
и ещё будем посмотреть.
сдувать пыль с архивов и иметь доступ к Истоку - разные весчи, чем можно гордиться.
Да нет Пророка в своём Оттечестве (для тупиц), Аминь!