Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#215044 09.05.12 11:10 (правка 09.05.12 12:09)
CCLXXX в № 214960 пишет:
не череда параллелей а фокус*** всех их, что указывает на необходимость последовательной ментальной концентрации.



это и есть "внутреннее действие" , оно будет соответствовать "внешнему действию" как информации в нашем опыте , которую мы хотим переработать

концентрация это уже физическое действие ("сгущай"), хотя речь идет о ментальном плане (поэтому условен), это так сказать випашьяна, некая плоскость за которой наблюдает уже наша интуиция (шаматха, Джива, Око что "не ест" определяя выбор). Тем не менее это тоже аналогия. Шаматха и випашьяна это две птицы на одной ветке Упанишад, о которых говорил Генон (такие же понятия как пуруша и пракрити, рупа и арупа, но черное и чернее, те есть ряд одной Вещи, отнощение, сравнение членов которого будет сутью каждого члена ряда, хотя это называют выбором, те мы выбираем не член ряда дифференциации,а тот, что соответствует отражению нашего истинного высшего я, ну или познанию истинной вещи, являющейся сутью всех членов дифференцированного ряда, того что всегда "посреди них" )


Чтобы никогда не путатся в различного рода "обьяснениях" касающихся практики, нужно взять только одну Монету(3) и держатся ее, считая что это эталон аналогий, одной из которых есть ты сам(а) как опыт, память о нем, как настоящее, все, конкретное. Скажем, доверится своей мотивации, интуиции в том, потому что нет ничего кроме понятий на нашем, обычном уровне состояния и восприятия реальности, которые мы используем пока только как карту, необходимую чтобы достигать наших тн физических, эмоциональных потребностей. Но это равносильно тому что мы забиваем золотой статуэткой гвозди, вместо того, чтобы найти тот ответ (Слово) ради которого заканчивается всякий Путь и благодаря которому он начинается

http://www.youtube.com/watch?v=51Uj_imUe2E&feature=related
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#215513 12.05.12 12:26
Николай Былков в № 213986 пишет:
эдик #21385301.05.2012 00:55
Посетитель

Я извиняюсь,ну вот допустим,как Вы относитесь к этой цитате из Голоса Безмолвия:
Не верь, что вожделение можно уничтожить, пока питаешь и удовлетворяешь его — ведь это — отвратительная ложь, внушаемая Марой. Это питанием порок ширится и разрастается в силу, как червь, тучнеющий в сердце цветка.


Отлично отношусь. Я тоже не верю и страдаю, как все, от несовершенства. Но как это правило применять в супружестве? Кто-нибудь из господ теософов может сказать, как жить и развиваться в современной жизни человеку, соблюдая это бесценное правило? Какова и где технология применения правила с безопасными последствиями для вступающего в жизнь мужчины или женщины? В монастыре? В Тибет всем уезжать? Или подавлять стремление плоти? Никогда не жениться, не выходить замуж и не заводить детей? Если заводить, то как это сделать без секса?

Все семь Риши Индии были женатыми

Есть тут Валентина. Регулярно вываливает на форуме злобу и ненависть, силой навязывая своё некомпетентное и примитивное мнение.
Агрессивность и злоба - явленная сторона скрываемой личностью похоти от непроработанных низших, сексуальных энергий. Такое поведение - от подавления и грубого игнорирования своей природы.

Отношения Инь - Ян возникают сразу после разделения Единого. На уровне человека это отношения мужчина - женщина. Кто и где дал образец правильного их развития? Теософия способна дать путь?

"Левосторонний путь привлек к себе внимание благодаря действиям тех неразумных людей, которые ищут быстрых и легких результатов в духовном развитии без предварительного отказа от чувственного удовлетворения." Вималананда.
Есть даосские практики от Мантэк Чиа, прорабатывающие тело и низ позвоночника, что необходимо для преобразования и трансформации низших энергий в этой жизни.
Ведь для чего-то во всех древних мистериях всегда присутствовали сюжеты на темы сексуальных отношений.

ВамБогДалБесценныйДар
АВыПытаетесьУправлятьИмЧужойГоловой
ВыУжеСовершенны,
КакИВашиДети
ВсеПопыткиИзмененияСломаютЧудо,
КотороеУжеЕСТЬ
БесПокойствоОставьтеСпокойству
ВыСвободны
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#215565 12.05.12 16:51
Николай БылковДумаю, единственным способом будут вышеназванные практики йоги, даосизма и буддизма. Вопрос только в использовании получаемых возможностей от этих практик - на разврат или на духовное развитие.
Об этом все представители традиций говорят.
Буду разговаривать с Вами цитатами,не против?
Опять Голос Безмолвия,т.е.представители традиций.

