а самое интересное знаете что? - нынче прощённое воскресенье,вот и колбасит в него как раз тех - валю и прочих, у которых такие дни вызывают отвращение в силу внутренней нестабильности.

Карпов С*
Эк вас как "торкнуло"...Вы читайте,читайте,перечитывайте,может и сработает манасическое уразумение кто кого спрашивал и кто кому отвечал.

главное , что у вас уже не сработает
в силу особого дня - прошу у вас прощения за то ,что ткнул вас очередной раз фейсом в последовательность

Карпов Стас в № 201051 пишет:
а самое интересное знаете что? - нынче прощённое воскресенье,вот и колбасит в него как раз тех - валю и прочих, у которых такие дни вызывают отвращение в силу внутренней нестабильности.

То вам полнолуние мешает общению,то прощенное воскресение...Конечно же неразумным дитятям прощается их неразумность.Ступайте с Богом.

достаточно многим эти критические дни ( для них) не дают возможности тем придерживаться , вечно начинается съезд в сторону обсуждения персоналий, советую отметить их на календаре красным и практиковать воздержание от обсуждения...раз нить удержать не в силах и несёт куда ни попадя и в ваших указивках куда и как идти или нет, также как и в валиных - не нуждаюсь абсолютно, и это тоже советую усвоить раз и навсегда,перстом указующим тыкать дома будете жене и детям..если позволят этакое

Карпов СтасНу надо ж...И это после прощения и признания моей последовательности! Действительно вам надо крестиком пометить 365дней+ 29.02-особо.Ну что ж тут скажешь-традиция...

Абель в № 201031 пишет:
Это состояние сатори,которое может испытать каждый человек,так,как каждый человек обладает буддостью.Сидящий подобно трупу и медитирующий,может нисколько не приблизиться и даже отдалиться от пробуждения бодхи.Ибо бодхи обитает не в уме,а в сердце.Дзэн не отдает предпочтения никому,кто его не заслужил,и он скорее признает повара просветленным,чем самого преемника настоятеля,как к примеру повар Эно стал шестым патриархом дзэна в Китае,а Дзиснсю,который готовился принять преемственность от Гунина оказался не пригодным,так как питал приверженность к текстам и традиции,а Эно руководствовался самой жизнью.

Слушайте, но и Эно получил посвещение в дзен... и поваром он был не в детском саду, а в монастыре.
Мне кажется, Карпов Стас прав в том, что в этой дискуссии уже подменены понятия. Я не выступал против сатори, я просто сказал, что по внешним признакам то состояние, о котором написала Putnik, не является сатори. Это не значит, что сатори вообще не существует.

Абель в № 201031 пишет:
Я говорю о ваших с Стасом "болезнях" традицией.

Вы просто осуждаете своё понимание слова "традиция" или "линия передачи". Вы делаете акцент на внешнем и говорите, что традиция ограничивает. Но это не так. Она не превращает людей в зомби и т.п., не сужает кругозор. Но это совокупность действенных методов работы с сознанием; эти методы проверены веками.
Возможно, конечно достижение реализации и вне традиции. Природа Будды заложена в каждом. И я сам писал недавно:

Dharmaatmaa в № 200806 пишет:
человека, нужно серьёзно обсуждать вопросы интеграции теософской практики с практиками традиций Мудрости. Здесь у теософа преимущество, т.к. не принадлежа ни к какой конкретной традиции, он может выбирать и комбинировать практики, извлекая пользу из разных традиций. Возможно даже получать различные инициации от мастеров разных традиций, если вы хотите более серьёзно заниматься глубинной духовностью, но желаете избежать конкретной традиции. Ведь все эти традиции - это всего лишь концепции. Они существуют для человека, а не человек для них.

Но конкретные методы проработаны именно там. Не нужно всё валить в кучу, от этого никому лучше не станет.

Абель в № 201058 пишет:
Карпов СтасНу надо ж...И это после прощения и признания моей последовательности! Действительно вам надо крестиком пометить 365дней+ 29.02-особо.Ну что ж тут скажешь-традиция...

