Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#201920 04.03.12 13:58
lr в № 201919 пишет:
Но люди тянутся к знаниям, потому отказать им в этом было бы противозаконно.

А разве кто-то может отказать? Информация - это же не товар в лавке. У нас уже давно информационное общество. Все доступно. Я говорил о том, что вся эта доступная информация не является знанием в его высшем значении - чистым знанием истины. Все в той или иной степени - профанация, искажение, обман.
Вот другой вопрос - что этот обман может быть в какой-то мере полезным. Я покупаю книги христианских и буддийских авторов, намереваясь извлечь оттуда для себя какую-то пользу, при этом прекрасно зная, что все, что там изложено, есть не истина как таковая, а обычные человеческие выдумки.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#201921 04.03.12 14:09 (правка 04.03.12 14:12)
Тояма Тонияма в № 201915 пишет:
Я вообще прихожу к выводу, что т.н. "чистоты традиций" не существует. При передаче любой информации от человека к человеку, какими бы качествами он бы ни обладал, происходит утечка и искажение этой информации - "испорченный телефон".

Если это словесная информация (как например в теософии: через книги), то да. Недопонимание, утечка информации - всё это может быть и есть сплошь и рядом.
Но при передаче слова не главное. Человеку просто предлагается метод практики. И то, что передаётся, он видит непосредственно сам (возможно, не сразу, а после какого-то времени, если практикует медитацию).
Если человек не видит то, что ожидалось, то значит он не получил передачу. Если видит, получил. Тут третьего не дано. Наполовину беременной нельзя быть Поэтому это и называется "линия передачи", т.к. один и тот же опыт передаётся в неизменном виде, например, от Прахеваджры (или Будды) до наших дней.
Тояма Тонияма в № 201915 пишет:
Начинаешь вникать - ну да, на поверку ерунда и выходит. Допередавались.

А во что именно вы начали вникать?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#201924 04.03.12 14:29 (правка 04.03.12 14:30)
Dharmaatmaa в № 201921 пишет:
Человеку просто предлагается метод практики.

Так это еще хуже, чем словесная информация. Невозможно обговорить и задекларировать ВСЕ тонкости психологического индивидуального опыта. Здесь иллюзий вообще выше крыши.
Можно, конечно, говорить о методиках развития каких-то психических или физических качеств. Накачал мускул - значит, работает. Но, во-первых, есть методики, которые с ростом мышц разрушают организм (например, с использованием стероидов), поэтому непосредственные плоды - не аргумент, надо отслеживать длительные последствия. Может, в итоге ваших практик кто-то и с ума сходит, откуда я знаю? Во-вторых, психические и физические изменения - это психология и физиология. Обычная механика. Зачем мне ваша мистическая традиция, если я могу пойти к обычному психотерапевту? Он мне гарантированно сон улучшит
Dharmaatmaa в № 201921 пишет:
А во что именно вы начали вникать?

Какая вам разница? Это мой опыт. Для вас он не подходит.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#201928 04.03.12 14:56
Тояма ТониямаДа,в том и дело,что внутренний диапазон ощущений осознания огромен и невозможно вложить его другому,без ответного резонанса,который,если есть у человека,сработает и при чтени текстов,а если его нет,то хоть что делай,результат может оказаться плачевным.И обретение нужного резонанса только в руках самого ищущего.
#201929 04.03.12 14:58
Абель в № 201928 пишет:
И обретение нужного резонанса только в руках самого ищущего.