Ибо — когда собственная форма станет для него нереальной, как все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.

Лишь тогда — не ранее — оставит он область асата, ложного, чтобы войти в царство сата, истинного.

Прежде чем душа увидит, должна быть достигнута гармония внутри, а телесные очи стать слепы для всякой иллюзии.

Прежде чем душа услышит, образ (человек) должен стать равно глухим как к рыкам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанию золотого светляка.

Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна так же соединиться с Молчаливым Оратором, как соединен был с умом ваятеля тот образ, по которому формовалась глина.

Ибо тогда душа услышит и вспомнит.

И тогда к внутреннему слуху обратится

ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ
#215594 12.05.12 19:33
эдик в № 215565 пишет:
когда собственная форма станет для него нереальной, как все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.

о том и речь идет во всех традиционных практиках , все они направлены на то ,чтобы внешняя форма перестала быть доминирующей, делается это именно на ментальном уровне, за ним подтягивается форма физическая
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#215603 12.05.12 19:47
Drakosha в № 215513 пишет:
тоже не верю и страдаю, как все, от несовершенства. Но как это правило применять в супружестве? Кто-нибудь из господ теософов может сказать, как жить и развиваться в современной жизни человеку, соблюдая это бесценное правило?

Тот кто проповедует доктрину: "Все или ничего", не учитывают того факта, что если бы духовный путь был бы чем-то искуственным и не естественным, требующий резких кардинальных мер, по сути - насилия над собой, то он никогда не смог бы воплотиться ни в одном человеке, естественная природа все равно взяла бы вверх.
Вся сложность духовного пути (по моему мнению) в том, что каждый шаг в нем нужно пройти СОЗНАТЕЛЬНО. Вот в чем проблема, никто "туда" гнать и за уши тащить не будет.
Да, семейная жизнь, секс есть препятствие. Но они есть препятствие только для тонких практик визуализации и ясновиденья, практик различения и разного прочего, того что покажется нам фантастичным и не понятным. Но ведь есть множество подготовительных путей. Человек может так подготовить себя, что в следующей жизни он может стать уже серьезно и с полной отдачей на "тонкий путь практики".

А что же конкретно делать?
Здесь почти нет универсальных правил, одно из них, с чего следует начинать - это отслеживать как бы со стороны как зарождается желание и(или) побуждение, пытаться отслеживать свои мысли и оценивать их - насколько они качеественны или бесполезны, что нас больше побуждает страх или здравый расчет и т.д. и т.п.
Иными словами, если сказано: "Человек познай самого себя", то начало этого познания начинается с того, что мы сейчас считаем собой - с жизни наших желаний, мыслей и действий.
ie
#215606 12.05.12 19:54 (правка 12.05.12 19:54)
Дусик,
Поправка:ЦитатаИзПостаНиколаяБылкова
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#215635 12.05.12 23:42
dusik_ie

Конечно же с Вами согласен .
#215639 13.05.12 00:17
Ну и зачем способности и ясновидение?Они не решают проблемму счастья.Деньги в таком случае это тоже разновидность магического превращения вещей.Проблемма переносится на этаж выше,более утонченный.Ну и что.Я и сейчас утонченнее победита и алмаза,но счастья это не прибавит.На высших планах мы также будем считать себя плотными,и сущими.Способности нам заменят способности этого плана.И все это ни на волос не приближает к просветлению.Это путешествие по космосу,его обителям,но не переживание истины.
#215660 13.05.12 08:04 (правка 13.05.12 08:05)
Абель в № 215639 пишет:
Ну и зачем способности и ясновидение?Они не решают проблемму счастья

Проблема счастья/несчастья решается когда человек видит, что это просто полярная пара - качели, типа: "Чтобы знать, что такое удовольствие, нужно знать, что есть неудовольствие"
Вся иллюзия двойственности построена на контрасте, где человек находится в зависимости от того, что от одного он бежит, а к другому стремится. Самое печальное в этом, что человеку кажется, что это и есть реальная жизнь, ее закон.
Но для того, чтобы знать, что это не так и освободиться - нужно это "ясно увидеть".
Под ясновиденьем я понимаю не обывательское толкование - когда у человека просто усиливается зрительное восприятие и он может видеть тонкие аспекты материи, а это скорее чувственное понимание и различение, которое не обязательно связано с виденьем форм, хотя - это взаимозависимый комплекс, как одно цельное восприятие (но для его описания требуется много слов), может быть и так, что человек прежде увидит геометрию (форму), а потом поймет ее.

