Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#200693 24.02.12 08:52
С одной стороны тема простая и глупая. Все знают, что молчание - это золото. Даже во всяких псевдодуховных книгах, которые я видел, так считают. От чего, тогда есть форумы, скамейки и беседки? Зачем эти будки для индульгенции? В тайну исповеди должны вовлекаться, кто-то еще, кроме себя самого? Почему должны, если должны.

Вот, выссказывания, когда персонально тебя не просят - это золото? Или псевдозолото?
Выссказывания - это признак ума, или признак его отсутствия?
А если очень просят выссказаться тебя, то отсутствие молчания в момент говорения - это золото или что?
Век живи, век учись
#200705 24.02.12 09:46
Все зависит от обстоятельств.В быту она одна в окультизме другая.Форум допускает вмешательство,в беседу двух на улице,третьему лучше дождатса приглашения.Вопщем как мне кажетса,все упираетса в культуру и образованость.В духовных и теософских книгах,молчание -золото это знание.Знание того что сказанное в слух ,дает следствия.Зачем окультисту лишние заморочки?
#200716 24.02.12 11:10
Влад#мир, но форум-то это не "старуха с клюкой" Это люди на форуме себе допускают безмолчаливое пребывание? Почему? Такое пребывание на форуме это золото?
Век живи, век учись
#200724 24.02.12 11:33 (правка 24.02.12 11:34)
Алексей, иногда возможно пишут по той причине, что хочется высказать кому-то то, что думаешь в своей голове. Иначе эта мысль будет в твоей голове, неотвязно. Лучше высказать ее хотя бы на форуме. Тогда она из головы (Ума) уходит (то есть уже не так актуальна для тебя, поскольку поделился ею - с другими или с пространством Интернет), и затем появляется следующая... То есть это как бы естественный процесс изложения появляющихся мыслей, а нужно по большей части в жизни исходить из естественных побуждений. Но желательно мысли все же фильтровать - что достойно открытого форума, а что нет ... К тому же важно еще, доверяешь ли обществу данного форума ту или иную мысль или свое общение.
#200733 24.02.12 12:05 (правка 24.02.12 12:06)
alexeisedykh в № 200716 пишет:
Это люди на форуме себе допускают безмолчаливое пребывание? Почему? Такое пребывание на форуме это золото?

Кажды приходит на форум со своим "багажем",желаниями-установками.Например Сова, выводить всех"на чистую воду".Вроде не продуктивное желание,но держало форум в тонусе.
#200749 24.02.12 13:43
Получается такая таблицка

ЦЕЛЬ
Получить полезную информацию

СРЕДСТВО1
Сказать, что-то умное от себя

СРЕДСТВО2
Откритиковать по самое не хочу, кого-нибудь

СРЕДСТВО3
Промолчать, почитать

СРЕДСТВО4
Обратиться в личку

РЕЗУЛЬТАТ, который должен быть равный ожиданию от ЦЕЛИ
....
Век живи, век учись
#200757 24.02.12 14:27
Влад#мир в № 200733 пишет:
но держало форум в тонусе.

В тумане оно его держало, а не в тонусе. Но помог ребрэндинг.
#200763 24.02.12 15:04
alexeisedykh в № 200749 пишет:
Получается такая таблицка

