Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
Первая 2 3 5 9 13 15 16 Предыдущая (17) Последняя (18)
#206839 31.03.12 00:53
Второй комментарий:

"Да, чтобы понять этот фильм, надо прожить эту жизнь. А что могут понять молодые люди сегодня, лишь по внешней стороне дела, то есть, лишь смотря отдельные картинки из фильма, тем более с негативными лживыми комментариями. Чтобы понять не только жизнь в СССР, но даже просто понять как сделать табуретку, надо очень хорошо пошевелить мозгами. А это сделать очень даже непросто, поэтому и столько много непонимания, тем более на фоне тотальной лжи об СССР.

Однако, все познается в сравнении. И если сравнивать царскую Россию 1917 года, а затем разруху гражданской войны 1923 года. Учесть состав и качество населения по культуре, образованию, традициям и т.д. А также тщательно проанализировать экономическое состояние на 1923 год, враждебное противостояние со стороны буржуазных стран, разброд и отсутствие опытных кадров в стране,отсутствие технической, образовательной и научной базы, то только тогда можно оценить уровень подвига простых людей, под руководством большевиков,которые уже к 1940 году превратили страну в индустриальную державу, почти с поголовной грамотностью, высоким научным потенциалом и образованием.

Подвиг советского народа еще предстоит оценить будущим поколениям. Но важно, то что впервые в мире, мечта о народном свободном государстве миллионов порабощенного люда, воплотилась в жизнь и это чудо совершил русский и многонациональный советский народ, на огромном пространстве под названием Россия. Было и есть чем гордится. А что сейчас? Обратите внимание, какие слагались песни и какие лица на экране. Ни одной жирной, обрюзгшей, самодовольной рожи, кроме Хрущева на трибуне.

Все люди это трудовой человек, с мозолистыми руками, создавшие богатства страны непосильным трудом. Таких людей есть за что уважать и строили они для себя, а не для дяди капиталиста, поэтому так высок был энтузиазм простых рабочих. Поэтом у был возможен трудовой подвиг, создавший и прославивший великую державу. Трудом славен человек, а не жирной жратвой, выпивкой, роскошью и развлечениями."
#206901 31.03.12 11:02 (правка 31.03.12 11:04)
fyyf в № 206685 пишет:
теория о еврейской революции частично и верна, то надо поблагодарить Божий промысел за то, что они сделали все, чтобы умственно развить русский народ.

Беда в том, что Божий промысел построен таким образом. Чтобы стать порядочным русским, требуется перейти болото антисемитизма, залитого, наполненного кровью наших предков. Второго тут не дано, в этом смысл создания духовного фундамента дальнейшего развития и Пути спасения русских, как нации. Осознать своё прошлое, все факты, простить, любить всех, - другого нет. Не знать, отворачиваться - не понять своё прошлое, - значит не понять настоящее и сложно правильно выбрать дальнейший Путь.
Понимание прошлого даёт понимание настоящего.
Ку Аль в № 206692 пишет:
Все историки пишут СВОИ ЛИЧНЫЕ версии истории следующим образом.


Версии еврейских историков нам вдалбливали все советские годы.
Я оставляю Справедливости последнее слово. Евреи большие знатоки уходить от ответственности за содеянное, неторопливо выжидая смерть своих врагов, от носимой теми ненависти.
Спасение русских в преодолении чувства антисемитизма. Иначе ненависть уничтожит этот народ раньше. А Справедливость будет стоять в стороне и ждать.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#206948 31.03.12 14:08
AAY
Zetet в № 206839 пишет:
отсутствие опытных кадров в стране,отсутствие технической, образовательной и научной базы,

А куда все делось то? Или вы не в курсе что заводы просто растащили пролетарии во время разрухи?
Таки все же остались и университеты и школы, и специалисты и др. Другое дело что многие во время разрухи и гражданской войны ушли или переехали в другие места. И врачи, как иэто не странно, то же нам достались от царского режима. И тот же Павлов- оттуда. Те кто работали ранее на частных заводах, теперь стали работать на государственных.
И еще не забудте про НЭП.
То что планам была индустриализация- то да. То что при этом за скотов держали крестьян, не давая им паспорта - тот же социализм.
Поэтому не с нуля строили экономику СССР.
#206954 31.03.12 14:47
fyyf в № 206685 пишет:
они сделали все, чтобы умственно развить русский народ.

