Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#192801 11.01.12 22:38 (правка 11.01.12 22:41)
AAY в № 192071 пишет:
Тогда зачем нужно перевоплощения, карма и т.д. если форма - не меняется?

Нет, форма-то меняется, но как можно сказать, что она улучшается? Для воплощающейся сущности каждая форма воплощения - единственно возможная, поскольку в точности соответствует уже созданным кармическим причинам и, следовательно, содержит условия для создания наилучших следствий грядущего воплощения (ну, это схематично и упрощённо).
AAY в № 192071 пишет:
А астрологические влияния имеют место быть?

А астрологические влияния - они тоже, наверное обусловлены кармой. Родился человек под определённым знаком Зодиака, с определёнными задатками личности - значит, такие качества ему и необходимы в данном воплощении. Для цивилизаций, наверное, аналогично.
AAY в № 192071 пишет:
Но вот куда умы то направленны? В основном на реализацию материальных благ. Комфорта.
Если умы активно участвующих в экономических процессах людей направлены на создание комфорта - то это может быть расценено как труд на благо ближнего и служение человечеству. Что хорошо. Плохо, если мотив - не создание комфорта ближнему, а побольше денег срубить. Хотя, деньги, как вид энергии, тоже могут быть направлены на цели благие.
AAY в № 192071 пишет:
взять например демократию. Или местное самоуправление. Где-то не у нас.
Вот учиться человек различать, выбирать, нести ответственность при такой системе более, чем при царе батюшке или нет?


Не знаю... Мне кажется, что человек, склонный к политической деятельности (вроде Александра Меньшикова) научится управлению хоть при царе, хоть при демократии. А кому фиолетова вся политика, или кто никаких управленческих талантов не имеет, тот ничему и не научится. Правда, не факт, что не будет бухтеть и критиковать современный ему способ управления государством.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#192803 11.01.12 22:41
AAY в № 192611 пишет:
hele в № 192168 пишет:По-моему, некий застой. Или стабилизация - кому как нравится.
Так вот. Получаеться вроде живет в одной стране, а выводы, несмотря на изучения теософии -разные, а то и диаметрально-противоположенные.

Нет, просто я забыла сказать, что это мое мнение о сегодняшнем дне.
А сразу после 91-го года, конечно, был большой эволюционный скачок, сильные и положительные изменения.
#192805 11.01.12 22:43
hele в № 192168 пишет:
Но вот вчера по радио говорили, что кто проживет 20 лет, увидит, как закончится нефть.

А это - уже некоторые предпосылки для оценки завтрашнего дня.
Потому как ни для кого не секрет, что экономика стоит в большой степени на нефти, а вот что будет - когда она закончится?..
#192812 11.01.12 22:55
AAY
Виктория Ефремова в № 192801 пишет:
Нет, форма-то меняется, но как можно сказать, что она улучшается? Для воплощающейся сущности каждая форма воплощения - единственно возможная, поскольку в точности соответствует уже созданным кармическим причинам и, следовательно, содержит условия для создания наилучших следствий грядущего воплощения (ну, это схематично и упрощённо).

И что, нет совсем задач на воплощение? Одна только карма?:
Мне такой расклад не по душе....
Виктория Ефремова в № 192801 пишет:
А астрологические влияния - они тоже, наверное обусловлены кармой. Родился человек под определённым знаком Зодиака, с определёнными задатками личности - значит, такие качества ему и необходимы в данном воплощении. Для цивилизаций, наверное, аналогично.

Но карма - это результат прошлого. И звезды двигаются по Законам. Хотя и карма там есть.
Виктория Ефремова в № 192801 пишет:
Если умы активно участвующих в экономических процессах людей направлены на создание комфорта - то это может быть расценено как труд на благо ближнего и служение человечеству. Что хорошо. Плохо, если мотив - не создание комфорта ближнему, а побольше денег срубить. Хотя, деньги, как вид энергии, тоже могут быть направлены на цели благие.

Плохо когда из-за собственного комфорта, готовы отнять комфорт у других.
Кстати ученику нельзя привязываться к комфорту (где то читал)
Виктория Ефремова в № 192801 пишет:
Не знаю... Мне кажется, что человек, склонный к политической деятельности (вроде Александра Меньшикова) научится управлению хоть при царе, хоть при демократии.

Я имел в виду широкие массы народа. Самоуправление и выборность, с другой стороны назначения. Есть с точки зрения развития сознания преимущества?
hele в № 192803 пишет:
А сразу после 91-го года, конечно, был большой эволюционный скачок, сильные и положительные изменения.

