Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#200906 25.02.12 16:04 (правка 25.02.12 16:09)
alexeisedykh в № 200868 пишет:
Может нужно наплевать на все форумы и все вопросы? Искать только смысл своего волнования в происходящем? Только медитировать над происходящим? Вот в чем мой вопрос.

"Медитировать над происходящим" это что означает? Углублять осознанность происходящего?
В любом случае, ваша осознанность никогда не укрепится, если не будет встречать внешних препятствий. Вы будете думать что она стабильна, а на деле такая осознанность "сдаст нас при первом же шухере!" Это будет ещё одна фантазия, а не осознанность.
По настоящему её можно укрепить, если применять в разных ситуациях. А так сказать: зачем это нууужно, кому это нууужно... это просто означает, что в данный момент вы в плохом настроении, вами владеет апатия и нет интереса ни к чему. В общих чертах.
alexeisedykh в № 200868 пишет:
Общение дает познание? Выкрикивание в океан мыслей даст ответ? Где ответ?

Общение явно даёт познание. Но насчёт именно форумного формата я не знаю...
Но в любом случае, общение может исправить собственные заблуждения, залатать пробелы в знаниях.
Глупо сейчас, в эпоху коммуникаций не пользоваться этими обстоятельствами и отказываться от того, что хорошего есть на сегодняшний день. Глупо жить как в Средневековье, не общаясь ни с кем кроме своего прямого окружения...
alexeisedykh в № 200898 пишет:
Ведь может быть молчание золото потому, что оно очень трудно дается, а в идеале должно стать основным элементом Я.

Ну не может быть самозамыкание хорошей вещью. Это симптом и не очень хороший. Я думаю, это симптом невроза, внутренней неудовлетворённости. И если её не решить, она будет только расти, как растёт щека когда болит зуб.
alexeisedykh в № 200898 пишет:
Ведь, если знаешь, зачем говорить? Всезнание может это и есть молчание?

Вы не путайте всезнание будды и обстоятельства конкретного существа. Это разные вещи.
Будда может молчать, может говорить. У них психика немного иначе устроена. А мы должны быть здоровыми, здравыми, активными людьми.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#200912 25.02.12 16:27
Dharmaatmaa в № 200906 пишет:
Глупо сейчас, в эпоху коммуникаций не пользоваться этими обстоятельствами и отказываться от того, что хорошего есть на сегодняшний день. Глупо жить как в Средневековье, не общаясь ни с кем кроме своего прямого окружения...


Dharmaatmaa в № 200906 пишет:
alexeisedykh в № 200898 пишет:Ведь может быть молчание золото потому, что оно очень трудно дается, а в идеале должно стать основным элементом Я.
Ну не может быть самозамыкание хорошей вещью. Это симптом и не очень хороший. Я думаю, это симптом невроза, внутренней неудовлетворённости. И если её не решить, она будет только расти, как растёт щека когда болит зуб.


Я читаю Ваши выводы, которые Вы прямо таки с флагом, оповещаете, и понимаю что жизнь это действительно Ананда , в любом случае.
А вообще мне всегда было интересно, человек действительно не понимает что он может нести полную чушь, когда представляет нечто как истину, взяв одну из частей её противоположности??? Надо заметить что мы на Теософском Портале, и как то пытаться понять естественную двойственность любого умозаключения, следовательно говорить чаще всего надо не в утвердительной форме, хотя бы когда говорите о другом человеке.
#200914 25.02.12 16:34 (правка 25.02.12 16:50)
alexeisedykh в № 200868 пишет:
Если и так хорошо (когда молчим), и так (когда говорим), то есть ли какой-то смысл во фразе молчание - золото? Какой?

есть и буквально прямой - экономия энергии, я уже говорил как-то ,что к нашему удивлению мастер как -то сказал, что основными растратчиками энергии человека являются центры агья и вишудха - агья отвечает за думы бродящие в голове , а вишудха за говорильню, поэтому если хочется накопить энергии , то можно и помолчать ,как умом ,так и буквально языком.
alexeisedykh в № 200898 пишет:
Если мы все прямо сейчас замолчим. Чего мы потеряем? Ведь может быть молчание золото потому, что оно очень трудно дается, а в идеале должно стать основным элементом Я

как уже сказано выше, затыкать себя насильно - чревато для психики, не надо себя насиловать.
оно , молчание становится золотым, когда оно возникает естетсвенно - вот когда оно ,такое состояние иногда посещает ,его невозможно ни с чем спутать, далее ,после его посещения ,следует сокращение количества слов в сутки, они слова эти начинают произноситься только по делу - у меня есть уверенность, что вас Алексей это состояние посетило и оно пока ново для вас
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#200916 25.02.12 16:47
Мой вопрос в другом. Если и так хорошо (когда молчим), и так (когда говорим), то есть ли какой-то смысл во фразе молчание - золото? Какой?

