Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#195395 21.01.12 20:00
dusik_ie в № 195387 пишет:
Если вы имеете ввиду классическую европейскую философию - то таки да она сама загнала себя в тупик еще на рубеже 20-го века после тго, как опыт и полезность были провозглашены главным смыслом, а всякие там "идеалистические заморочки" отбрасывались как ненужный древний хлам.

Разумеется её. Это ведь её метод - раздробить понятие до мельчайших составляющих (до потери первоначального смысла) чтобы затем из этих составляющих лепить всё, что захочется.
dusik_ie в № 195387 пишет:
Т = К/П, где Т - колличество тепла, К - количество источников тепла (звезд) и П - величина пространства. Ну а теперь умножте К на любое число и также - П на такое же число (отличное от нуля) что получим в результате? Правильно - Т как было Т, так Т и осталось - без изменений.

Нет неправильно. Вы забыли начальное условие - дурная бесконечность. Стало быть во все эти составляющие формула ставьте знак бесконечности.
Дорогу осилит идущий.
#195396 21.01.12 20:01
dusik_ie в № 195387 пишет:
Представьте себе, что количество тепла находится в прямой зависимости от количества звезд и в обратной - от величины пространства, можно даже предположить такую формулу:
Т = К/П, где Т - колличество тепла, К - количество источников тепла (звезд) и П - величина пространства.

Что за кошмар вы написали? Я думала только Данина у нас на такое способна.
#195397 21.01.12 20:03
Спасибо Djay за микролекцию, признаюсь, я об этом парадоксе не слышал.
ie
#195400 21.01.12 20:06
dusik_ie в № 195397 пишет:
Спасибо Djay за микролекцию, признаюсь, я об этом парадоксе не слышал.

Дусик, задайте поисковику "космологические парадоксы" и читайте на здоровье. Там еще хватает, я не все запостила.
#195401 21.01.12 20:06
Djay в № 195396 пишет:
Что за кошмар вы написали? Я думала только Данина у нас на такое способна

С учетом времени - это не катит (Сова уже поправил).
Ну а в общем-то, не могу понять, почему ж кошмар? Хоть одним намеком
ie
#195404 21.01.12 20:12
dusik_ie в № 195401 пишет:
Ну а в общем-то, не могу понять, почему ж кошмар?

Для начала в размерности величин. Что справа и что слева? В чем у вас теплота измеряется по этой формуле? В штуках звезд (К) поделенных на П(что-то о мерности пространства, но тоже не энергетический параметр, как я поняла).
#195408 21.01.12 20:28
Djay в № 195404 пишет:
Для начала в размерности величин

Интерес был только в передать идею, что:
-- чем больше объем "комнаты" - тем больше нужно тепла (источников) тепла, чтобы поддерживать в ней нужную температуру;
-- чем больше источников тепла, тем больше теплоты они дают.
И вся логика.
ie
#195410 21.01.12 20:34 (правка 21.01.12 20:35)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Djay в № 195309 пишет:
Я давно считаю, что делать выводы о каких-то состояниях, недоступных человеческому пониманию, в рамках логических рассуждений - глупо.

Как приятно встретить простую и одновременно мудрую мысль.
Djay в № 195309 пишет:
sova в № 195296 пишет:
Это не логика приводит к глупостям, а глупость. Как и к выводу о том, что к ним приводит логика.

Логика, примененная там, где нет для нее никаких оснований, однозначнео приведет к глупости. Ты в состоянии логически обосновать "беспричинную причину"? Если да, то результат обоснования будет глупым заведомо

Точно. Как глупыми и провальными были недавние попытки доказать антропоморфность непознаваемого.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#195414 21.01.12 20:47
Ладно. Для всех, кого логика не удовлетворяет - предложите нечто другое, посредством которого можно общаться на форуме.
Либо вера, либо - логический анализ иного я не вижу. Если в анализ вносится элемент веры, что допустимо, то просто нужно оговаривать такой шаг - по какой причине (мне так хочется, к примеру), чтобы не сбивать с толку собеседников.
ie
#195415 21.01.12 20:49
Djay в № 195394 пишет:
Судя по вашим словам вы слегка перепутали парадокс "тепловой смерти" с парадоксом излучения звезд в бесконечной модели вселенной (фотометрический парадокс).