Может это отдых перед очередным скачком?
#192971 12.01.12 13:08 (правка 12.01.12 13:18)
AAY в № 192611 пишет:
С начала по моему родо-племенной строй, или около того.


Я предлагаю смотреть не на форму, а на суть. Суть, как я её вижу в том, что раньше был тотальный монархизм и альфа-самец в его главе. Фатальное подчинение и безприкасловное. Бог. И все хотели им быть, но жутко боялись.

Позже, страхи стали рассеиваться. И народ начал требовать больше управляемости. И так по сей день. Но и по сей день есть мазахисты, которым нужен альфа-самец. Они верят ему безприкословно. В стране может быть разруха, голод, но они будут верить в его профессионализм. Рядом могут быть богатые счастливые, но они будут продолжать целовать его в опу, а голод и разруху списывать на происки врагов. Но время альфа-самцов уходят. Я точно знаю, что в Европе быть лидером очень трудная задача. Там, действительно, ответственность перед народом. Там народ уже вырос из мальчиков и девачег, которых можно лечить и, которым можно лапшать и унижать одновременно. А есть страны, где еще можно лечить под видом колосальной ответственности и великого труда перед народом...

Век живи, век учись
#192977 12.01.12 13:34 (правка 12.01.12 14:09)
AAY
alexeisedykh в № 192971 пишет:
Позже, страхи стали рассеиваться. И народ начал требовать больше управляемости.

Я думаю для этого нужно сдвиг в сознании. Люди ранее сбивались в кучки и племена. А там скорее всего начинал работать инстинкт. И потом с ростом сознания, было востребовано самоуправление.
Или может быть идеи самоуправления в разных формах были внедрены в сознание расы Учителями, видя что к этому уже созрели. И пошли первые эксперименты.....
#192999 12.01.12 14:07
alexeisedykhСогласен на 100%! Я вообще поражаюсь вам Алексей,вы феномально резко изменились,сыплете мудрыми постами,а в терпимости и простоте "переплюнули" брата Ананда.Не накрыло ли вас прозрение под календарем с изображением дерева Бодхи?Извините за переход на личность,но у меня просто зуд жгучего любопытства:это самодисциплина или переосмысление и осознание жизни?
#193000 12.01.12 14:12 (правка 12.01.12 14:13)
AAY в № 192977 пишет:
alexeisedykh в № 192971 пишет:
Позже, страхи стали рассеиваться. И народ начал требовать больше управляемости.

Я думаю для этого нужно сдвиг в сознании.


Согласен с Вами. И он происходит (сдвиг в сознании). Т.е. не нужен, какбы, а уже происходит. Это и есть эволюция общественного сознания. Не так быстро идет, как хочется тем, у кого уже произошел сдвиг, но происходит. Меняются строи, как формы одного и того амна. Названия, лидеры неважны в сути. Вляпались в одно, пробуют другое. И так всё больше понимают, что за их жизнь отвечают только они, а не солнце нации, которому нужно подчиняться (бездумно и безвольно).

Ответственность
Чувство ответственности внушается присутствием света в[ысшего] Эго. Так как Эго в своем цикле перевоплощений становится все более и более индивидуализированным, оно все больше и больше научается через страдания сознавать свою собственную ответственность, в силу чего оно в конце концов вновь обретает самосознание, сознание всех Эго целой Вселенной. Абсолютное существо, дабы чувствовать или представлять все это, должно пройти через все испытания – индивидуально, не коллективно – с тем, чтобы оно по возвращении обладало бы тем же всеведением, что и Вселенский Разум, плюс памятью обо всем том, через что оно прошло.
"Инструкция для учеников внутренней группы", Е.П. Блаватская



AAY в № 192977 пишет:
Люди ранее сбивались в кучки и племена.


Я думаю, что люди всегда будут вместе. Просто, как я думаю, без опыта кажется, что единение - это подчинение себе других и власть. А с опытом, единение представляется, как раз отсутствием подчинения и ответственностью.
Век живи, век учись
#193002 12.01.12 14:15 (правка 12.01.12 14:16)
Абель в № 192999 пишет:
alexeisedykhСогласен на 100%! Я вообще поражаюсь вам Алексей,вы феномально резко изменились,сыплете мудрыми постами,а в терпимости и простоте "переплюнули" брата Ананда.Не накрыло ли вас прозрение под календарем с изображением дерева Бодхи?Извините за переход на личность,но у меня просто зуд жгучего любопытства:это самодисциплина или переосмысление и осознание жизни?