Сокрытие правды и толкание народа в кармическую яму не развивает народ, а порождает все те последствия, которые многих приводят в уныние: пьянство и всё последующее. Это следствие тяжелейшего греха, организованного и спланированного, братоубийства гражданской войны.
Никогда не считал русский народ тупее или недостаточно умным в сравнении с каким-либо другим. Все народы развиваются, как люди. Кто-то впереди, кто-то в чём-то отстал, чтобы перегнать потом. Как, например, японцы.
Основой служит духовное развитие, а оно напрямую зависит от Дэ. Дэ - жизнь с соблюдением заповедей, добродетель. Всякое нарушение заповедей уменьшает Дэ и, как следствие, отбрасывает народ в развитии, давая обильную пищу для прорастания пороков и недостатков.
Вот главная причина положения тяжкого положения русского народа. Отсюда видны Пути выхода из тупика.
Все восхваления советского времени идут от неправомерного сравнения положения страны в разные периоды и поиска внешних причин в оправдании. "Нашему коту всегда яйца мешают". Уместно сравнивать состояние дел с соседними странами, с которыми соотносимся. Советский человек всегда жил значительно хуже, чем его современник в странах Запада. Это факт.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#206964 31.03.12 16:17 (правка 31.03.12 16:18)
Black kadet, вся твоя риторика довольно пафосного свойства, ты видишь проблему через призму личного божка и свойственных тебе критерий развития. Но нужно прежде всего помнить, что путь человечества планеты Земля - это путь борьбы добра и зла. Отсюда столько страстей. Есть другие планеты других звёздно-планетных систем, где "прокатываются" другие программы развития. Эта планета - своеобразный полигон, школа. Если брать Японию, то её развитие, а также "прилегающих" государств данного региона, обусловлено тем, что они расположены в зоне работы планетарной энергетической структуры, которая обостряет те качества в человеке и нации, которые выдвигаются далеко вперёд по своему промышленному и интеллектуальному развитию. Но и эта структура уже начала своё смещение, как смещаются полюса планеты. Когда-нибудь японцы будут выглядеть как современные краснолицые аборигены Австралии. Это не вопрос религий или каких-то моральных установок. Всё гораздо проще, как в пословице: человек есть то, что он ест. Так и с нациями, населяющими те или иные территории и области планеты. Также и Россия выполняет исключительно свою функцию. Твоё Дэ с заповедями к делу не имеют абсолютно никакого отношения. Хватит тебе пороть мозги несведущим людям, как ты сам.
#207073 01.04.12 04:58
Vladisti в № 206964 пишет:
Твоё Дэ с заповедями к делу не имеют абсолютно никакого отношения. Хватит тебе пороть мозги несведущим людям, как ты сам.

Заповеди одинаковы для всех религий и "других звёздно-планетных систем, где "прокатываются" другие программы развития."
Предложите или найдите Вы объяснение нашего прошлого и настоящего, буду рад выслушать.
Vladisti в № 206964 пишет:
Когда-нибудь японцы будут выглядеть как современные краснолицые аборигены Австралии.

Сколько кругов ждать?
Vladisti в № 206964 пишет:
это путь борьбы добра и зла.

Само добро и зло относительны и не могут быть универсальной опорой в Пути.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#207082 01.04.12 07:47 (правка 01.04.12 07:51)
Vladisti в № 206964 пишет:
вся твоя риторика довольно пафосного свойства, ты видишь проблему через призму личного божка и свойственных тебе критерий развития

Для порядочных людей славословие неприемлемо и не очень красиво. Вы мне позволяете на "ты", чему с моей стороны поводов не было.
Такое Ваше поведение свойственно грубым и не очень приличным людям, склонным анализ и логику подменять хамством и пустой риторикой. Не мешало бы указать, где Вы видите и в чём пафосность, а также разъяснить, где Вам померещился "божок"?
Единая Жизнь есть Реальность, она живёт и развивается по единым законам на Земле и на других планетах нашей и иных цепях. А раз законы развития Единой Жизни общие для всех, то и заповеди едины для всех.
Так, что Вы, гражданин Владисти, не правы по всем пунктам предъявленных обвинений.
Теперь относительно нашего прошлого и его связи с настоящим
Жёсткая, авторитарная советская власть не позволяла прорастать семенам пороков в советском народе, до поры ждавших благоприятных условий. Поэтому многим кажется за образец то состояние "чистоты" советских людей.
Ельцинско-Путинская власть не только создала эти условия порока, она стала сознательно засевать весь народ таким "сорняком". Почему и зачем?
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#207084 01.04.12 08:09
Black kadet в № 206650 пишет:
Разве элита общества, выращиваемая народом тысячелетия, не является единокровными братьями для всех остальных?