"парадокс тепловой смерти" - это ваше выражение. Я говорил просто о тепловом парадоксе. Разумеется, про фотометрический парадокс я знаю. Но в этой статье упущен ещё один возможный вариант. Это - материальная вселенная не бесконечна (имеется ввиду "дурная бесконечность") Она является просто частью более обширной и гораздо более сложной системы.
Дорогу осилит идущий.
#195424 21.01.12 21:04
Иваэмон в № 195410 пишет:
Как приятно встретить простую и одновременно мудрую мысль

Ивчик, Сова тебя упечет в "желтый дом".
#195426 21.01.12 21:07
тихий в № 195415 пишет:
Но в этой статье упущен ещё один возможный вариант

Но то, что вы изложили выше похоже на помесь "тепловой смерти" с "фотометрией". Есть еще гравитационный парадокс, но это вовсе не то.
#195427 21.01.12 21:07
тихий в № 195415 пишет:
Это - материальная вселенная не бесконечна (имеется ввиду "дурная бесконечность") Она является просто частью более обширной и гораздо более сложной системы.

В таком случае, это уже не "вселенная", а что-то другое ("материальное" или нет), поскольку "вселенная" изначально определяется как "всё, что существует".

Сдаётся мне, что мы здесь имеем дело не с дурной бесконечностью, а с бесконечной дурью - неисчерпаемым стремлением выдать своё непонимание за вселенскую невозможность.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#195429 21.01.12 21:09
тихий в № 195415 пишет:
Она является просто частью более обширной и гораздо более сложной системы.

Ну а что мешает эту оббширную систему заключить во Вселенную (Вселенная от слова ВСЁ)
Можно предположить беспредельное множество таких более сложных систем, но все они все равно одна вселенная.
ie
#195431 21.01.12 21:12
dusik_ie в № 195408 пишет:
Интерес был только в передать идею, что:
-- чем больше объем "комнаты" - тем больше нужно тепла (источников) тепла, чтобы поддерживать в ней нужную температуру;
-- чем больше источников тепла, тем больше теплоты они дают.
И вся логика.

Это все идеи термодинамики и они давно рассмотрены для изолированных систем. Только в случае вселенной вопрос упирается в "замкнутая система" или нет. Если в "комнате" дверь не закрывается, или дыра в крыше или еще что-то, то замахаетесь расчитывать скока надо тепла, чтобы обогреть заодно еще и улицу, когда там будет мороз.
#195435 21.01.12 21:30
dusik_ie в № 195429 пишет:
тихий в № 195415 пишет:
Она является просто частью более обширной и гораздо более сложной системы.

Ну а что мешает эту оббширную систему заключить во Вселенную (Вселенная от слова ВСЁ)
Можно предположить беспредельное множество таких более сложных систем, но все они все равно одна вселенная.

Я ж говорил:логика всегда сведет:бесконечность бесконечности равно бесконечность и при этом теряет категорическое отличие каждой вселенной и ее совершенство.Вот тут логика и впадает в ступор,не смея преступить допустимость парадокса,как факта.Дусик,снова вы разделяете общение на веру и логический анализ,исходя из дуальности логики.Вот вам еще третий вариант и убежден,далеко не последний:юмор.Вы природу юмора когда нибудь рассматривали?А в ней заложен парадокс.
#195438 21.01.12 21:36
sova в № 195385 пишет:
Абель в № 195380 пишет:
Кстати вам напомню:если я поверил тем,кто поведал о просветлении,вы поверили ему же о причинно-следственной связи.