Весь оккультный путь, со слов Бейли - это разрешение пар противоположностей, путем построения треугольника.
То есть к указанной паре, находится третье, которое сначала видится в тонкую "щель" между двумя.
Также эта проблема аллегорически и красочно описана в Одиссее Гомера - когда нужно было пройти между Сцилой и Харибдой, также этот "путь к третьему" называется "узкими вратами" или "путь по лезвию бритвы" и в разных формах выражения указывается и в арабских сказках, и в индийских легендах, и в наших - славянских, тоже.
ie
#215677 13.05.12 11:34
dusik_ie в № 215660 пишет:
Весь оккультный путь, со слов Бейли - это разрешение пар противоположностей, путем построения треугольника.


Ничего против Бэйли не имею, но ничего не смог прочитать из тех двух или трёх её произведений, которые желал как-то осилить.
Вопрос не о таких высоких и сложных материях, Монаде, антахкаране и космосе, попроще: преобразование своей низшей природы.
Появляется зависимость от собственной реакции. Отстраиваюсь,а на очередном витке повторяется. Как избавиться от этой системной ошибки?
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#215684 13.05.12 13:38
ДождьПадаетСНебаУходитВЗемлю
СчитаетеЛиВыЕгоПриродуНизшей
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#215697 13.05.12 15:57
Drakosha в № 215684 пишет:
ДождьПадаетСНебаУходитВЗемлю
СчитаетеЛиВыЕгоПриродуНизшей
Как только он коснется земли...Правда он может загрязниться эманацией мерса Карпова еще в воздухе.Но падший ангел является таковым,когда падет,а до этого он и грязный еще ангел со всеми полномочиями.
#215699 13.05.12 16:14
Абл,
НеСваливайтеСвоюМаленькуюБессоницу
НаЭманацииПараЧужихМашин
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#215706 13.05.12 16:46
Абель в № 215697 пишет:
эманацией мерса Карпова

Drakosha в № 215699 пишет:
ПараЧужихМашин

тупая зависть
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#215714 13.05.12 17:16
Карпов СтасСтас,к вам претензий нет,вы работаете безукоризненно.Едва я нажал на клавишу,вы ответили предсказуемой тональностью.
#215718 13.05.12 17:23 (правка 13.05.12 17:24)
ну так это мой вам ответ, особенно учитывая что ни мерса ни повторной машины ( пока имеющааяся не сойдет на нет) в моей семье не будет - ваша зависть застилает вам глазищи
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#215723 13.05.12 17:37
Drakosha в № 215719 пишет:
ЖеланиеЖитьВДостатке-НеЗависть/

у кого как ...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#215731 13.05.12 18:28
А меня устраивает вполне мото.Так шо и вы:мимо.
#215777 14.05.12 08:49
Абель в № 215714 пишет:
вы работаете безукоризненно.

Рад Вас слышать!
Пока вопрос выстраивался и писался, работа началась и, как часто бывало, ответ ночью сам пришёл: сосредоточение и концентрация.
Прошу прощения за беспокойство.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#215780 14.05.12 09:11
эдик в № 215565 пишет:
Ибо — когда собственная форма станет для него нереальной, как все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.


Дорогой и уважаемый Эдик!
Проблема состоит в достижении кем-либо долгожданной внутренней чистоты, если кто-то её вдруг достигнет самосовершенствованием.
Все мы живём в обществе и подвержены влияний извне.
Внутренняя чистота сильно обостряет чувствительность и, таким образом, очень сильно увеличивает подверженность влиянию извне.
Именно потому в предыдущие времена все подвижники скрывались в монастыри, пещеры и пустыни для одиночества.
Без практик традиционных путей совершенствования, гармонично выстраивающих и укрепляющих тело, сознание и психику, подвижник сойдёт с ума или свалится в "пропасть" отклонений при таких влияниях.
Некоторые личности пытаются дискредитировать традиции, называя традиционные практики укреплением эгоизма, что, конечно, идёт от слабоумия или зависимости от астральных сущностей.
Конечно, "Голос Безмолвия" - прекрасная практика. Но как достичь такой силы ума и способности достижения указанных целей? Думаю, оптимальным будет разумное сочетание.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#215784 14.05.12 09:38
Николай Былков в № 215780 пишет:
Проблема состоит в достижении кем-либо долгожданной внутренней чистоты