Смотря что подразумевать под словом золото, возможно тогда не будет стоять вопрос о молчании. Как пример взять этот портал, любую ситуацию...да к примеру эту же тему...

- Вот, выссказывания, когда персонально тебя не просят - это золото? Или псевдозолото?
Выссказывания - это признак ума, или признак его отсутствия?
А если очень просят выссказаться тебя, то отсутствие молчания в момент говорения - это золото или что?
Так спрашивал один человек...Как только он стал говорить его внутренняя часть стала светиться золотом, но мог ли он это увидеть в то время как сам говорил?

-Все зависит от обстоятельств.В быту она одна в окультизме другая.Форум допускает вмешательство,в беседу двух на улице,третьему лучше дождатса приглашения.

Так сказал другой человек, человек понимающий что такое внутреннее золото, знает ли об этом или нет про это он умолчал. Но очень предусмотрительно выгнал третьего, что говорит о том что он сам ищет золото...

-Это люди на форуме себе допускают безмолчаливое пребывание? Почему? Такое пребывание на форуме это золото?
Так сказал начавший разговор ибо даже, неосозавая, внутренняя суть чует подвох...

-К тому же важно еще, доверяешь ли обществу данного форума ту или иную мысль или свое общение.
Появившийся персонаж мягко намекнул на проблему поворота темы....

-Кажды приходит на форум со своим "багажем",желаниями-установками.
Хорошее оправдание, убедительное

-РЕЗУЛЬТАТ, который должен быть равный ожиданию от ЦЕЛИ
не унимался говорящий...

-В тумане оно его держало, а не в тонусе.
сказал новый персонаж, но не упомянул что из тумана можно вытащть и не того ежика...

-Каждый берет что ему ближе,и смотрит со своей "каланчи".
еще одно оправдание...

-Вопрос меня мучает, спать мешает, какой инструмент, какая каланча самая выгодная, чтобы та цель вышла, которая у всех одна?
без коментариев

-Инструмент дает карма, а тут если сней не договорился,довольствуйся тем что есть.Ну а с золотом,это вопрос цены.
такой материал пропадает можно уже написать анекдот....

-шикарный вопрос, объясню отчего так говорю, как -то раз на встрече с мастером один человек задался почти таким же вопросом, я говорит никак понять не могу,вот происходят различные ситуации и у меня постоянно возникает вопрос как мне сразу заранее понять, когда надо мне напрягаться и решать эти ситуации, а когда наоборот надо расслабиться и ждать, когда ситуация решится сама собой.
это на сцену выполз сказочник-злодей...

-Молчание-золото,подразумевает внутреннее безмолвие,чуткое ухо сердца,но никак не отказ от общения,ибо и Христос и Будда и другие святые несли слово истины и отказались от пребывания в безмолвном блаженстве,кайфуя сам на сам.
Автопробегом по бездорожью? Это наверное из каскадеров будет...шансы вытащить не того ежика все увеличиваются...

-КТо-то опубликовал пост. Ты ответил чего-то там. Зачем ты это делаешь?Может, действительно, речь идет про молчание левого полушария, про осознанность...
картина на распутье....

-Давать НА ВСЕ ответы - не есть правильно, даже если и знаешь (выпячивание эго), хорошо бы ПОДВЕСТИ человека к правильно поставленному вопросу, а дальше, если чуешь, что процесс (в человеке, в человеках) пошел, самое время заткнуться и помолчать, скромность называется. Тогда и тебе, возмлжно кто-то задаст ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос, по ТВОЕМУ месту т.с.
реклама ежиков тоже неплохо...