Вот-вот. Именно.
А уж если начинают кичиться своей "традицией" и смотреть на других, не относящихся к ней, снисходительно-сожалеюще, то тут вообще пора у виска пальцем крутить.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#201931 04.03.12 15:01 (правка 04.03.12 15:08)
Valentina в № 201902 пишет:
Такой ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ "адепт" (второй чакры, Ошо) может озвучивать хоть алфавит, по-порядку или вразнобой, на ЧИТАЮЩЕГО будут действовать, делать СВОЮ работу ЭНЕРГИИ фокуса-"адепта", зараженные вирусом самости, а не его слова, а уж если КРАСИВО подобрал-составил СВОИ слова, ппц, как говорит Наиль, и сам не поймешь КАК и ГДЕ оказался, примеров миллион перед глазами, насмотрелась, и НАДОЛГО! (уж лучше иметь отношения с ОБЫЧНЫМ мужем, чем с виртуальным хрензнаетсчемКЕМ. ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ) Ошо НЕ ФОКУС, так, маленький кладовщик на маленьком складе, и похоже НЕ СКОРО получит повышение по-службе, проворовался парнишка... (нашел чего эксплуатировать, сутенер хренов...слов нет от возмущения, у меня пекинесик приличнее себя ведет)
твоя "разборчивость" в людях мне уже известна, чего стоит один этот пример валить всех без разбору в одну кучу http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=180946#180946
Попробуй не валить в кучу или по себе мерить, а красиво и в фокус темы "подобрать" слова, как это делал Ошо. Тогда я пойму, что для тебя это пройденный этап.
Что касается второй чакры относительно Ошо, то для требуемого осмысления сказанного этим мудрецом, почти что нашим современником, требуется гораздо более высокий уровень подготовки, чего я, судя по немногим моим диалогам с вами, от вас не наблюдаю. Вы просто теософическая БАБА, и мужик у вас - пекинесик, вас стОит.
Кстати говоря, это он сказал, что если бы ему дали возможность распределить места среди писателей (а он был обладателем одной из самых больших библиотек и был одним из самых начитанных особей мира), то он сказал: первые пять мест я отдал бы русским писателям, остальные пять - остальному миру. Это сказал не русский человек.
А проблемы Наиль - это её собственные и её котов проблемы, она всю жизнь в своём носу ковыряется.
#201934 04.03.12 15:17
Valentina в № 201902 пишет:
Мои НАБЛЮДЕНИЯ и нек. анализ этих самых наблюдений, не для спора, просто считайте одно из мнений, КАК это происходит:
ВСЕМИ мирами движет Его энергия, понижаясь, замедляясь, вибрации "спускаются" все ниже и ниже в материальности. В разных материальностях существуют свои "смотрящие", ответственные-фокусы. ТРАНСФОРМАТОРЫ. и есть подошедшие из людей "адепты" этого уровня вибраций. В кавычках, потому что свободен-владеет не выше этого уровня. Если по высшей справедливости-закону, вообще-то фактический Хозяин Домена есть Логос, Его тела-энергии, смотрящие-промежуточные - КЛАДОВЩИКИ на "государственном" складе, задача кот. ПРИНИМАТЬ и ВЫДАВАТЬ-ПЕРЕДАВАТЬ по необходимости, запросу.

Любой, поймавший что-то значимое - есть кладовщик Бога, т.е. ВСЕ сегодняшние собирающие учеников, паству, большие и маленькие учителя. Должность кладовщика ПОНЯТНА, идем дальше, живет кладовщик по-средствам или нет? работенка-то не сложная, внесли - записал, вынесли - выписал, потому и физическая-зарплата на личные приобретения весьма скромненькая, но есть и Его дивиденты, наз. Его ДОВЕРИЕ.

У меня работают чакры, слышу энергии, т.е. тоже являюсь нек. кладовщиком, что бы им стать ест-но разбиралась-прорабатывала СВОИ эгоизмы-хапательные. И естественно прогоняю по этой схеме всех других, объявивших себя учителями....еврея поймет только еврей, простите, не про евреев, но про СПЕЦИФИКУ!
Т.е. ПОДСПУДНЫЕ мотивы учительствований нынешних на-плаву, для меня на поверхности, какими бы витринами слов они их не украшали. И я далеко не ангел, и если "не ангел", но отказавшийся от самого грубейшего, видит мухлеж...?!

И ХИТРО-СПРЯТАННАЯ, но РЕАЛЬНАЯ вредность от таких "адептов".
Ребята! Работают энергии, а не слова. Фокусы-адепты имеют свое сознание, и ЛЮБАЯ энергия, пропущеная через фокус, будет иметь окрас этого СВОЕГО фокуса, и именно поэтому столь велики требования к "божьим кладовщикам" на предмет личного БЕСКОРЫСТИЯ, и чем выше уровень, тем выше и требования, ни о каких личных семьях и разговора быть не может, это отбрасывается еще на подступах(в "традиции" и имеет жену с кучей детей, кот. тоже надо пристроить...)