Почему же эти «элитные братья» так не по братски обходились со своими «не элитными братьями», что вынудили их поступить (в свою очередь) тоже не по-братски?
У Л.Н.Толстого есть рассказ "После бала" (если не ошибаюсь), так от там очень хорошо описано "братское" отношение элитного брата к неэлитному.

Black kadet в № 206650 пишет:
Большевики выполнили волю, как Вы говорите, Бога. "Но горе, кто несёт зло". Это к ним.

И не только к ним. Современные не на много отстали.


Black kadet в № 206650 пишет:
Важно понять корни и причины, а они в прошлом, о котором, даже здесь, многие путают причины и следствия.

Ну, тогда надо начинать с самых «истоков» и самый лучший пример – Авель и Каин.
Побудительные мотивы (причины) этого самого первого преступления наверное всем известны.


Black kadet в № 206650 пишет:
Никто научно, по-теософски, не дал ответ, от чего 100 лет возникают страдания, беды и вымирание.

Циклы повторяются. Приходят новые поколения, которые должны пройти аналогичные уроки. К сожалению, преступники и жертвы часто меняются местами и им требуется очень много «повторений» уже пройденного, чтобы перестать убивать друг друга.
У Блаватской имеется очень хороший рассказ «Кармические видения», в котором рассказывается о странствиях души из воплощения в воплощение и о том, как «усваиваются» кармические уроки.


Black kadet в № 206650 пишет:
Власть от имени пролетариата принадлежала евреям. Для них все образованные в стране были врагами.

Вы не антисемит, случайно?

Black kadet в № 207082 пишет:
Ельцинско-Путинская власть не только создала эти условия порока, она стала сознательно засевать весь народ таким "сорняком". Почему и зачем?

Может быть, через этих людей проявляется (осуществляется) народная карма?
Наш народ должен "уйти со сцены", освободив "её" восточным народом, т.к. в первую четверть тысячелетнего цикла они должны быть "на подъеме".
Лично я не против (их много и им надо где-то жить, а у нас земли пустуют), но мне не нравится как происходит весь этот процесс переселения (экспансии).
Можно было и по-доброму договориться (по теософски), но сейчас ведь политики "командуют, а не теософы или "добро-вольцы"...
#207111 01.04.12 11:15 (правка 01.04.12 11:26)
Татьяна в № 207084 пишет:
Вы не антисемит, случайно?

Там побывал, преодолел и потому говорю на эту тему без ненависти, что для многих русских невозможно.
Разве законом запрещено, рассказывая о тех событиях, указывать на национальность "героев", уничтоживших десятки миллионов? Они перед этим действом показали всему миру "План сионских мудрецов". Этот план выполнен. Авторство известно. Вы записываете меня в антисемиты. Почему?

Кто такой антисемит?
"Антисемит, враг еврейства. Антисемиты, сторонники стеснения политических и гражданских прав евреев. В Австрии А. образуют со средины 1880-х гг. политическую партию под именем "христианско-социальной", под предводительством Луегера, в Германии -с 1886, с 1894 под именем "немецкой социальной партии реформы", во Франции -с 1898 под имен. "националистов", под руководством Дрюмона. В. России А. проникнуты крайне правые партии (1905; "Русское Собрание", "Союз истиннорусских людей")". Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

"Антисемиты - народ несамостоятельный.
Они полностью зависят от евреев.
И поэтому твёрдо знают ответ на вечный вопрос: "Кто виноват?"


"Мое дело показать факты, а не заставлять слепо верить. И если не я, то кто? И если не теперь, то когда? И если не здесь, то где?" Владимир Бершадский - автор и руководитель проекта (еврейский сайт).