дальше лень продолжать, стока не осилю...Алексей может вопрос поставить чуть иначе? А какое золото ты ищешь? Может и вопрос молчания сойдет на нет...Потому как золото ищут все, но все же разное получается...Пригласи в тему Джай, она так насерет что слитки соберешь, правда она всех шашкой порубает, возьми бревно...против шашки лучше средства нет
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#200931 25.02.12 18:41 (правка 25.02.12 18:42)
Olga Laguza в № 200912 пишет:
Я читаю Ваши выводы, которые Вы прямо таки с флагом, оповещаете

Если вам не нравится стиль моих постов, то почему это меня должно волновать?
Я уже где-то объяснял, что писать стараюсь максимально кратко и насколько возможно информативно. Ежу понятно, что это просто моя т.з., а не вечные истины. Но стремясь сэкономить время читающего (и пишущего, что уж греха таить), я пишу только то, что несёт какой-то смысл. По возможности, конечно.
Если писать пространно и бессмысленно, то это уже похоже на воровство чужого времени. Обратите на это внимание, Ольга Хотя я не утверждаю, что это камень и в ваш огород, но в каждой шутке есть доля правды...
Это что касается формы. Если вы не согласны по сути с чем-то, то приводите доводы. Всегда пожалуйста
Ну зачем мне то и дело читать бесполезный трёп à la "ох, этот юноша пишет так убеждённо, будто несёт флаг, оповещая истины"?.. А потом как вы с Валентиной перемываете кости... Это просто смешно и совсем бестолково. Вы не только меня смешите, но и окружающих.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#200932 25.02.12 18:43 (правка 25.02.12 18:45)
надо найти пост Родного ( про шум ), который побуквенно объяснил , что уже утомительно постоянно напоминать , что перемывание костей непродуктивно,если есть что по делу - велкам
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#200937 25.02.12 19:24
#200944 25.02.12 20:01
Dharmaatmaa в № 200931 пишет:
Ежу понятно, что это просто моя т.з., а не вечные истины.

Выходит ежик однозначно есть...ищите Ежа...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#200946 25.02.12 21:06 (правка 25.02.12 21:32)
alexeisedykh в № 200898 пишет:
Putnik в № 200872 пишет:
alexeisedykh в № 200868 пишет:
Наш мир идеален.

Угу. Наверное, мы в разных мирах живем. Вы с какой планеты?

Тот, кто в курсе (Махатма К.Х.) как-то написал Синнетту: "Скорее назовите эту жизнь безобразным, ужасным кошмаром, и вы будете правы". (П.М., п. 106).

Хорошо, а Вам известен тот идеальный мир, по отношению к которому Вы называется наш Мир неидельным (в сравнении, с которым Вы пишите: "", как будто только что от туда и не понимаете почему тут не так, как там? С чем Вы вообще сравниваете? С конструкцией, проекцией Вашего сознания? Значит, хотя бы оно идеально, раз Вы знаете, каким должен быть идеал?

Не говорила, что знаю, каким должен быть идеал, но это не значит, что не в состоянии понять, что наш мир далек от идеала. Например, Вы уверены, что в состоянии представить себе хотя бы идеальный дом, полностью совершенный? Тем не менее, Вы вполне способны сказать о доме, что он далек от идеала, если в нем протекает крыша, стены покрыты плесенью, неполадки с водоснабжением и канализацией.
Странно, что задаются такие вопросы. И все же попытаюсь привести некоторые требуемые аргументы.

1. Чтобы понять, что наш мир не идеален, прибывшему инопланетянину достаточно несколько раз посмотреть "Новости". Число катастроф, войн, террактов, болезней, жестокости во взаимоотношениях и т.п. фактов достаточно для сострадательного существа, чтобы понять, насколько наш мир далек от идеала.

2. Многие мудрые люди давали весьма нелестную оценку нашему миру. Слова К.Х. уже приводила. Добавлю несколько высказываний Блаватской:
"Нынешняя земная жизнь есть падение и наказание. Душа обитает "в гробу, который мы называем телом". (Р.И., т.I)
"Весь великий цикл жизней составляет единое существование, наихудшим из этапов которого является наша планета". (Ст. "Происхождение зла").
"Земля есть Авичи и притом наихудшая Авичи, какая только возможна". (Т.Д., т. III).

Кто-то рассказывал, что кришнаиты считают Землю чем-то вроде галактической тюрьмы, куда ссылаются для перевоспитания преступники с разных планет. (Не знаю, правдиво ли это высказывание, лично с кришнаитами не общалась). В любом случае - занятная идея.


3. То немногое, что удается пронести в сознание из снов (в т.ч. моментов осознанных сновидений), часто разительно отличается в лучшую сторону по сравнению с физической реальностью. Интенсивность переживания счастья, любви, радости, подлинного понимания происходящего, там неизмеримо выше.