Вы никак не можете мне это напомнить, потому что вторая часть Вашего утверждения не верна. Хотя, понимаю, в это Вам должно быть очень трудно поверить.
Очень даже прав,я ответил уже в соседней теме.
#195508 22.01.12 07:04 (правка 22.01.12 07:06)
Александр Пкул в № 195218 пишет:
Цитату Махатмы в студию

Никто часом не видел Владида не#мира? Что-то долго ссылку ищет. А может, русский учит.
Что было бы лучше.
Что-то не везет в этот раз с диспутантами. Хотя... Глядя как на Сову насели, может в этот раз и везет.
ЗЫ Дусик, Абель. Удивляюсь вам. Откуда столько слов и, главное, столько времени на все это, умопомрачитеьное философистовствование берете?! Вот уж, бесконечно счастливые люди - просто композиторы гибкомудренного слова. Вот, только никак с жанром не соображу... Больше сие похоже на дешевый джаз с элементами повторяющихся импровизаций. Где-то я это уже слышал. И не один раз. А Абель, ну прямо вылитая, но очень плохая копия "280-го".
Один Арагорн, похоже, хоть как-то пытается продираться хоть куда-то, но вперед. Для него, начавшего - если я не ошибся - все-таки просматривать иногда Виасат-Н, хочу сделать еще один маленький презент - к прошедшему Старому Году. По той же аналогии. Теперь всем неформальным теософам стоит послушать хотя б некоторые, а еще лучше - повально все выпуски Радио "Звезда". Например и для начала, "Тайное и неизведанное". А затем можно и до ночных радиокниг дойти. В частности, очень рекомендую почти ежедневные в этом году вечерний чтения глав из книги "Сто великих загадок Истории", издательство "Вече". Особенно неформальных теософов должен заинтересовать некто Брюс. Ну, тот, кто частенько слева от Петра Алексеевича сиживал на застольях. Тот самый, кто был не токмо непререкаемым авторитетом по научным и иным образовательным вопросам для царя Петра, а также не только "чернокнижником" по мнению темного простого народа, но и тем, кто еще имел и некоторое неформальное отношение к тому самому Долгорукову, из чьих родственных пенат через некотооое время вылетела наша вещая птица, Елена Петровна...
Это я еще к тому, чтоб столько времени на философичные импровизации некоторые тут не тратили почем зря. Истинно говорю вам: теософия живет не токмо там, где ей прямо прописано пребывать. Но и в других местах.
*** In Truth We Trust ***
#195509 22.01.12 07:48
Djay в № 195426 пишет:
Но то, что вы изложили выше похоже на помесь "тепловой смерти" с "фотометрией". Есть еще гравитационный парадокс, но это вовсе не то.

Вообще-то это не имеет большого значения. Я имею в виду отдельные конкретные парадоксы. Гораздо важнее то, что модель наивного материализма - бесконечного размера ящик, потихоньку уходит в прошлое. Туда где пылится плоская земля на слонах под хрустальным колпаком с пришпадоленными звездочками-лампами.
dusik_ie в № 195429 пишет:
тихий в № 195415 пишет:
Она является просто частью более обширной и гораздо более сложной системы.

Ну а что мешает эту оббширную систему заключить во Вселенную (Вселенная от слова ВСЁ)
Можно предположить беспредельное множество таких более сложных систем, но все они все равно одна вселенная.

Да можно и так. Просто будет путаница в терминах. Как тогда называть это конкретное образование, в котором мы сейчас находимся? Не имею ввиду форум. Шутка.
Djay в № 195431 пишет:
dusik_ie в № 195408 пишет:
Интерес был только в передать идею, что:
-- чем больше объем "комнаты" - тем больше нужно тепла (источников) тепла, чтобы поддерживать в ней нужную температуру;
-- чем больше источников тепла, тем больше теплоты они дают.
И вся логика.

Это все идеи термодинамики и они давно рассмотрены для изолированных систем. Только в случае вселенной вопрос упирается в "замкнутая система" или нет. Если в "комнате" дверь не закрывается, или дыра в крыше или еще что-то, то замахаетесь расчитывать скока надо тепла, чтобы обогреть заодно еще и улицу, когда там будет мороз.

Система может быть и полузамкнутой. То есть с постоянными поступлениями извне порций пространства-времени-материи. И такое устройство как-то достовернее принятой за уши теории Биг Бэнга.
Дорогу осилит идущий.
#195519 22.01.12 11:18
тихий в № 195509 пишет:
Как тогда называть это конкретное образование, в котором мы сейчас находимся?

Сначала надо определить, что это за "образование" такое, чем отличается от прочих и где заканчивается, а потом уже можно будет название придумывать (если понадобится).