А че,очень даже похоже.
beam в № 200757 пишет:
В тумане оно его держало, а не в тонусе. Но помог ребрэндинг.
Каждый берет что ему ближе,и смотрит со своей "каланчи".
#200775 24.02.12 16:27 (правка 24.02.12 16:28)
Каланча - это суть "инструмент". А цель одна выходит. Вопрос меня мучает, спать мешает, какой инструмент, какая каланча самая выгодная, чтобы та цель вышла, которая у всех одна? Молчать? Аааа... Каааак... Как знать-то всё, если молчать? А если говорить, зачем золото терять? Загадка.
Век живи, век учись
#200783 24.02.12 16:59 (правка 24.02.12 17:03)
Говорят,"выше головы не прыгнуть".Инструмент дает карма, а тут если сней не договорился,довольствуйся тем что есть.Ну а с золотом,это вопрос цены.Не жалко,можно и погулять.
Ох сегодня однакож Я перебрал,надо закруглитса.
#200789 24.02.12 18:04 (правка 24.02.12 18:06)
alexeisedykh
шикарный вопрос, объясню отчего так говорю, как -то раз на встрече с мастером один человек задался почти таким же вопросом, я говорит никак понять не могу,вот происходят различные ситуации и у меня постоянно возникает вопрос как мне сразу заранее понять, когда надо мне напрягаться и решать эти ситуации, а когда наоборот надо расслабиться и ждать, когда ситуация решится сама собой. Он в течение получаса в различных интерпретациях этот вопрос настойчиво пытался выяснить ( естественно, что ответа и быть не могло...),когда он четвертый раз его опять повторил...уже я не сумел промолчать и сообщил ему ,что вопрос его равноценен вопросу " а когда я просветлюсь?",потому как именно только после этого момента и станет ясно заранее когда напрягаться ,а когда расслабляться...
Алексей - ваш вопрос из той же серии
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#200800 24.02.12 19:12 (правка 24.02.12 19:14)
Молчание-золото,подразумевает внутреннее безмолвие,чуткое ухо сердца,но никак не отказ от общения,ибо и Христос и Будда и другие святые несли слово истины и отказались от пребывания в безмолвном блаженстве,кайфуя сам на сам.
#200843 25.02.12 06:23 (правка 25.02.12 06:33)
Стас, у меня другой вопрос. Я не ищу идеального пути. Я ж не материалист. Каждая помойка по своему идеальна. Я хочу понять почему молчание и речевом аппарате без, которого и мозг-то не будет развиваться. И какая разница между ответом на вопрос и проповедью без просьбы о ней?

КТо-то опубликовал пост. Ты ответил чего-то там. Зачем ты это делаешь?
Век живи, век учись
#200844 25.02.12 06:34
Абель в № 200800 пишет:
Молчание-золото,подразумевает внутреннее безмолвие


Может, действительно, речь идет про молчание левого полушария, про осознанность
Век живи, век учись
#200845 25.02.12 07:50
Давать НА ВСЕ ответы - не есть правильно, даже если и знаешь (выпячивание эго), хорошо бы ПОДВЕСТИ человека к правильно поставленному вопросу, а дальше, если чуешь, что процесс (в человеке, в человеках) пошел, самое время заткнуться и помолчать, скромность называется. Тогда и тебе, возмлжно кто-то задаст ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос, по ТВОЕМУ месту т.с.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#200848 25.02.12 09:33 (правка 25.02.12 09:37)
alexeisedykh в № 200843 пишет:
КТо-то опубликовал пост. Ты ответил чего-то там. Зачем ты это делаешь?

так я про это и сказалСообщение № 200789, когда просветлишся ,тогда и будешь знать заранее последствия ( т.е. ответ на вопрос ЗАЧЕМ уже будет заранее) - отвечать или нет, а пока всё происходит спонтанно - метод проб и ошибок из которых и делается вывод в каком случае молчать ,а в каком м.б. что-то и нужно сказать - нет тут никого, кто может кого-то чему-то научить,можно только самому на своих пробах понять - делать /не делать, и вот такое делать/ не делать как раз и постигается в молчаливой паузе, так как возникает возможность взглянуть со стороны не будучи полностью в процессе.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#200853 25.02.12 11:00 (правка 25.02.12 11:04)
Чё-то весь вопрос перешёл (как часто здесь бывает) в какую-то "мистическую" плоскость. Ну зачем себе искать геморрой? (это тоже вопрос философский)
Согласен здесь со Стасом. В такой плоскости этот вопрос всё равно что спросить о дате просветления...
alexeisedykh в № 200693 пишет:
Все знают, что молчание - это золото. Даже во всяких псевдодуховных книгах, которые я видел, так считают. От чего, тогда есть форумы, скамейки и беседки?