Где и как я призываю стеснять евреев в политических и гражданских правах?
Разве я связываю спасение России с каким-либо воздействием на евреев?
Разве я призываю как-либо притеснять или отрицательно к евреям относиться?
Разве я говорю, что спасение России зависит от кого-либо, кроме самих россиян?

Это способ защиты - обвинение в антисемитизме.

В отличие от их дедов и прадедов, уничтожавших физически десятки миллионов русских и россиян в годы большевизма в Красном Терроре, голодоморах, Гулагах, я только пытаюсь осветить страшное прошлое Родины в поисках выхода из тупика и не моя вина, что евреи сыграли в прошлом России страшную и жуткую главенствующую роль.
Почему нельзя говорить об этом прямо и открыто?
Для еврея мстить - религия иудейская этому учит. Для русского мстить кому-либо - путь уничтожения русских! Путь к слабости и к гибели русского народа.
Истинная религия Божественного милосердия, которую осветила основательница Теософического Общества Е.П.Блаватская в "Разоблачённой Изиде", - единственный выход.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#207124 01.04.12 12:15 (правка 01.04.12 12:17)
Black kadet в № 207111 пишет:
Татьяна в № 207084 пишет:Вы не антисемит, случайно?
Там побывал, преодолел и потому говорю на эту тему без ненависти, что для многих русских невозможно.


Анекдот. Занимающийся аутотренингом мужчина сидит в театре. В зале тишина. И вдруг ему приспичило ... издать неприличный звук. Мужчина решил воспользоваться своими навыками в аутотренинге. Сидит и бормочет потихоньку: я этого не сделаю; я этого не сделаю; я этого не сделаю ...
И вдруг - !!!!! (неприличный звук).
Секундная тишина и новое бормотание: это не я; это не я; это не я ... Шутка.
Дорогу осилит идущий.
#207127 01.04.12 12:23 (правка 01.04.12 12:23)
" - Вы, случайно, не антисемит?
- Нет, у меня даже есть друзья-евреи, которые, как это ни странно, хорошие и порядочные люди..."
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#207478 03.04.12 07:32 (правка 03.04.12 07:45)
Татьяна в № 207084 пишет:
Приходят новые поколения, которые должны пройти аналогичные уроки.

Но для урока необходим анализ, а не страх показаться кому-то плохим при попытке показа реальных фактов.

Почему православие так сделало русских, что для его изгнания призвали евреев?
Ум работает по тем стратегическим путям и руслам хождения мысли, как их формируют, моделируют, по матрице, которая в те времена создавалась религией, другое образование для широких масс ещё долго отсутствовало. Рабство в виде крепостного права на Руси сформировалось только после принятия и укоренения христианства, основанного на слепом, рабском подчинении церковным догматам, не требующем разума и раздумий.
Православие протоптало те русла и пути в сознании, влияя и формируя мышление во многих поколениях. Отсюда видна важная роль образования и религии, если она отвечает духу времени, на работу ума, сознания, мышления всего народа.
Через 100 лет попытки властей на старой религии основать новую жизнь, крепкое государство выглядят не совсем уместными.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#208939 11.04.12 06:22
"Андрей Илларионов - Открытое письмо Сергея Григорьянца".

«Уважаемый Андрей Николаевич,
при том, что мы много лет шапочно с Вами знакомы, Вы, кажется, даже выступали на одной из конференций или круглых столов «Гласности», я лишь на днях начал знакомиться с Вашими постами в интернете и, откровенно говоря, был совершенно поражен. Конечно, Вы — единственный из «младореформаторов» и кремлевских администраторов кто, кажется, и впрямь пытается говорить правду о трагических последних десятилетиях России. Но меня совершенно поражает:

- Ваше стремление сотни раз повторять пустяки лишь изредка и мельком упоминая вещи самые важные;

- в конечном итоге — апология Егора Гайдара, Анатолия Чубайса и Бориса Ельцина;

- и неспособность или нежелание называть все происходившее в России своими именами.


Вы пространно пишете, что испытывали после поражения ГКЧП эйфорию. Вам казалось, что все Вам по плечу. Я был в эти дни в Белом доме, жил в кабинете у Красавченко, но не испытывал никакой эйфории (к счастью, единственный не получил медаль за его оборону), но 22 августа, когда Севастьянов объявил, что я буду руководить комитетом по контролю за КГБ (и опубликовал это в «Курантах») я сразу же и категорически отказался, ни разу в этот комитет не пришел и, к счастью, хотя бы эта гнусная декорация бесславно подохла.