Секундочку, если Вы Абель увидели мудрость в моих словах, то нас уже двое - мудрецов! Я серьезно. А если совсем серьезно, я тут вступал в палемики по теме идущих в России событий и, сам удивлялся, как идеи теософии расширяют взгляд на вещи. И помогают объяснять многое тем, кто чувствует, что нужно так делать, но не до конца еще понял зачем Если бы не теософия трудно было бы увидеть причинно-следственные связи.
Век живи, век учись
#193003 12.01.12 14:21
AAY
alexeisedykh в № 193000 пишет:
Я думаю, что люди всегда будут вместе. Просто, как я думаю, без опыта кажется, что единение - это подчинение себе других и власть. А с опытом, единение представляется, как раз отсутствием подчинения и ответственностью.

Думаю не столько с опытом, сколько с разумением, пониманием и ответственностью. Опыт он или копиться в поколениях или приходит с годами.
#193004 12.01.12 14:22 (правка 12.01.12 14:36)
-- Деградации у России и при СССР не было. И тем более после. Идет эволюционное поступательное развитие народа. Создаются ситуации полезные для извлечения из них опыта. Миссия Росси -- впитать все лучшее и от ЗАПАДА, и от ВОСТОКА. Это не просто. И требует чередования в устремениях людей к разным ценностям.
Очень доволен нашими президентами Путиным и Медведевым. Видимо только Санкт-Петербург мог дать таких культурно продвинутых руководителей страны.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#193024 12.01.12 15:26 (правка 12.01.12 15:28)
Ку Аль, согласен с Вами, только почему Вы всё время пишете в духе миссия России, миссия СССР, коммунизм сделал... Это всё эгрегорские пустышки. Этого нет. Миссия людей проживающих на территории России впитать то-то и то-то. А в племени Пумпа в Гватемале другая миссия у людей. Сознание - человек и над ним - его корифеи - первично. Так что нет смысла, к примеру зажимать нефть от бедных нефтью стран только потому, что это тетя Россия хочет Это хочет пару дядек с большими аппетитами. А люди давно бы уже раздлелили бы всё, точнее, вряд ли. Есть еще те, кто думает, что золото подымает настроение к жизни Так что живем и эволюционируем, согласен Вы очень точно, как мне кажется написали
Век живи, век учись
#193044 12.01.12 16:08 (правка 12.01.12 16:10)
alexeisedykh в № 193024 пишет:
Ку Аль, согласен с Вами, только почему Вы всё время пишете в духе миссия России, миссия СССР, коммунизм сделал... Это всё эгрегорские пустышки. Этого нет.


-- Нет, это не пустышки. Это очень мощные эгрегоры, сильно повлиявшие на сознания миллионов людей.

alexeisedykh в № 193024 пишет:
Так что нет смысла, к примеру зажимать нефть от бедных нефтью стран только потому, что это тетя Россия хочет


-- Нефть никто не зажимает. Наоборот с радостью продают всем желающим.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#193047 12.01.12 16:11 (правка 12.01.12 16:12)
Ку Аль в № 193044 пишет:
-- Нет, это не пустышки. Это очень мощные эгрегоры, сильно повлиявшие на сознания миллионов людей.


Ку Аль, Вы не поняли чтоли ишо? Они и есть сознание той части, на которых они, якобы, повлияли. С последним вышедшем с этой иглы дядькой или теткой эгрегор исчезнет Это кусок сознания. Кусок потребности конкретных людей. Детище ихнее энергетические ими же питающееся
Век живи, век учись
#193052 12.01.12 16:15 (правка 12.01.12 16:20)
alexeisedykh в № 193047 пишет:
Ку Аль, Вы не поняли чтоли ишо? Они и есть сознание той части, на которых они, якобы, повлияли. С последним вышедшем с этой иглы дядькой или теткой эгрегор исчезнет


-- Это не совсем так. Толпа хоть и вносит свой вклад в оживление мыслеформы эгрегора, но одновременно сильно контролируется ею. Ибо ЯДРО эгрегора формируется не толпой, а развитыми людьми, элитами разных народов. А низы ведут себя подобно железным опилкам, выстраивающимся вдоль силовых линий магнитного поля.
Да, как только эгрегор перестанет оживлять последний его представитель, начнется разложение, смерть мыслеформы и растаскивание обломков эгрегора на нужды других эгрегоров.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#193213 12.01.12 21:30
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Респект, ребята. Просто приятно читать.
Вот бы так и в других темах и разделах.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#193217 12.01.12 21:50 (правка 12.01.12 21:51)
AAY
Ку Аль в № 193004 пишет:
Миссия Росси -- впитать все лучшее и от ЗАПАДА, и от ВОСТОКА.