Псевдодуховные книжки много чего считают. Но факт в том, что человек - социальное существо и жить замкнуто для него не есть гут. Общаться с людьми это один из инстинктов, один из кирпичиков нашей психики. Когда мы находим друзей, когда общение успешно, то человек чувствует себя счастливо.
Это сравнимо с удовлетворением и других инстинктов. Когда человек поел, он счастливее чем если не ел весь день. Когда человек занимается сексом, он счастливее, чем те, кто подолгу воздерживаются (особенно видно по женщинам). И т.д. и т.п.
Затворничества - это определённые практики, когда чел хочет трансформировать свой ум. Это неестественно, но нужно для определённых целей в определённых практиках. Это также неестественно, как целибат.
alexeisedykh в № 200693 пишет:
Выссказывания - это признак ума, или признак его отсутствия?

Ума. Молчать может и корова на лугу, а когда высказываешься, то ты либо отвечаешь на сомнения других, либо показываешь свою глупость. Во втором случае, тебя поднимают на смех и ты получаешь пользу, т.к. стало немного меньше глупости
alexeisedykh в № 200693 пишет:
А если очень просят выссказаться тебя, то отсутствие молчания в момент говорения - это золото или что?

Мне кажется, если прямо персонально просят, то надо отвечать обязательно. Не нужно ломаться и строить из себя святошу. Просто отвечай как думаешь сам, и будет всем счастье. Если нечего ответить, так и скажи "я некомпетентен, я не знаю!".
Мы всего лишь люди. Если бы среди нас тут был Далай-лама, то он пожалуй мог бы иногда позволить себе помолчать... А мы должны помогать друг другу искать ответы.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#200859 25.02.12 12:15
Приветы!
Думаю ответ на этот вопрос кроется в естественном и непринуждённом поведении. =)
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#200868 25.02.12 13:37
Артем, ты говоришь, иногда, нужно позволить себе помолчать... Когда? В каких случаях? Я понимаю, что это происходит спонтанно или там, когда шибко этого захочешь и т.п. А может вообще нужно молчать? Вообще не нужно раскрывать рта любыми силами? Может нужно наплевать на все форумы и все вопросы? Искать только смысл своего волнования в происходящем? Только медитировать над происходящим? Вот в чем мой вопрос. А не в том, сколько говорить, а сколько молчать. Понятно, что всё нам можно и всё нам разрешено.

Понятно, Стас, что всё будет хорошо. Мой вопрос в другом. Если и так хорошо (когда молчим), и так (когда говорим), то есть ли какой-то смысл во фразе молчание - золото? Какой?

Наш мир идеален. Тут ничего не нужно строить. Нужно только познавать. Общение дает познание? Выкрикивание в океан мыслей даст ответ? Где ответ?
Век живи, век учись
#200870 25.02.12 13:45 (правка 25.02.12 13:46)
Алексей, не могу пройти мимо Вашей темы и вот кое что интересное, из того, чем я сама сейчас интересуюсь, может местами жестковато но главное честно, и как мне кажется по существу