Я не хотел быть в Вашей эйфорически возбужденной команде (куда по наивности попали и приличные люди и даже два-три диссидента), поскольку живя не в экономической башне из слоновой кости, а в реальной Москве, видел как Крючков насаждает «многопартийность» в России, а отставник ГРУ Жириновский раз за разом создает еврейскую группу «Шолом», «Демократический союз» для Новодворской, и Либерально-демократическую партию (название взято Крючковым из операции «Трест», да и вся «перестройка» первоначально сконструирована из операций НКВД и Коминтерна для заграницы — полковник КГБ Голицын, бежавший в 1961 году видел и описал этот проект, написанный для Шелепина, а пригодился он Горбачеву). КГБ из которого Ельцин уволил 30 человек из трехсот тысяч ничего не терял и Вы готовы были играть с ним в кремлевские игры, а я — нет.

В Кремль пришли не Крючков и Собчак, который должен был сменить Горбачева (это отдельный любопытный сюжет), а Ельцин с массой советских интеллигентов и «молодых реформаторов». Одна была неприятность — кроме штатных сотрудников и тайной агентуры КГБ, около 50% советских интеллигентов были «доверенными лицами» - с ними можно было без конспиративных квартир и зарплат попить кофе, что-то им посоветовать, что-то узнать. А те, кто не был «доверенным лицом» не продвигался по службе, не ездил заграницу, не издавал книги и даже вообще не печатался, то есть не был «известным интеллигентом», а потому, по преимуществу, не попал в Кремль.

Но к демократии (народовластию) все это не имело никакого отношения. В какой-то передаче «Эха Москвы» Вы даже себя деликатно укорили - «мы, молодые реформаторы, не понимали, что демократии надо помогать». Ну, зачем же такие иносказания. Как раз годы правления или особого влияния Гайдара и «молодых реформаторов» и были периодом полного и жестокого уничтожения демократического движения в России.

Многочисленные организации и партии возникшие по инициативе КГБ, естественно, мгновенно исчезли, какие бы демократические лозунги там не звучали и как бы они не любили Ельцина. Сотрудников независимых организаций избивали и арестовывали по всей стране, нескольких профсоюзных лидеров просто убили, весь переодический «Самиздат» - сотни газет и журналов был уничтожен в результате разгрома офисов. Руководство одной из самых массовых и влиятельных в стране организаций «Мемориала», созданного при участии Сахарова, как-то само обо всем догадалось и в 1992 году изменило устав, превратившись из общественно-политической организации в историко-просветительскую и бросив на произвол судьбы сотни тысяч своих сторонников и филиалов по всей России. Музей Сахарова и Хельсинская группа превратились в интеллигентные клубы, где было хорошо попить чаю с бутербродами.

Уничтожением основной крупнейшей партии в стране «Демократической России» Гайдар занялся лично. Каким-то образом он уговорил наивного Сергея Ковалева, который как и многие диссиденты, и впрямь считал, что «мы победили», что теперь нужна партия власти, и таким образом придал всему этому приличный вид. После чего был перекуплен громадными окладами весь административный аппарат партии. И тогда было объявлено, что «демшизу», то есть простой русский народ, на новый съезд партии, которая теперь стала «Выбором России» просто не пустят. Старовойтова, Якунин, Пономарев — сопредседатели «Дем. России» с этим не согласились, но у них не было, ни денег, ни аппарата, ни помещения — офис «Дем. России» в Старомонетном переулке был перед этим тоже разгромлен.

Я восстанавливал фонд «Гласность» после полных разгромов четыре раза.

Большинство Ваших недоумений по поводу «необъяснимых» и «нелогичных» поступков Гайдара и администрации связанно с обилием в Кремле «доверенных лиц» и с таким опозданием понятой Вами симпатией к КГБ Егора Гайдара. Для уничтожения «демшизы» по всей стране - термин Егора Гайдара - даже не нужен был единый командный центр — достаточно было, как у муравьев, представление о коллективной пользе и поддержке.