ПокаВыБудетеСчитать,
ЧтоВы"Грязный",
ВамНиктоНеПоможет
СочувствуюВашему
НеПоМерномуГрузу
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#215800 14.05.12 10:36 (правка 14.05.12 10:50)
Николай Былков в № 215780 пишет:
Без практик традиционных путей совершенствования, гармонично выстраивающих и укрепляющих тело, сознание и психику, подвижник сойдёт с ума или свалится в "пропасть" отклонений при таких влияниях.
Некоторые личности пытаются дискредитировать традиции, называя традиционные практики укреплением эгоизма, что, конечно, идёт от слабоумия или зависимости от астральных сущностей.
Конечно, "Голос Безмолвия" - прекрасная практика. Но как достичь такой силы ума и способности достижения указанных целей? Думаю, оптимальным будет разумное сочетание.

Совершенно правильно говорите. К сожалению, не все хотят понимать то, что вы только что сказали.
Попытка настройки на такое "разумное сочетание" была в теме "Третья цель ТО". Можете посмотреть.
Николай Былков в № 215780 пишет:
Именно потому в предыдущие времена все подвижники скрывались в монастыри, пещеры и пустыни для одиночества.

А сейчас это по-вашему обязательное условие или нет?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#215835 14.05.12 12:49 (правка 14.05.12 12:53)
Drakosha в № 215784 пишет:
ПокаВыБудетеСчитать,
ЧтоВы"Грязный",

Уважаемая Дракоша! Не считаю, а знаю, что каждый будет очищаться и в этом весь смысл совершенствования.
Так как в состав человека входит низшая материя, то для её трансформации были созданы различные практики. Случайно невозможно стать Совершенным и жизнь не возникла от случайного соединения клеток, как до сих пор полагает "наука". Даже Будды обязаны преобразовывать своё тело, проходя путь практик, имея совершенную, по сравнению с другими, нетленную часть, воплощающуюся в человека данного этапа развития человечества.

Dharmaatmaa в № 215800 пишет:
А сейчас это по-вашему обязательное условие или нет?


В монастырях, конечно, лучше проходить, хотя бы начальное обучение. Но современный этап характеризуется опусканием человечества в условия, соответствующие низшему уровню астрального мира.

"В этой мрачной области каждый человек является непосредственным создателем своих собственных бедствий. Ни в чем не изменившиеся, кроме потери физического тела, люди здесь выставляют напоказ свои страсти во всей их наготе; и, полные лютых неудовлетворенных стремлений, кипящие местью и ненавистью, жаждущие физических удовлетворений, которыми, потеряв физическое тело, они уже не могут наслаждаться, они рыщут, разъяренные и алчные, по этой мрачной области, толпясь вокруг всех грязных притонов на земле, вокруг публичных домов и кабаков, подстрекая их завсегдатаев к постыдным делам и к насилиям, вселяясь в них, дабы вовлечь их во всевозможные излишества. Тошнотворная атмосфера, распространяющаяся вокруг таких мест, происходит главным образом от этих привязанных к земле астральных существ, испаряющих гнусные страсти и нечистые желания. Медиумы, за исключением очень чистых и благородных характеров, являются чаще всего объектами их нападений, и слишком часто слабейшие из них, обессиленные еще более пассивным предоставлением своего тела для временного пребывания в нем других развоплощенных душ, бывают одержимы этими существами, последствием чего является невоздержание и безумие. Казненные убийцы, беснуясь от ужаса и от страшной жажды мести, переживая снова и снова, как мы уже сказали, свое преступление и все ужасные последствия его, окружают себя атмосферой устрашающих мыслеобразов и, привлекаемые к человеку, вынашивающему внутри себя мстительные, злые намерения, они подталкивают его к действительному выполнению того, над чем он внутренне сосредоточивается." А.Безант. "Древняя мудрость"


В этом ключ к пониманию.
"Теперь становится понятным, какое огромное значение имеет очищение астрального тела во время земной жизни. Человек задерживается в каждом подразделении чистилища до тех пор, пока оболочка из материи, соответствующей проходимой области, не распадется настолько, чтобы человек мог свободно подвигаться дальше. Более того, степень его сознательности в каждом из семи отделов астрального мира решает, будет ли он задержан в данной области или же пройдет через нее в бессознательном состоянии, погруженный в "розовые сновидения", и задержится там ровно настолько, сколько потребуется времени для чисто механического процесса разложения его наружной оболочки.
Духовно развитый человек, очистивший свое астральное тело настолько, что в его составные части входят только наиболее тонкие частицы из всех подразделений астральной материи, проходит через чистилище без всякого замедления, причем астральное тело его разрушается с чрезвычайной быстротой, и он беспрепятственно направляется к пределу, до которого его может допустить достигнутая им ступень эволюции.