4. У меня достаточно развитое воображение, чтобы представлять себе более идеальную модель мира, чем то, что вижу вокруг ежедневно.

5. Мы лишь в 4 Круге, 5 Расе, есть куда совершенствоваться до 7 Расы 7 Круга. Как же наш мир можно считать идеальным?
Делай, как должно - и будь, что будет
#200947 25.02.12 21:32
Putnik в № 200946 пишет:
Кто-то рассказывал, что кришнаиты считают Землю чем-то вроде галактической тюрьмы, куда ссылаются для перевоспитания преступники с разных планет. (Не знаю, правдиво ли это высказывание, лично с кришнаитами не общалась). В любом случае - занятная идея.

Почему занятная,если нам сказано,что каждая расса теряет энное количество индивидуальностей.По причине своей неисправимой злобности,одни монады освобождаютса от составляющих их личностей а другие,переводятса на низшие планеты.
#200948 25.02.12 21:43
Влад#мир в № 200947 пишет:
Почему занятная

Занятный - не значит неверный. Употребила в смысле "интересный, возбуждающий любопытство" (Толковый словарь).
Делай, как должно - и будь, что будет
#200950 25.02.12 21:58
Великий и могучий позволяет одно итоже слово применять в предложениях с разными смысловыми нагрузками.
В данной ситуации я рад что ошибся.
#200965 25.02.12 23:52
наильВ тоннеле своей жизни,ты можешь быть пессимистом,оптимистом или реалистом.Но поезд бытия прет и ни на секунду не остановит свой ход тебе в угоду.Так предусмотрено инструкцией во избежание катастрофы и больших жертв.(этот пункт действительно существует в инструкции машинистов).И только тоннель остается молчаливым и бесстрастным свидетелем трагедии.
#200967 26.02.12 00:14 (правка 26.02.12 00:23)
Абель в № 200965 пишет:
В тоннеле своей жизни,ты можешь быть пессимистом,оптимистом или реалистом.Но поезд бытия прет и ни на секунду не остановит свой ход тебе в угоду.Так предусмотрено инструкцией во избежание катастрофы и больших жертв.(этот пункт действительно существует в инструкции машинистов).И только тоннель остается молчаливым и бесстрастным свидетелем трагедии.

Быть частью поезда и сохранять ему жизнь или нет решают его части тоже. Поезда ломаются и их сваливают на металлолом. Если бы было все так как ты написал, то не было бы войн....а все наоборот....жертвы, жертвы, жертвы и нет им конца...как поломанная пластинка одно и тоже место повторяет. Если например для тебя поезд был самое дорогое, а другие этот поезд стали ломать...чинишь а его ломают, опять чинишь опять ломают, то однажды становится все равно...И уже не сохраняешь поезд, а ломаешь его и так чтобы было все усеяно жертвами...потому как с поезда только один выход и вместе с поездом кирдык придет много кому....и чем больше сядет на поезд народу тем лучше....Тюрьма им тут видили те ли...авичи или еще там как обзовут...напрашивается вопрос а чего приперлись то тогда? никто не звал....
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#200973 26.02.12 00:53
Наиль*
Быть частью поезда решает демиург.Винтиком родился,винтиком пригодился.Попробуй,стань птицей,или рыбкой...То-то ж...Но ты не измерила всей глубины аллегории,не спеши...
#200977 26.02.12 01:07
Абель, я тебя поняла об чем ты...и про что написал. И мне не хочется быть ни рыбкой, ни птичкой а человеком....увы в таких условиях это невозможно. Значит нужно искать условия когда это возможно и искать пути к ним...а остальное не мои проблемы...В сказки про винтики я ужо не верю....У меня есть конкретная цель и к ней иду и ищу пути....то что делают остальные мне все равно....Шашками ли оне машут, отрывают ли бошки, улыбаются ли друг другу потому что так положено, строят ли будушее или бегают за новыми формулами или идеями,роют ли ямы или шепчут за спинами...пофигу, достало это уже все до чертиков....я на это внимания не обращаю уже давно, а использую как материал для тренировок....Хотя установка "не стать как они" которая в детстве запустилась все еще работает...значит я себе не изменяю, а это самое главное....а на остальное плевать, меньше нервов тратиться...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#200978 26.02.12 01:13
наиль в № 200967 пишет:
Тюрьма им тут видили те ли...авичи или еще там как обзовут...напрашивается вопрос а чего приперлись то тогда? никто не звал....