Такой ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ "адепт" (второй чакры, Ошо) может озвучивать хоть алфавит, по-порядку или вразнобой, на ЧИТАЮЩЕГО будут действовать, делать СВОЮ работу ЭНЕРГИИ фокуса-"адепта", зараженные вирусом самости, а не его слова, а уж если КРАСИВО подобрал-составил СВОИ слова, ппц, как говорит Наиль, и сам не поймешь КАК и ГДЕ оказался, примеров миллион перед глазами, насмотрелась, и НАДОЛГО! (уж лучше иметь отношения с ОБЫЧНЫМ мужем, чем с виртуальным хрензнаетсчемКЕМ. ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ) Ошо НЕ ФОКУС, так, маленький кладовщик на маленьком складе, и похоже НЕ СКОРО получит повышение по-службе, проворовался парнишка... (нашел чего эксплуатировать, сутенер хренов...слов нет от возмущения, у меня пекинесик приличнее себя ведет)

Идут бурные обсуждения личной свободы выбора, Бог мой! не надсмехаюсь, но очень напоминает мне моего пацана в энном возрасте: Я - САМ, я НЕ БУДУ есть твою дурацкую овсянку, я ХОЧУ мороженное! и все, обсуждениям не подлежит, оно сам! Сегодня, это бывшее "сам", с улыбкой выслушивает революционные бунты от следующего "я-сам". и мороженное все равно ПОСЛЕ овсянки, а не вместо. и жизнь продолжается.
PS. Для "адептов" желающих пободаться через солнечное сплетение: этот аппарат я тоже не эксплуатирую, есть дела поважнее и поинтереснее, деликатность слышу по-факту от натуры, а не от слов-прикидов, пардон!.
Знаете,меня не удовлетворяет кусок знания.Я жадный и поэтому желаю исходить с самого начала,что,где и почему.Что такое вибрация и отчего она возникает?Меня не удовлетворяет констация факта ее наличия,констация законов,я непременно хочу знать что лежит за ними.Почему Абсолют абсолютен,почему происходит дуальность духа и материи,почему парабраман единая реальность,а не иначе?Я наверное великий почемучка,но смотрю именно так.И теперь я хотел бы услышать вашу версию:почему возникает вибрация энергий и что это такое?Что за причина их вибрирует?
#201936 04.03.12 15:24
Что касается тех или иных негативных качеств конкретного человека, особенно такого как Ошо, Гурджиев... то нужно раз и навсегда запомнить, что в этом сраном мире без страданий жить невозможно по той простой причине, что высшие энергии не находят своего адекватного самовыражения, слишком узок диапазон восприятия у "местной реальности". И Булгаков плохо кончил, и Пушкин, и Высоцкий... Никто не кончал хорошо, даже Ауробиндо, если вам известны его конечные этапы жизни. Но в этом нужно видеть не недостатки "самости", а цену или расплату психическим здоровьем за передачу людям важной и адаптированной информации. Древние изображали Венеру с бородой, Юпитера с одной женской грудью, но это абстракция. А в реальности это выливается в сложные формы взаимоотношений, которые подчас напоминают какие-то пороки. Чем выше восходишь, тем ниже падаешь.
#201938 04.03.12 15:38 (правка 04.03.12 15:39)
Тояма Тонияма в № 201924 пишет:
Здесь иллюзий вообще выше крыши.

"Неча на зеркало пенять..." (с) Вы конкретно ничего не изучили, а уже недовольны. Кажется, это называется предвзятость. До сектантства рукой подать.
Тояма Тонияма в № 201924 пишет:
Зачем мне ваша мистическая традиция, если я могу пойти к обычному психотерапевту?

Сходите, сходите... Не помешает.
Тояма Тонияма в № 201924 пишет:
Какая вам разница? Это мой опыт. Для вас он не подходит.

"Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?" (с)
Абель в № 201928 пишет:
Да,в том и дело,что внутренний диапазон ощущений осознания огромен и невозможно вложить его другому,без ответного резонанса <...>

Абель, вообще-то ваш собеседник о другом говорил. Ну мне уже всё равно, хоть бегемота Василисой Прекрасной называйте
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#201944 04.03.12 15:58
Vladisti в № 201931 пишет:
А проблемы Наиль - это её собственные и её котов проблемы, она всю жизнь в своём носу ковыряется.

Но похоже это кому то не дает покоя...так? Vladisti, тебя так задевает что занимаюсь своими проблемами, а не на арене в махачусес играю?

Очень интересный диалог Ольги с Ярославом получился...и так интересно совпало с коментариями БО, считай наглядное пособие в практической реализации...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#201947 04.03.12 16:06 (правка 04.03.12 16:08)
Нет, просто теософическая баба упомянула твоё имя вкупе с другими, давая тебе одной превосходную оценку. Твоя рожа прёт из её текста на общем фоне остальных, с её благословения упомянутых.
#201948 04.03.12 16:07
DharmaatmaaМой собеседник подтвердил,что я его понял правильно и ответил в тему.Возможно это вы неправильно его поняли о чем он говорил?
#201952 04.03.12 16:21 (правка 04.03.12 16:23)
Абель в № 201948 пишет:
DharmaatmaaМой собеседник подтвердил,что я его понял правильно и ответил в тему.Возможно это вы неправильно его поняли о чем он говорил?