тихий в № 195509 пишет:
Система может быть и полузамкнутой. То есть с постоянными поступлениями извне порций пространства-времени-материи.

Такая система возможна только в нездоровом воображении. Любая связь является двунаправленной, в противном случае появляется "нечто из ничего".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#195524 22.01.12 11:39
Абель в № 195435 пишет:
Логика всегда сведет:бесконечность бесконечности равно бесконечность и при этом теряет категорическое отличие каждой вселенной и ее совершенство.

Логика оперирует понятием метоязыка. Что предполагает качественное отличие бесконечностей и "полузамкнутость" одной бесконечности относительно другой.

Это убирает парадокс "лжеца" (высказывание "Я лгу" без использования метаязыка не может быть ни истинным, ни ложным). И убирает тот парадокс, в котором здесь блуждают, как в трех математических соснах?

Из ложной посылки в логике может следовать что угодно. И истина, и ложь. )
Можно указать, что первый признак культуры - отсутствие личных раздоров.
#195528 22.01.12 12:06 (правка 22.01.12 12:08)
Djay в № 195431 пишет:
Это все идеи термодинамики и они давно рассмотрены для изолированных систем.

А я разве что-то другого предложил? Вы просто не глянули на причину, почему тот пост с формулой возник и окрестили меня открывателем новых законов физики.
Если тихий предлагает подразумевать под бесконечностью что-то очень большое или нарастающе большое, чего, конечно в математике нет (континуум не счетная величина), то я и предложил элементарную формулу из термрдинамики для замкнутых систем, только система в данном случае постоянно увеличивается за счет увеличения объема комнаты и увеличения источников тепла - и всех делов.

Алена в № 195524 пишет:
Это убирает парадокс "лжеца" (высказывание "Я лгу" без использования метаязыка не может быть ни истинным, ни ложным). И убирает тот парадокс, в котором здесь блуждают, как в трех математических соснах?

Вы не путайте логику, как таковую и ФОРМАЛЬНУЮ логику, которая ведет свой счет жизни от Аристотеля.
В самом общем смысле, логика это способ донести свою мысль собеседнику в не искаженном виде.
Где вы видели, чтобы я или может Сова или кто другой выражались здесь семантически строго в русле научного формализма (или в подражание ему)?
ie
#195532 22.01.12 12:12
Александр Пкул в № 195508 пишет:
ЗЫ Дусик, Абель. Удивляюсь вам. Откуда столько слов и, главное, столько времени на все это, умопомрачитеьное философистовствование берете?!

Нешто пару-тройку букофф нашлепать нужно много времени? Я вчерась на форуме провисел в сумме времени не более 2-х часов.
Александр Пкул в № 195508 пишет:
Особенно неформальных теософов должен заинтересовать некто Брюс.

А они эти "неформальные теософы" видать только и наровят, как бы еще больше неформальности набраться?
ie
#195534 22.01.12 12:21
dusik_ie в № 195528 пишет:
Если тихий предлагает подразумевать под бесконечностью что-то очень большое или нарастающе большое, чего, конечно в математике нет (континуум не счетная величина

Это не Дузик, а ужас, летящий на крыльях ночи! Вечно приписывает мне какие-то измышления. Не говорил я таких глупостей и предлагать не мог. Ведь чтобы обозвать бесконечность большой или маленькой, её нужно сначала ИЗМЕРИТЬ и с чем-то сравнить. А это - чепуха. Силосо-уборочный боронователь на магнетронах из не отожженного кирпича.
Дорогу осилит идущий.
#195541 22.01.12 12:50 (правка 22.01.12 12:52)
тихий в № 195534 пишет:
ИЗМЕРИТЬ и с чем-то сравнить. А это - чепуха. Силосо-уборочный боронователь на магнетронах из не отожженного кирпича

Ну а если ИЗМЕРИТЬ не мона, то как тогда мона ИЗМЕРИТЬ температуру какая случилась бы в беспредельной вселенной с беспредельным числом звезд и в беспредельный же период времени?
Она по факту должна быть тожеж беспредельной - т.е. не измеряемой в колличественном смысле (не счетной)
ie