я признал отсутствие у вас таковой
даже тут вы невнимательны

Карпов Стас в № 201053 пишет:
главное , что у вас уже не сработает
в силу особого дня - прошу у вас прощения за то ,что ткнул вас очередной раз фейсом в последовательность

которой у вас НЕ предвидется, за то и попросил прощения ,что ткнул опять вас в отсутствие ее у вас, сегодня не ваш день, отдохните

Dharmaatmaa в № 201065 пишет:
Я не выступал против сатори, я просто сказал, что по внешним признакам то состояние, о котором написала Putnik, не является сатори. Это не значит, что сатори вообще не существует.

это бесполезно говорить
не дойдёт

Карпов Стасв силу особого дня - прошу у вас прощения за то ,что ткнул вас очередной раз фейсом в последовательность_
и рядом:я признал отсутствие у вас таковой
даже тут вы невнимательны*
-Это круто!Без комментариев...

DharmaatmaaА я пытаюсь вам сказать,что не традиция,а именно личное усилие приводит к просветлению.Традиция,это попытка разложить материал по полкам и создать школьную систему.Несомненно это неплохо,но не главное.Эно пришел из деревни и 8месяцев рубил дрова и готовил рис.Его даже не допускали на занятия.Затем он украдкой повесил на стене с высказываниями учеников понимания дзэн,свое,ответив стихом на стих Дзинсю.Когда патриарх Гунин увидел этот стих,он понял,что нашел достойного преемника.Ночью он передал Эно рясу патриарха-знак преемственности и отправил в другую провинцию,чтоб возмущенный Дзинсю со своими сторонниками не учредили расправы над Эно.Таким образом видно,что Эно руководствовался лишь своим умом и наблюдением жизни.А теперь скажите,разве это возможно только в традиции?Разве ум дает традиция?Я не спорю,иным традиция дает направление,тому,у кого нет сил самостоятельно двигаться.Но и в традиции успеха добиваются немногие.Раньше,в конце 80х и начале 90х в видеосалонах были популярны фильмы о ниндзя.Пацаны разучивали приемы и пальцовки.Зачем?Они не понимали сути пальцовок,но это было круто,это была святость традиции.Так вот Стас похож на того пацана,сплетающего пальцовки,потому что это святое из традиции.Есть один простой,но краеугольный вопрос:чего я хочу и для чего все это делаю?Для чего надо быть Буддой?Ответ диктуется душой:чтоб быть удовлетворенным,чтоб быть настолько удовлетворенным,чтоб желания больше не терзали,чтоб было только блаженство,чтоб знать "кто "я"".Почему бы сразу не идти к сердцу проблемы,оставив софистам присваивать названия и границы этим путям?Не в традиции дело,а в вопросе самому себе.Для решения этого вопроса,мы можем прибегнуть к помощи и Будды и Заратустры и Христа и Кришны,мы вправе использовать опыт всего ,для решения своего вопроса.И меньше всего нас должно волновать,чья рука подает нам хлеб.Для нас это рука Благодетеля.

Я прощения просить не буду, и сама прощать никого не более не собираюсь, от портала этого уже тошнит , людей здесь нету, они не приживаются, тут или цепные псы, или бесхребетные, я ни хочу иметь ничего общего не с теми не с этими.
Абель держитесь , в смысле, не принимайте ничью форму, что бы не дай Бог не привыкнуть

Olga Laguza в № 201087 пишет:
Я прощения просить не буду, и сама прощать никого не более не собираюсь, от портала этого уже тошнит , людей здесь нету, они не приживаются, тут или цепные псы, или бесхребетные, я ни хочу иметь ничего общего не с теми не с этими.
Абель держитесь , в смысле, не принимайте ничью форму, что бы не дай Бог не привыкнуть

Спасибо! Вообще то я не живу порталом.Легкое касание кнопочки и я вылетел из этой виртуальной локи.Нельзя играть бесконечно,даже в жизнь.И тогда послать все к черту подобно выходу на свежий воздух.Но нужно помнить,что и на воздухе нельзя вечно бродить,и тогда происходит возвращение...У вас есть аквариум?

Абель в № 201093 пишет:

Olga Laguza в № 201087 пишет:
Я прощения просить не буду, и сама прощать никого не более не собираюсь, от портала этого уже тошнит , людей здесь нету, они не приживаются, тут или цепные псы, или бесхребетные, я ни хочу иметь ничего общего не с теми не с этими.
Абель держитесь , в смысле, не принимайте ничью форму, что бы не дай Бог не привыкнуть

Спасибо! Вообще то я не живу порталом.Легкое касание кнопочки и я вылетел из этой виртуальной локи.Нельзя играть бесконечно,даже в жизнь.И тогда послать все к черту подобно выходу на свежий воздух.Но нужно помнить,что и на воздухе нельзя вечно бродить,и тогда происходит возвращение...У вас есть аквариум?