Все он понял. Он просто разозлился на мои слова, что я могу быть спокойным, уверенным и радостным человеком без его со Стасом "традиций", обязательность которых они навязывают всем и каждому.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#201953 04.03.12 16:22 (правка 04.03.12 16:25)
Абель! я понимаю твои вопросы и причину их задавания, но я из тех кладовщиков, кот. контролируют чего и кому он выдает (оглядываюсь), т.е. если оно побежало подпаливать чей-то дом взятыми У МЕНЯ спичками, то виновата я, как соображающая последствия, а оно не подпалило, если бы СООБРАЖАЛО. Говорю ликбез порога, как предупреждение и простыми, понятными всем словами, умный человек поймет, что коль предупреждают, значит есть причины и следует быть особо внимательным, кому-чему отдавать свое доверие. Оврагов по-любому не избежать, но не обязательно мерить собой их все. А хамов можно просто игнорировать, НЕ СТОЯТ они внимания-ответов, даже самых коротеньких.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#201954 04.03.12 16:28
Valentina в № 201953 пишет:
Оврагов по-любому не избежать, но не обязательно мерить собой их все.
вот как раз об этом я и говорил, в отношении самого автора
#201957 04.03.12 16:40
Vladisti в № 201947 пишет:
Нет, просто теософическая баба упомянула твоё имя вкупе с другими, давая тебе одной превосходную оценку. Твоя рожа прёт из её текста на общем фоне остальных, с её благословения упомянутых.

Эта "теософическая баба", как ты выразился в своей жизни много сделала сама, уже одно это заслуживает уважения. Пусть это не столько много как у типа адептов, но это вложенный труд и собирание его плодов. И то что человек делится этим это не плохо, этим он развивает и себя и помогает взглянуть другим немного с иной точки зрения.

Насчет моей рожи не стоит беспокоится, дали мне тесты, я их прорабатываю...закончу и забудешь тву про мою рожу. Если тебе не нравится то все вопросы направляй задавшему тестовую тему...она как раз касается авторитета, его плюсы и минусы, когда его стоит применять, а когда наоборот затарить подальше...А тема сложная, много неясного...Тебе видать все легко дается, но не всем так...Так что не нужно кричать про рожи, я тоже так умею и не только про рожи сказать....
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#201958 04.03.12 16:41 (правка 04.03.12 17:00)
Vladisti в № 201954 пишет:
я и говорил

где-то совсем недавно в постах оно говорило от женского имени, само-то знаешь, что ты есть? прежде чем ротик открывать?
Сообщение № 201837
короче гемофродит какой-то, но исходя из лексики, далеко не духовный, однозначно чей-то озлобленный дубль-клон, иначе зачем перетусовки с полом?....
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#201961 04.03.12 16:58
наиль в № 201957 пишет:
Эта "теософическая баба", как ты выразился в своей жизни много сделала сама, уже одно это заслуживает уважения.
я всё прекрасно понимаю.
#201963 04.03.12 17:01 (правка 04.03.12 17:08)
Абель в № 201948 пишет:
Возможно это вы неправильно его поняли о чем он говорил?

Я-то всё понял хорошо. Сейчас объясняю.
Он говорил о состояниях сознания. Это следует из текста:
Тояма Тонияма в № 201924 пишет:
Можно, конечно, говорить о методиках развития каких-то психических или физических качеств. Накачал мускул - значит, работает.

То есть он говорил о преобразовании сознания. Каких-то "качеств" не было и они появляются. Для этого нужен некий тренинг.
А вы говорили об осознании своей собственной природы Будды. Вот что вы пишите:
Абель в № 201928 пишет:
в том и дело,что внутренний диапазон ощущений осознания огромен и невозможно вложить его другому,без ответного резонанса,который,если есть у человека,сработает и при чтени текстов,а если его нет,то хоть что делай,результат может оказаться плачевным

Вы говорите, что сработать может и при чтении текстов. Но вряд ли текст о лёгкой атлетике сделает вас бодибилдером. Понимаете о чём я?
Абель в № 201948 пишет:
Мой собеседник подтвердил,что я его понял правильно и ответил в тему.