К 1995 году демократическое движение в России было окончательно раздавлено Ельцыным, Гайдаром и КГБ. Людей, возмущенных зверствами в Чечене, уже не кому было позвать, организовать и на протестах не было и сотой доли тех, кто протестовал против убийств 13 человек в Вильнюсе.

- Мы плакали дома, - сказала мне одна знакомая.

Резко возросла количество политических убийств, совершаемых КГБ — убивать легче чем судить.

Еще раз напоминаю Вашу фразу всего пятнадцать месяцев назад:

- Мы, молодые реформаторы, не понимали тогда, что демократическое движение нуждается в поддержке.

Такой была ваша поддержка.

Вы, Андрей Николаевич, с почтением, но чуть критически относясь к Гайдару, полагаете, что именно ему принадлежит инициатива «силового решения» противостояния с парламентом, упрекаете его в мелкой лжи. При этом Вы не замечаете самого главного: Гайдар пишет (и много раз говорил), что в результате бомбардировки Белого дома «болванками» не погиб ни один депутат. Конечно, это правда — зачем ему помнить о 2200 только неопознанных трупах (по справке на 1993 год, подписанной зам. прокурора Москвы и зам. министра внутренних дел) кремированных в городе Москве (в 1992 — 180 неопознанных трупов, за 11 месяцев 1994 чуть больше 110). А сколько убитых было опознано, а сколько было закопано и не попало в морги?

Вы пишите о противостоянии с парламентом, об идейных пороках завещания Гайдара, а сам Егор Гайдар в книге «Смуты и институты» вполне ясно пишет о пользе кровавой бойни, где жертвой может и должен быть русский народ. Хасбулатова, Руцкого, Макашова, Ачалова — всю эту компанию он тут же отпустил. Вы, Андрей Николаевич, изучали книгу Гайдара, конечно, серьезнее, чем Владимир Рыжков, который вовсе ничего не понял, но не дали себе труда подумать о чем на самом деле в ней идет речь, посмотреть хотя бы официальные документы, поговорить с кем-нибудь, кто был в Белом доме, или возле него (а у Вас, как и у меня, там наверняка были знакомые), посмотреть сохранившиеся видеосъемки, где башни бронетранспортеров крутятся расстреливая всех и со всех сторон, кого могут достать, как будто находятся во вражеском кольце, а их окружают мирные безоружные люди. Гайдар в своей книге гордится тем, что у него был полк (не полк — дивизия Дзержинского и московский ОМОН) готовый стрелять в безоружных людей.

Но тут я должен оговориться, что и моя позиция — человека то и дело осуждающего Ваши оценки, не вполне оправдана. Мне стыдно до сих пор — уже девятнадцать лет, что я тоже не сразу понял, что все это не было борьбой Кремля с Белым домом, а лишь кровавой расправой (в значительной степени спровоцированной) с народным недовольством — даже не бунтом — почти все убитые были безоружными, и даже не сторонниками коммунистов. А ведь ко мне приходили и спрашивали: «Что же вы молчите?».

И я не хотел, у меня не было сил разбираться кто хуже. «Чума на оба ваших дома». Но ведь там были и сотни несчастных подростков с проходившего тогда съезда комсомола и вообще в Белом доме находилось около десяти тысяч человек, из которых выжило меньше половины — они не прятались в подвале, как депутаты.

Сейчас я думаю, что победа Белого дома (без гибели нескольких тысяч ни в чем не повинных людей) привела бы точно к такому же финалу, какой мы получили сегодня. Вы, Андрей Николаевич, хотя и с оговорками, высоко цените Ельцина, Гайдара и Чубайса за переход к рыночной (пусть не либеральной) экономике, приватизацию госсобственности, залоговые аукционы (пусть и воровские по Вашему же вполне точному определению). Но я уверен, что осторожный помощник Андропова Аркадий Вольский и экономист Хасбулатов, который по моему с ним знакомству во время Чеченской войны, показался мне и глупым и недостойным человеком, сделали бы вместе с вполне радикальным Верховным Советом ровно тоже самое. Только не залив Москву кровью.