Если жить вечным, а не сиюминутным, то неважно где. Но ведь случайностей не бывает.Значит и присутствие здесь-не случайно. Что-то да примагнитило. Вопрос-что? А вот проконтролировать результат опыта хорошо именно на форуме.

Абель в № 201081 пишет:
Карпов Стасв силу особого дня - прошу у вас прощения за то ,что ткнул вас очередной раз фейсом в последовательность_
и рядом:я признал отсутствие у вас таковой
даже тут вы невнимательны*
-Это круто!Без комментариев...

в предоставленную ВАМ мною же вам продемострированную последовательность,которую вы в упор не видите:

Карпов Стас в № 201040 пишет:

Абель в № 201038 пишет:
Карпов СтасХа!(три раза)
Глаза то разуйте,кому был данный вопрос.Я отвечал на вопрос,адресованный мне,и не лез в жижу,в отличии от вас.Каким "тайдом" вас отстирывать?

вот наглец
укажите где вам задали вопрос
Сообщение № 200879
но ответить на него вы не задержались
Сообщение № 200883
на что вам сообщили
Сообщение № 200884
и вы поехали сочинять про сатори, про просвятления неоторванные от жизни и прочее прочее прочее, но здесь же не лавочка, на которой присев и покурив подростки произносят - вот кайф то, прям нирвана - здесь площадка на которой желательно конкретные термины не упоминать от вольного, и не вкладывать в них от вольного смысл, и пока до вас это не допрет, вас и будут пытаться "травить тайдом"

говорю же вам НЕ ВАШ день
я вас в нее ткнул , и за это в честь нынешнего дня ( и только поэтому) попросил прощения, так как мне уже и самому надоело вас возвращать в тему с которой вы пытались соскочить, приходится тратить время и прорисовывать вам последовательность, но ничего, мне не трудно

Абель в № 201085 пишет:
А я пытаюсь вам сказать,что не традиция,а именно личное усилие приводит к просветлению.
<...>

Я не спорю с тем, что вы написали. Я уже это подтвердил и не хочу сто раз повторять. Только нужно понять, что в контексте данной беседы вы не правы. Короче, вы говорите не по теме.
Я сейчас не о традициях и их нужности/ненужности. Я о сатори. В данном контексте вы отстаиваете неправильную т.з., пытаясь показать что любой может иметь опыт сатори, даже описанный Putnik случай. Но это неправильно.
Приведу пример. Знаете, во французском очень много омонимов. Это язык контекстный. То есть, слово может иметь до сорока значений и какое именно используется сейчас - это целиком зависит от контекста, от ситуации.
Вот, сами полюбуйтесь в виде лирического отступления:

Слова ver, vers, vert, verre, vair читаются "вэр";
vin, vins, vint, vingt, vain, vainc, vaincs - "вэн";
tin, tins, tint, teint, teinds - "тэн";
sain, saint, sein, seing, ceins, ceint, cinq - "сэн";
tan, tant, taon, tend, tends, temps - "тон";
au, aux, eau, aulx, oh, haut - "о";
cou, coup, coût, coud, couds - "ку";
es, est, aie, aies, ais, ait, haie - "э";
... etc.

Посторонний прохожий может даже неправильно понять, о чём люди говорят, если не знает контекста.
Так и в нашем случае, вы говорите вещи неглупые, но в нашем контексте это неуместно и неправильно. Вы просто сейчас общими правильными фразами пытаетесь доказать конкретную неправильную идею.

> cou, coup, coût, coud, couds - "ку";

Теперь мы понимаем, что язык планеты Плюк эволюционировал из французского, став конечным этапом его развития.