Мне всё равно, хоть в засос целуйтесь. Можете поддакивать друг другу сколько хотите. Но вы с ним говорите о разных вещах. А если вы говорите об одном и том же (по вашему мнению), то вы просто заблуждаетесь. Поэтому я и написал:
Dharmaatmaa в № 201938 пишет:
хоть бегемота Василисой Прекрасной называйте
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#201964 04.03.12 17:06
Valentina в № 201958 пишет:
где-то совсем недавно в постах оно говорило от женского имени, само-то знаешь, что ты есть? прежде чем ротик открывать?
это известная оплошность людей, которые всегда задаются вопросом: а что у тебя между ног? Действительно, "ключевой" теософский вопрос
Но это вопрос личного восприятия. Я всегда говорю от своего имени, которое составлено из полного моего паспортного имени. Может ты хочешь явных анатомических особенностей? Не получится. ТД Блаватской - это азы андрогина, азбука мысли будущего человека, человека новой расы.
#201971 04.03.12 17:32
DharmaatmaaДа вы не раздражайтесь так,ведь разговор в инете не может вмешивться в вашу личную жизнь,пока вы сами не впустите.Вы говорите о болдибилдинге,но практика духовная то происходит внутри.И когда ищется резонанс,это как раз в процессе практики.Вот вы медитируете и диапазон тонких состояний столь велик,что легко в них заплутать.Я ведь говорю не о принятии информации,а именно о делании практики.Я говорю о поиске не инфы в книгах,а о поиске того настроя,что ведет как тропа в пустыне к колодцу.Вот точное знание этого пути в себе и есть нужный резонанс.Внутри себя,в медитации ваше сознание подобно пустыне с миражами.Как найти именно то,его никак не передаст мастер,иначе бы он давно всем его передал.Он лишь может его описать.И все равно это описание отличается от действительного уловления резонанса,как описание груши не есть ее вкус.И этот поиск не обязательно должен проходить в асане,или позе лотоса,это лишь способ избавиться от отвлечений,ведь поиск идет внутри,не в теле,не вне тела.И если я занят этим поиском постоянно,разговаривая,работая,читая,я могу получить ответ, резонирующий с вопросом из чтения или разговора или любого события жизни.Я говорю как раз о том,что вы имеете в виду как делание,а не инструкцию к нему.
#201973 04.03.12 17:48 (правка 04.03.12 17:48)
Абель в № 201971 пишет:
Да вы не раздражайтесь так,ведь разговор в инете не может вмешивться в вашу личную жизнь,пока вы сами не впустите.

Слушайте, давайте без этих сектантских штучек. Я спокоен, не волнуйтесь. Мне просто стало скучно, вот и всё.
Мне не нравятся такие беседы, когда начинают про Ерёму, а заканчивают про Фому...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#201978 04.03.12 18:54
DharmaatmaaОмраченность, облекается в тысячи одеяний...
#202041 05.03.12 04:40 (правка 05.03.12 04:53)
Может быть не все, но наверняка есть такие, кто хотел бы иметь личного Учителя, потому к размышлению:
Самое первое, что сделает Учитель, это разрушит, размажет до абсолютной несобираемости твое самомнение, п.ч. НЕВОЗМОЖНО ничего добавить или изменить в наполненом, переполненом СОБОЙ, да Он и браться не будет, и внимания не обратит на такого субъекта. Хочешь иметь Учителя - подготовь свой сосуд ПО-ЭТОЙ теме.

Обучение идет телепатически, и ТАКИХ учителей НЕМНОГО, и даже совсем мало, но очень много других...(кот. пользуют, а не учат)

телепатия и самомнение - НЕСОВМЕСТИМЫ.

Думайте, стоит ли НАРАЩИВАТЬ то, чем занимаются здесь многие участники? только ОТДАЛЯЕТЕ самих себя от желаемого. и еще, дружеский совет, не надо плевать в каждый встреченный колодец....
не хочешь пить СЕЙЧАС, проходи мимо (пока).
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#202046 05.03.12 06:48
Vladisti в № 201931 пишет:
и мужик у вас - пекинесик, вас стОит.

Мой пекинес - девочка, звать - Лада. как-то снится сон, иду по дороге, рядом в овраге шкрябается моя Лада, убежала вперед, свалилась и не может выбраться. Я ей: ты чего туда полезла? А она мне в ответ виновато: хотела посмотреть, а выбраться не могу. Достала ее конечно, интелект примерно пятилетнего ребенка, добрая, бесхитростная, всех любит-доверяет.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"