Тантра утверждает, что за приятием будет следовать трансфор¬мация, но не делайте при-ятие техникой для трансформации. Оно не является техникой. Трансформация не должна быть страстным же¬ланием - только тогда она случается. Если вы желаете ее, то само жела-ние становится препятствием. Тогда нет вопроса о том, что такое терпимость и что такое подавление.
Этот вопрос приходит в голову только потому, что вы не готовы принять целое. Примите его, позвольте ему быть терпимостью и примите его. Если вы примете его, вы будете от-брошены к середине. Или позвольте ему быть подавлением и примите его. Если имеет ме-сто приятие, то вы будете отброшены к середине. Благодаря при¬ятию вы не можете оста-ваться с крайностью. Крайность означает отрицание чего-либо - что-то принимается, а что-то отвергается. Крайность означает быть за что-то и против чего-то. В тот момент, когда имеет место приятие, вы отбрасываетесь к середине, вы не останетесь с крайностью.
Так что забудьте о каком-либо интеллектуальном понимании, что такое подавление и что такое терпимость. Это бессмыслица и это никуда вас не приведет. Просто принимайте, где бы вы ни были. Если вы находитесь в состоянии терпимости, принимайте ее. Зачем бо-яться этого?..............

...........Придерживаясь идей Махавиры, Будды, Кришны, Христа, вы чувствуете, что вы на де-вяносто девять процентов божественное, и только на один процент - нечто неполноценное. Так что рано или поздно, благодаря Богу, вы станете божественными полностью. Вы чувст-вуете себя счастливыми, какие вы есть. Это не поможет. Это никоим образом не поможет. Это может только помочь отложить на потом реальную проблему, реальный кризис, а пока вы не встрети¬тесь с этим кризисом лицом к лицу, вы никогда не будете трансфор¬мированы. Нужно пройти через это, нужно выстрадать это. Но к истине вас ведут только факты жизни. Фикции не помогут.
Так что оставайтесь с фактами. Кем бы вы ни были - животным или кем-либо еще, - все в порядке. Вы поддаетесь сексу, вас обуял гнев, вы полны алчности: все в порядке, так оно и есть. Это так, это имеет место. Вселенная случается в вас именно таким образом; вы созда-ли себя таким. Таким вас сделала жизнь; таким образом, жизнь принуждает вас, куда-то вас ведет.
Расслабьтесь и позвольте жизни вести вас. Какие трудности в расслаблении? Трудно-сти в том, что когда вы расслабляетесь, вы не можете сохранить свое эго. Эго может быть сохранено только при сопротивлении. Когда вы говорите «нет», ваше эго укрепляется. Ко-гда вы говорите «да», эго просто исчезает.
Вот почему так трудно сказать «да» чему-либо. Даже в самых обычных ситуациях так трудно сказать «да». Вам хочется сказать «нет». Эго, «я», чувствует себя хорошо только тогда, когда сражается.

ОШО - ВИГЬЯНА БХАЙРАВА, TAHTPA, КНИГА ТАЙН 2том 14часть
#200871 25.02.12 13:47 (правка 25.02.12 13:54)
Само по себе, рассматриваемое в отрыве от причин и следствий, ничто в мире фактов не есть ни хорошо, ни плохо.
Так и здесь. Например, бывает молчание из мудрости (когда оно красноречивее любых слов), а бывает - из трусости.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#200872 25.02.12 13:54
alexeisedykh в № 200868 пишет:
Наш мир идеален.

Угу. Наверное, мы в разных мирах живем. Вы с какой планеты?

Тот, кто в курсе (Махатма К.Х.) как-то написал Синнетту: "Скорее назовите эту жизнь безобразным, ужасным кошмаром, и вы будете правы". (П.М., п. 106).
Делай, как должно - и будь, что будет
#200891 25.02.12 14:59
Я не нахожу Ваши вопросы какими то странными, Алексей, я сама задавалась многими вопросами, для меня тоже важнее понять, нежели делать вид - что мне всё понятно. Фишка в том, что мы иногда чувствуем, понимаем, что должны сделать выбор, и его желательно сделать. Здесь я имею в виду, выбор пути, это поможет знать что и как надо делать, молчать, кричать, стучать в грудь . Внутри нас, безусловно есть голос, но мы так плохо можем различать его, поэтому и существует прошлое, не личное, а общее прошлое, нам оставлено наследие и оно в виде мудрости Учителей, выйдя на тот материал который нам нужен, мы с лёгкостью можем понять где находимся, и что может последовать дальше.
Предлагаю Вашему вниманию кое что из Ошо, где Он очень просто, объясняет важные моменты.