Dharmaatmaa в № 201102 пишет:

Абель в № 201085 пишет:
А я пытаюсь вам сказать,что не традиция,а именно личное усилие приводит к просветлению.
<...>

Я не спорю с тем, что вы написали. Я уже это подтвердил и не хочу сто раз повторять. Только нужно понять, что в контексте данной беседы вы не правы. Короче, вы говорите не по теме.
Я сейчас не о традициях и их нужности/ненужности. Я о сатори. В данном контексте вы отстаиваете неправильную т.з., пытаясь показать что любой может иметь опыт сатори, даже описанный Putnik случай. Но это неправильно.
Приведу пример. Знаете, во французском очень много омонимов. Это язык контекстный. То есть, слово может иметь до сорока значений и какое именно используется сейчас - это целиком зависит от контекста, от ситуации.
Вот, сами полюбуйтесь в виде лирического отступления:

Слова ver, vers, vert, verre, vair читаются "вэр";
vin, vins, vint, vingt, vain, vainc, vaincs - "вэн";
tin, tins, tint, teint, teinds - "тэн";
sain, saint, sein, seing, ceins, ceint, cinq - "сэн";
tan, tant, taon, tend, tends, temps - "тон";
au, aux, eau, aulx, oh, haut - "о";
cou, coup, coût, coud, couds - "ку";
es, est, aie, aies, ais, ait, haie - "э";
... etc.

Посторонний прохожий может даже неправильно понять, о чём люди говорят, если не знает контекста.
Так и в нашем случае, вы говорите вещи неглупые, но в нашем контексте это неуместно и неправильно. Вы просто сейчас общими правильными фразами пытаетесь доказать конкретную неправильную идею.

Правильным доказать неправильное...Че то вы перемудрствовали.С какой стати это вы будете диктовать правильность контекста?Вы вплелись в разговор после моего ответа Putnikу,так что пляшите под моим контекстом,а по нему вы и КС неправы.Света сказала,что где-то читала,что легкое представление о Нирване человек может получить и в бодрствующем состоянии итд... Вы поняли,что она сказала?Я подтвердил:в дзэне это выражение есть и оно связано с сатори.Вы усомнились,что я не лгу.Я привел выдержки из книги.Че вы начинаете как Стас?Все по теме и далее я утверждаю,без понимания самого дзэна,лишь судя по одежке традиции понять это выражение сложно,и на первый взгляд утверждения кажутся разрозненными,но это не так.Все они призваны для освещения сути дзэна и только тогда станет понятно выражение о возвращении домой.Вы также привели разрозненные примеры телека и секса,однако ж я не считаю их разрозненными.Почему?Потому что в основе всякого явления и всякой вещи лежит единая всеобщая реальность жизни.Познав дзэн,в любом явлении ощущается вкус этой основы,которая придает каждому явлению неповторимый вкус проявления совершенства.Чтоб вы ни делали,вы осознаете единое начало в каждом движении,в каждом шорохе,во всем.Неужели это менее интересно,познать эту основу,чем бесконечно тасовать посты,пытаясь доказать свой контекст?Разве разговаривая вживую,мы занимаемся тем,что выясняем кто что сказал минуту назад?Нет,мы беседуем и наш взгляд всегда направлен вперед,беседа растет,развивается и тем она нас удовлетворяет.Излишнее модерирование обрезает беседы и потому они бесплодны.Посты похожи на выкрики и единственное связное общение получается в выяснении отношений.Потому что язык требует свое,он требует естественного общения,а не кастрации.Выкриками ничего не выяснишь,а составить схематичный обзор можно не на форуме,а в публикациях третьей части библиотеки.Беседы Сократа никто не направлял,они текли естественно.Поэтому замечу,вы меня перебиваете вначале,даже не в середине и естественно не даете закончить.Выложить же огромным монологом я не могу технически,из за большой траты времени,которое может не оправдаться,так как текст легко может пропасть и главное не продуктивно.Монолог навязчив и не учитывает интересов собеседника,тогда как беседа всегда чутка и дает то,что интересует.Но увы,беседа расслоилась на контексты.

пошел третий круг
---
а теперь вопрос ( так как тема топика - вопросы-ответы)

Абель в № 201122 пишет:
я утверждаю,без понимания самого дзэна,лишь судя по одежке традиции понять это выражение сложно,и на первый взгляд утверждения кажутся разрозненными,но это не так

вы являетесь представителем традиции дзэн? у вас есть мастер?

Карпов СтасЯ не принадлежу к числу профанов- туристов,наивно полагающих,что они состоят в традиции и не способных даже различить цепь беседы.Замечу,топик не предполагает вопрос-ответ личностного характера,для этого есть приват,потому подобные "гениальные" вопросы могут справедливо подвергаться игнору.Займите у кого нибудь немного внимания,логики и знаний русского языка.Когда перед предложением стоит "если",это уже не "наезд",да будет вам известно...И желательно пытаться понять посты,перечитывая их 1000 и один раз,не выкладывая и не засоряя ветку.Пробуйте дальше,Удачи!