Менее развитый человек, но который вел жизнь чистую и воздержанную, который не отдавал души своей за земные блага, пронесется менее быстро через чистилище, но тоже в мирной дремоте, не сознавая окружающего, пока его ментальное тело будет постепенно освобождаться от астральных оболочек, сбрасывая их одну за другой, чтобы проснуться лишь после достижения небесной обители.

Еще менее развитые люди пробудятся после прохождения низших областей и вернутся к сознанию в той области чистилища, с которой была связана работа их сознания в течение земной жизни; ибо сознание пробуждается лишь тогда, когда его достигнут. привычные вибрации, хотя теперь они воспринимаются уже непосредственно, через астральное тело, без помощи физического. Что касается людей, которые жили, отдаваясь животным страстям, они пробудятся в подходящей для них области, ибо каждый человек направляется в буквальном смысле "к своему собственному месту". А.Безант. "Древняя мудрость"


Условия жизни соответствуют низшей области астральной сферы, что предоставляет возможность по очистке своей части астрального тела. Вопрос, как пользоваться этими возможностями?
Если ничего не знать и ничего не уметь, то куда и как прикладывать усилия?
Часто встречал в разных источниках о невозможности достижения Совершенства в наше время в монастырях и в уединённых местах. Возможно, это связано с обилием возмущений, исходящих от нашего окружения, требующих прикладывания определённых усилий, проделывания определённой работы над собой. Что тоже есть совершенствование.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#215846 14.05.12 13:27 (правка 14.05.12 13:29)
СтыдВырылЯму
VinaПохоронит
СтремленьеВверх
НаСыпитХолмик
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#215855 14.05.12 13:46 (правка 14.05.12 13:50)
Николай Былков в № 215835 пишет:
"В этой мрачной области каждый человек является непосредственным создателем своих собственных бедствий. Ни в чем не изменившиеся, кроме потери физического тела, люди здесь выставляют напоказ свои страсти во всей их наготе; и, полные лютых неудовлетворенных стремлений, кипящие местью и ненавистью, жаждущие физических удовлетворений, которыми, потеряв физическое тело, они уже не могут наслаждаться, они рыщут, разъяренные и алчные, по этой мрачной области, толпясь вокруг всех грязных притонов на земле, вокруг публичных домов и кабаков, подстрекая их завсегдатаев к постыдным делам и к насилиям, вселяясь в них, дабы вовлечь их во всевозможные излишества. Тошнотворная атмосфера, распространяющаяся вокруг таких мест, происходит главным образом от этих привязанных к земле астральных существ, испаряющих гнусные страсти и нечистые желания. Медиумы, за исключением очень чистых и благородных характеров, являются чаще всего объектами их нападений, и слишком часто слабейшие из них, обессиленные еще более пассивным предоставлением своего тела для временного пребывания в нем других развоплощенных душ, бывают одержимы этими существами, последствием чего является невоздержание и безумие. Казненные убийцы, беснуясь от ужаса и от страшной жажды мести, переживая снова и снова, как мы уже сказали, свое преступление и все ужасные последствия его, окружают себя атмосферой устрашающих мыслеобразов и, привлекаемые к человеку, вынашивающему внутри себя мстительные, злые намерения, они подталкивают его к действительному выполнению того, над чем он внутренне сосредоточивается." А.Безант. "Древняя мудрость"

БезантТакЖивотрепещущеОписал,
ЗнаниеЭтогоМира,КакСодержимоеСвоегоКармана
СвидетельствуетЛибоОРегулярномПребыванииВНём,
ЛибоОХорошемПлагиатеВДолиВоображения
3DВоздержаласьБыДоверятьАвтору,
КакВоВтором,ПачеВПервом-Случаях

ЗатоДанныйАвторХорошоСообразил,
КакМожноПроЕхатьНаЧужомЧувствеВины
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794