Но я вспоминаю свой разговор с Яном Ольшевским, премьер-министром правительства, в которое входил Бальцерович. Правительство уже было в отставке, из «Солидарности» практически никто не был выбран в Сейм, а улицы Варшавы были по-прежнему заполнены людьми, которые пытались продать хоть что-нибудь из своего скарба, чтобы хоть как-то прокормиться. Как бы без связи с Бальцеровичем Ольшевский рассказал, что в конце 1988 года в небольшом городке польского Полесья состоялась тайная встреча руководителей спецслужб стран Варшавского договора. В ходе обсуждения пришли к выводу, что нужно передать власть в их странах правительствам демократов, не отдавая, конечно, контроля за армией, полицией и своими структурами и вывезя из страны золото-валютные резервы (Вы не вспоминаете, Андрей Николаевич, своё удивление по поводу Геращенко, при котором исчез золотой запас ССР из Государственного банка?). В руках демократов должна остаться экономика, медицина, социальные службы, образование... Нужно всего лишь дождаться недовольства населения и придет время для более эффективных правительств.

Когда премьер-министр мне это рассказывал, в Польше генералы, пришедшие к власти, успешно делили между собой поля и заводы. К счастью в Польше была миллионная «Солидарность» и католическая церковь, а в России и то немногое, что было, КГБ, Ельцин и Гайдар успешно уничтожили.

Таким образом я полагаю, что противостояние между Кремлем и Белым домом действительно было, но не идеологическим, а «спором хозяйствующих субъектов». КГБ был и в Кремле и в Белом доме, но просто в разных чинах. И спор был лишь о том, кто именно будет разворовывать Россию. Аркадий Вольский или кто-то другой на месте Чубайса так же бы раздал, разделил Россию «по своим», но они были бы более чиновными: генералы и полковники, а не какая-то шушера из ЦК ВЛКСМ и мелкие уголовники у Чубайса. У Гайдара и Чубайса действительно много противников, но в основном по принципу «не по чину брали и не по чину давали». Даже «красные директора» не оказались оправданием Чубайса.

Хотя, конечно, умывая Москву кровью, чтобы народ в их споры не вмешивался, Гайдар защищал и себя и свою компанию. Кто-то ведь мог этому коммерческому спору придать и политическую окраску и не сделать Гайдара губернатором, каким стал потом генерал, покровитель изобретателей, Руцкой. Без большой натяжки можно сказать, что при Путине КГБ с небольшим опозданием открыто пришел к власти, это было естественное и непреодолимое их движение вверх, некоторые обиженные Чубайсом генералы наконец получили давно ожидаемую долю. Правда, вот с эффективной политикой, и внешней и экономической, у них как-то неудачно получилось.

И, наконец, последнее. Вам не нравится, что Гайдар был не против войны в Чечне в принципе, а только именно в это время. Да какое это имеет значение. Любят писать, что в Кремле после разгрома Белого дома стали всем управлять силовики и война в Чечне это именно их инициатива, а не либерального, как Вы полагаете, Бориса Ельцина. На самом деле не только генерал-полковник Воробьев, но трижды запрошенные из Кремля эксперты Генерального штаба были против этой войны. Больше того, по показаниям Сергея Ковалева (со слов Козырева) на подготовленном нами Трибунале[1] дополненных рассказом члена Совета Безопасности России и члена Трибунала Юрия Колмыкова, на заседании Совета Безопасности не только министр юстиции России Юрий Калмыков выступил резко против войны (думаю, что вскоре убитый, но и это отдельный сюжет), но и директор Службы внешней разведки Евгений Примаков, имевший большой опыт азиатских воин, осторожно высказался против и даже министр обороны Грачев начал говорить не стоит ли продолжить переговоры с Дудаевым. Обсуждение прервал Ельцин:

- Так ты еще и трус к тому же!

Была не просто начата чудовищная война, сразу же было совершено одно из самых страшных и кровавых преступлений в истории России — в результате ночной бомбардировки русского города Грозный погибло около сорока тысяч мирных жителей (кстати говоря, даже этнических русских, чеченцы ушли по деревням в горы). Как мне говорил один из помощников президента Татарстана Минтимера Шаймиева (не знаю насколько достоверно, но якобы со слов шефа) Ельцину было все равно, где начинать войну, чтобы доказать, что у него сильное правительство и он за единство России. Эмиль Паин — советник президента Ельцина на том же подготовительном заседании Международного трибунала[2] в присутствии комиссии международных наблюдателей под руководством Клауса Пальме разъяснил это подробнее:

Ваши, Андрей Николаевич, все же уважаемые Вами люди, хотя и имеющие некоторые недостатки, Борис Ельцин и Егор Гайдар — одни из самых отвратительных персонажей в русской истории, прямо стоящие в ней по своим преступлениям, по своим моральным качествам за их верными учителями Лениным и Сталиным. Говорить об их достоинствах, об их отношении к демократии и либерализму так же непристойно, как говорить о политических взглядах Брейвика.