Абель в № 201176 пишет:
Я не принадлежу к числу

так какого чёрта вы тогда с таким умным видом рассуждаете о том, что есть ,а что не есть сатори и нирвана? да еще приравниваете одно к другому с таким же умным видом? - Сообщение № 200883

Абель в № 201122 пишет:
Света сказала,что где-то читала,что легкое представление о Нирване человек может получить и в бодрствующем состоянии итд...Я подтвердил:в дзэне это выражение есть и оно связано с сатори

Куда вы лезете не будучи ни туристом ни учеником ни традиции дзэн ни традиции буддизма...
разве что раджнишевским ( у него много попсы про дзэн) читателем о дзене - аккурат оттуда поржем и пое..мся, желательно все вместе - динамическая медитация это у него называется и наступит оттяг, видимо тот самый, который они тоже сатори называют не отрываясь от жизни.

Карпов СтасЯ не рассуждаю,а прямо говорю о том,что для вас недоступно.Мое вам сочуствие...

слава богу что мне недоступно то , что вы ( не будучи в теме как выясняется пока ни с какой стороны) "заявили прямо"... но жду продолжения..видимо оно должно последовать про то ,как дзенские мастера для того чтобы сатори испытать групповухой занимаются, чем не ординарное событие для их монастырской жизни?

Сато́ри (яп. 悟り, сатори; кит. 悟, у; санскр. संबोधि, самбодхи — букв. «просветление») — в медитативной практике дзэн — внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы (человека) через достижение «состояния одной мысли» (санскр. дхьяна или яп. дзэн).
В медитативной практике дзэн считается, что достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам.

чтобы от жизни не отрываться и после испытывания завершения процесса все вместе расуждают про приближение к нирване - для разнообразия можно скостить это на "малое сатори", которое должно перерасти в "большое"

Ziatz в № 201116 пишет:
Теперь мы понимаем, что язык планеты Плюк эволюционировал из французского, став конечным этапом его развития.

Ну всё не так уж плохо. Есть очень много "но", которые во многом выручают ситуацию.

Карпов СтасКарпов СтасКак хорошо,что есть бесплатные клоуны!Спасибо,что вы есть,Карпов Стас!

как над вами не уржаться то? очередной знаток сатори нашелся,не отмеченный в принадлежности к дзен традиции
http://dazan.spb.ru/buddhism/dictionary/?word=96
Сатори

буддийский словарь пишет:
"Пробуждение", озарение, просветление; в дзэнской традиции центральная и наивысшая цель религиозной практики. Поскольку все люди изначально обладают "природой будды", задача адепта состоит в ее реализации. После этого ему раскрывается сокровенный смысл бытия в его принципиальной "недвойственности" (фуни), когда субъект и объект, "я" и внеш. мир представляют собой нерасчленимое единство. Сатори должно наступать внезапно, как вспышка молнии. Хотя Сатори осознается на уровне конкретного индивидуального, опыта, который не может быть адекватно выражен в словах, тем не менее в дзэнской традиции, как правило, требовалось получение официальной печати-подтверждения (инка) со стороны наставника. Дзэн различает "малое сатори", т. е. неполное и неокончательное, когда истинное понимание природы вещей только приоткрывается на короткий момент, и "большое сатори", ведущее к духовному преображению.

пячать то есть? чтоб рассуждать на тему это есть сатори ,а это не есть? или вы уже в связи с переходом в оккультисты в пячати не нуждаетесь? верю тут всё бываетну и как тут не поржать над этим непрекращающимся льющимся бесконечной рекой вашим самопалом
---
Тема исчерпана.
Представитель буддийской традиции Дхармаатма обрисовал некоторые признаки нирваны из которых следует , что описанное состояние ну никак не может быть приблизительно нирваной.
Обрисовать ( подтвердить ) что вы можете что-то сказать про сатори некому, так как вы вообще даже и к традиции то не принадлежите, так что ваши рассуждалки не в счет, проще пойти на дзен буддийский сайт и спросить людей находящихся в той традиции, чем слушать ваш самопал. Продолжайте тешить себя надеждой что хоть в чьих-то глазах - вы не клоун