Вы оставили себя, вы отреклись от себя в поль-зу жизненной силы самой по себе. Вот что понимает тантра под тотальным приятием.
А раз вы принимаете жизнь во всей ее тотальности, то начинают происходить всякие со-бытия, потому что это тотальное приятие освобождает вас от своей эгоистичной сути. Ва-ша эгоистичная суть является проблемой, потому что из-за нее вы порождаете другие проблемы. В самой жизни нет проблем; существование является беспроблемным. Про-блемой являетесь вы, вы являетесь создателем проблем, вы создаете проблемы из всего. Даже если вы встретите Бога, вы создадите из него проблему. Даже если вы достигнете рая, вы будете создавать проблемы из рая, потому что вы являетесь первоисточником про-блем.............

Две крайности, как угодно противоположно располо¬женные, являются частями единого целого - два аспекта единого целого. Если вы выби-раете одно, вы выбираете также и другое. Другое будет скрыто, подавлено. Что означает подавление? Выбор одной крайности против другой, являющейся другой частью ее...........

Вы будете выведены из душевного равновесия, потому что выбор порождает беспокойство. Вы можете выбирать только один полюс, но другой полюс следует за ним автоматически. А вы против этого другого полюса, так что теперь вы будете выведены из душев¬ного равнове-сия.
Тантра призывает не выбирать - быть невыбирающими. Если вы понимаете это, то никогда не встанет вопрос о том, что есть терпимость и что есть подавление.............

Если вы должны чего-то достигнуть, вы не можете принимать все тотально; ваше при-ятие не является тотальным. Это означает, что вы пробуете приятие как технику для дос-тижения чего-либо. Приятие означает следующее: вы оставляете этот достигающий ум, этот мотивирующий ум, который всегда выступает за что-то, всегда жаждет чего-то - вы остав-ляете его! Вы позволяете жизни течь свободно, так, как ветер течет сквозь деревья. Вы по-зволяете жизни быть свободной, свободно двигаться через вас; вы не оказываете никако-го сопротивления. Куда бы она ни вела вас, вы готовы дви¬гаться с ней. У вас нет никакой це-ли. Если у вас есть какая-либо цель, то вы должны будете сопротивляться жизни, вы должны будете сражаться с ней.
ОШО - ВИГЬЯНА БХАЙРАВА, TAHTPA, КНИГА ТАЙН 2том 14часть
#200895 25.02.12 15:26
Равенство возможностей, не в том, что ими все непременно воспользуются, а в том, что они всем предоставлены.
Corpora dormiunt vigilant animae
#200898 25.02.12 15:35 (правка 25.02.12 15:36)
Putnik,
Putnik в № 200872 пишет:
alexeisedykh в № 200868 пишет:
Наш мир идеален.

Угу. Наверное, мы в разных мирах живем. Вы с какой планеты?


Хорошо, а Вам известен тот идеальный мир, по отношению к которому Вы называется наш Мир неидельным (в сравнении, с которым Вы пишите: "", как будто только что от туда и не понимаете почему тут не так, как там? С чем Вы вообще сравниваете? С конструкцией, проекцией Вашего сознания? Значит, хотя бы оно идеально, раз Вы знаете, каким должен быть идеал?

Ольга, спасибо за ответ.
----------------
Если мы все прямо сейчас замолчим. Чего мы потеряем? Если мы посмотрим на что-то плохое для нас без критики, а с целью разобраться, чего меня в этом заставляет думать об этом, как о плохом? Если только это сделаем, что буде с нами?

Ведь может быть молчание золото потому, что оно очень трудно дается, а в идеале должно стать основным элементом Я. Ведь, если знаешь, зачем говорить? Всезнание может это и есть молчание?
Век живи, век учись