Конечно, я что-то упрощаю, что-то пропускаю, что неизбежно в статье, главное же — для меня гораздо важнее тысячи убитых моих сограждан и близких, чем споры о том, кто первый сказал об отпуске цен.

И мне очень жаль, что Вы, Андрей Николаевич, начиная говорить правду, останавливаетесь на полпути, по-моему — из-за интеллектуально страха додумать все до конца.

Искренне Ваш -
Сергей Иванович Григорьянц." http://aillarionov.livejournal.com/410200.html#cutid1
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#210840 20.04.12 05:20
"C. И. Григорьянц на второй международной конференции по правам человека. Ленинград. 1990 г.

Уважаемые дамы и господа, друзья!
Как кажется, самой примечательной особенностью наших дней является практическое завершение того гигантского проекта, который КГБ и советское руководство обдумывало и готовило в течении полутора десятков лет, проекта, осуществление которого в конце концов стало необходимым. И вот теперь со всеми уточнениями и дополнениями, появившимися уже в ходе работы, он в общих чертах становится реальностью. Сегодня уже можно сказать, что перестройка советского государства, по необходимости затеянная властями, вчерне закончена.

Конечно, еще будут появляться все новые и новые коммерческие предприятия, советские чиновники всех рангов найдут там полезное и небезвыгодное приложение не столько для своих способностей сколько для использования служебного положения, но для нас с вами уже ничего не изменится, это будет лишь новым доказательством того, что тоталитарная система и частная собственность вполне совместимы.
Но совершено главное – советские власти: КГБ и партийное руководство (на практике группы неразличимые и неотделимые) сперва совершили для себя, а теперь, завершив перестройку, воплотили в жизнь два основополагающих открытия: что «авторитарная власть, точнее власть их личная, и практически не знающая ограничений, вполне совместима с частной собственностью, поскольку собственность является необходимым, но не достаточным условием демократии и сама по себе, да еще в руках власть имущих, не только не создает помех авторитарному режиму, но напротив – его поддерживает. К тому же откровенное владение собственностью создаст советским руководителям (новым и старым) много личныx мелкиx удовольствий, и второе, что единая партия для такого режима тоже необязательна, вполне достаточно мощного государственного аппарата, армии и КГБ.
За этими двумя основополагающими выводами последовал целый ряд иных, которые можно было бы назвать вторичными. Среди них то, что церковь зачастую совершенно не мешает диктаторским режимам, а такая, как возглавляемая Московской Патриархией, даже существенно его поддерживает, и, обходясь без идеологии, нет никакого резона с ней бороться; что любая художественная литература тоже не опасна для власти. Путь претворения в жизнь как этических, так и политических идеалов великих писателей так долог, что ущерб от борьбы с ними значительно превышает ущерб от их собственных произведений; что разнообразных партий может быть как угодно много, причем чем больше, тем лучше – каждая из них, в результате, для власти реальной угрозы не представляет. Более того, в их появлении есть серьезное преимущество – это чуть ли не основной рисунок на той декорации “демократического общества”, которая и делает возможным получение столь необходимых для поддержания жизнеспособности режима и столь приятных для его функционеров конвертируемых средств и современных технологий от богатого и наивного Запада.
.........."
http://aillarionov.livejournal.com/414573.html#cutid1
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#210859 20.04.12 09:27 (правка 20.04.12 09:30)
> - Нет, у меня даже есть друзья-евреи, которые, как это ни странно, хорошие и порядочные люди..."

В общем, "ненавижу расизм и негров".

Напоминаю, что было сказано в самом начале:

Сергей С пишет:
Что Вы хотите сказать в этой теме? Если через философию обсуждать политические процессы - сами знаете, это не приветствуется.

Тему пока закрываю как окончательно перешедшую на политику. До решения других администраторов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Первая 2 3 5 9 13 15 16 Предыдущая (17) Последняя (18)
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.