Дык никто и не спрашивал. Родили сюда, вот и приходится жить тут.
Карма загнала - платить надо по старым счетам.
Нешто я бы сюда сама по доброй воле заявилась. Есть места поинтереснее.
Делай, как должно - и будь, что будет
#200980 26.02.12 01:22
Наиль*
Капитан Немо защитил свой "Наутилус" от непрошенных визитов дикарей,когда корабль всплывал и проветривался близ берега,электрическим током.Защитный барьер.Но это от дикарей.От одиночества принц Даккар не убежал и так и остался один в своем "Наутилусе",уйдя в пучину вод.
#200981 26.02.12 01:23
Есть и интереснее, но дорого стоят....может просто денег нехватило, а? И карма вовсе тут ни при чем...бедная карма и в хвост и в гриву ее.... Если ты обычный человек значит никто тебя не тащил сюда, сама пришла....все по доброй воле согласно волеизъявлению....
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#200982 26.02.12 01:27
Абель в № 200980 пишет:
Капитан Немо защитил свой "Наутилус" от непрошенных визитов дикарей,когда корабль всплывал и проветривался близ берега,электрическим током.Защитный барьер.Но это от дикарей.

Считай ему повезло, хуже когда и на борту сумашедшие пытающиеся отключить барьер.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#201001 26.02.12 09:43 (правка 26.02.12 09:43)
lr
Абель в № 200973 пишет:
Наиль*
Быть частью поезда решает демиург.Винтиком родился,винтиком пригодился.Попробуй,стань птицей,или рыбкой...То-то ж...Но ты не измерила всей глубины аллегории,не спеши...

Ага, вот оно.
И все ж в творчестве человек подобен демиургу. Где искать это творчество, чтобы вырваться из круга?
Наверное, в устремлении? И форма должна соответствовать сути этого устремления,не так ли. И потому, когда человек относится к этому осознанно, он будет соизмерять, где вмешивается произвол, отвлекающий от этого устремления.Ведь все всего лишь энергии, более того наверное, разные качества одной. И тут уж сам соизмеришь, промолчать ли сказать ли...Так полагаю.
#201002 26.02.12 09:48
lr
Dharmaatmaa в № 200906 пишет:
alexeisedykh в № 200868 пишет:
Общение дает познание? Выкрикивание в океан мыслей даст ответ? Где ответ?

Общение явно даёт познание. Но насчёт именно форумного формата я не знаю...
Но в любом случае, общение может исправить собственные заблуждения, залатать пробелы в знаниях.
Глупо сейчас, в эпоху коммуникаций не пользоваться этими обстоятельствами и отказываться от того, что хорошего есть на сегодняшний день. Глупо жить как в Средневековье, не общаясь ни с кем кроме своего прямого окружения...

Общение заложено в нашей природе. Родились братьями и вернуться должны к этому, только уже осознанно.
Все это-дорога домой.
#201216 27.02.12 18:28
От рождения каждому даётся мешок с золотом. Молчание, я имею ввиду. Молчание – это куча ответов, которые уже есть. Если есть ответ на вопрос, что уже по этому поводу задаваться вопросом, правильно? По этому молчание - это куча ответов - осознанности малые и большие в мешке.

Потом мы, живя, можем его наполнить еще большим золотом (ответами). Но только в одном случае, если будем оставаться детьми до самого до конца инкарнации. То бишь, задаваться новыми вопросами. Тратить золото на вопросы. Тратить золото на познавание... "Почему этот такой?" "А эта такая?" "Что я тут волнуюсь, почему тут ржунемагу?" "Почему береза уродка или это я чего-то не понимаю в красоте? Ну и т.п. А если тратить на пустую идеализацию и критику, на ответы, которых еще нет, на самом деле, то золото уходит. Вот так я понял
Век живи, век учись
#201258 27.02.12 23:05
alexeisedykh в № 201216 пишет:
Вот так я понял

А о каком молчании шла речь? О внешнем, или внутреннем? Вы "стараетесь" не разговаривать или не думать?
#201287 28.02.12 03:54
Пока я думаю, что разницы особой нет. А вообще Бог его знает. Стас говорил, что мастер говорит: "говори", но с очевидным подтекстом того, чтобы потом, наконец, замолчать. Значит говорить нужно пока говорится И наверно важнее настроить себя на познавание в этом, а не на консультирование других.
Век живи, век учись