А есть ли у нас то, с чем мы можем поделиться с Западом и Востоком.
И следующее- а сколько по времени еще нужно впитывать... когда усваивать будем?

Кстати - а коммунизм - не с Запада ли у к нам пришел?
А христианство - не с востока ли? (Византия).
#193219 12.01.12 21:56 (правка 12.01.12 22:00)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
AAY в № 193217 пишет:
А есть ли у нас то, с чем мы можем поделиться с Западом и Востоком.

Русская культура высоко котируется на Западе. Наш Серебряный век, например (не увядание его в лице Пастернака и Ахматовой, а расцвет, начитая с Сологуба и Бальмонта) они знают не хуже, а иногда и лучше нас. Толстого с Достоевским тоже ценят не меньше нашего. А вот представляем ли мы интерес для Востока... не уверен. Хотя - в Японии очень чтут и знают того же Толстого, слышал, что лучшие в мире толстоведы как раз японцы, как это ни покажется странным.
Думаю, наши ценности должны прежде всего интересовать... нас самих. Очень часто мы их просто недостойны.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#193224 12.01.12 22:06
AAY
Иваэмон в № 193219 пишет:
Думаю, наши ценности должны прежде всего интересовать... нас самих. Очень часто мы их просто недостойны.

Думаю что не недостойты, а забываем.
Ну хорошо. Культура то да.
Но кроме культуры, что мы можем предложить как ОПЫТ миру.
Страна большая, много национальных образований .... в национальных образованиях- религии...
Все как то уживаются. А мир идет к большей интеграции... А у нас есть вековой опыт... Но мы об этом забыли... Может наш опыт не совсем всем подходит, но для осмысления хватит...
Я думаю Вы уже схватили идею...
#193225 12.01.12 22:10 (правка 12.01.12 22:11)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
AAY в № 193224 пишет:
Но кроме культуры, что мы можем предложить как ОПЫТ миру.

А кроме культуры, никаких достояний у народов и наций и нет. Религии, цивилизационный опыт - это все культура.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#193228 12.01.12 22:12
AAY
Иваэмон в № 193225 пишет:
А кроме культуры, никаких достояний у народов и наций и нет.

Можно конечно сказать- политическая культура, культурная культура, этническая культура, культура взаимоотношений... то есть все отнести к культуре. Да же науку... И даже религию. А уж теософию к культуре .....
#193236 12.01.12 22:26 (правка 12.01.12 22:28)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Да, именно так это и называется. Духовная, художественная, промышленная, аграрная, бытовая.... все культура в широком смысле. Все те достижения, наработки и опыт, что оставляет после себя народ миру, а также все те, что умирают с ним, невостребованные другими.
(У меня был когда-то штатовский значок с московской выставки 1978 года, там написано: "промышленная культура США")
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#193237 12.01.12 22:27 (правка 12.01.12 22:28)
В России, к примеру, крайне низка культура производства. Просто ужасающе низка. Да и культура взаимоотношений не блещет - прямо по поговорке "человек человеку - волк", потому и "гражданское общество" никак не срастается. Зато "культурная культура", т.е. всевозможный шоу-бизнес от Большого театра до большого спорта - это да, это ещё в СССР было "впереди планеты всей".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#193244 12.01.12 22:45
Дорогие друзья,если вспомнить Е.П.Б.то у неёесть суждения о" исторических циклах",вчасности в 250 лет.То понему получается,что мы находимся в лубоком застое.Так как оказались на данный момент в хвосте предыдущево цыкла.Подъем очередного идет на Востоке.
#193252 12.01.12 23:08 (правка 12.01.12 23:14)
Ку Аль в № 192086 пишет:
Эзотериками они И ТАК ИНТЕРЕСУЮТСЯ. Ибо считают их сектантами, способными в некоторых случаях стать чем-то вроде Аум-Сенрике. Но это не имеет никакого отношения к политике

Эзотериками (Конечно эзотериков я имею в виду посвященных.) спец службы интересуются не потому, что считают их сектами, а потому, что спец службы всех стран интересуются эзотерическими знаниями. Какое государство не желало бы обладать знаниями, которые на голову, а то и больше, превосходили бы современные знания, а значит и знания соседних государств,но только вот как они мыслят использовать эти знания не трудно догадаться.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.