Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#205012 21.03.12 15:29
Ку Аль в № 205009 пишет:
... в наиболее фундаментальном эзотерическом Учении 20 века, выданном через Алису Бейли. В нем утверждается, что с каждым годом мы все стремительнее будем приближаться к тому времени, когда ...
Ещё когда я не был так критично настроен по отношению к учениям А. Бейли и с упоением читал её книги, то самое большое недоумение и подозрение у меня вызывали её конкретные предсказания будущего, ни одно из которых не сбылось в срок, по крайней мере, из тех, которые мне известны...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205013 21.03.12 15:33
Нет и не может быть 100% верных пророчеств и предсказаний. У любого пророка и предсказателя. Поскольку при выборе варианта на развилке древа вероятностей вмешивается свобода воли человека.
Дорогу осилит идущий.
#205014 21.03.12 15:37 (правка 21.03.12 15:58)
Нед Ден в № 205012 пишет:
самое большое недоумение и подозрение у меня вызывали её конкретные предсказания будущего, ни одно из которых не сбылось в срок, по крайней мере, из тех, которые мне известны...


-- Можете привести пример? Что-то я такого не припомню. Скорее наоборот, она единственная, кто очень точно предсказала как будут развиваться события после войны и в дальнейшем.
Из приведенных мною цитат по вышеуказанному адресу -- что не сбылось?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205051 21.03.12 22:59 (правка 21.03.12 23:04)
Ку Аль в № 205014 пишет:
Можете привести пример?

Вот на вскидку пара вполне конкретных предсказаний с вполне конкретными сроками из "Трактата о Белой Магии" 1934 г.:
Алиса Бейли в "Трактате о Белой Магии" пишет:
Отметим, что в ближайшем будущем предстоят три вели­ких открытия, которые в течение следующих двух поколений революционизируют современное мышление и жизнь.

Одно уже нащупано и является предметом эксперимента и исследования – это освобождение энергии атома. Оно полно­стью изменит экономическую и политическую ситуацию в ми­ре, так как последняя в большой мере зависит от первой. На­ша излишне механизированная цивилизация упростится, и наступит эра, свободная от бремени денег (от обладания и не обладания ими), и человеческое семейство повсеместно признает свой статус соединительного царства между тремя низшими царства­ми природы и пятым, или духовным, царством. Появится время и свобода для культуры души, которая придет на смену нашим со­временным методам образования, и раскрытие способностей души и раз­витие сверхчеловеческого сознания повсеместно овладеют вниманием педагогов и учащихся.

Второе открытие будет сделано в результате нынешних исследований в области света и цвета. Воздействие цвета на людей, животных и единицы растительного царства будет изучаться и результатом этого явится развитие эфирного зрения, или способности видеть следующий уровень материи физическими глазами. Все больше люди будут мыслить и изъясняться в понятиях света, и эффект дальнейшего развития в этой области человеческого мышления будет тройной:
а) люди станут обладать эфирным зрением;
б) жизненное, или эфирное, тело, являющееся внутренней струк­турой внешних форм, будет увидено, на него станут обращать внимание и люди будут изучать его во всех царствах природы;
в) это сломает все расовые барьеры и все разграничения по цвету ко­жи; будет доказано сущностное братство человече­ства. Мы увидим друг друга и все формы божественного проявления как световые единицы разной степени яр­кости, и все больше будем изъясняться и мыслить в по­нятиях электричества, электрического напряжения, интенсивности и энергии. Возраст и статус человека на лестнице эволю­ции будут определяться и станут объективно очевидными; отличия в возможностях зрелых и молодых душ бу­дут признаны и тем самым на земле будет восстановлено правление просветленных.

Отметим здесь, что эти открытия станут результатом рабо­ты ученых следующих двух поколений, результатом их усилий. Их работа с атомом субстанции, их исследования в области электричества, света и энергии неизбежно должны продемонстри­ровать связь между формами, которая является синонимом братства, а также факт существования души, внутреннего света и сияния всех форм.

Третье открытие, которое, скорее всего, произойдет послед­ним, будет больше других относиться к сфере того, что оккуль­тисты называют магией. Оно произойдет в результате изучения звука и его воздействия, и даст человеку мощнейший инструмент в мире творения. Благодаря применению звука ученый буду­щего будет достигать нужных результатов; благодаря звуку вы­явится новая область открытий; звук, издаваемый каждой формой во всех царствах природы, будет изучен и познан; благодаря нему будут осуществляться изменения и появятся но­вые формы. Только один намек я могу здесь дать: освобождение энергии атома будет связано с этой новой грядущей на­укой о звуке.
Какие "три вели­ких открытия" я пропустил, которые поспособствовали осуществлению того, что описано в приведенной цитате хотя бы в малейшей степени???

Алиса Бейли в "Трактате о Белой Магии" пишет:
Как и всё остальное в наше время, сама наука находится в процессе преобразования, и как бы мало это ни осознавалось многими учеными, их работа с тем, что они называют материей и их ис­следования атома вступают в новую фазу. В этой фазе старые мето­дики и механизмы будут постепенно отвергнуты, и новый подход и другая фундаментальная концепция о природе мате­рии ознаменуют Новый Век. В течение следующих двадцати пяти лет утвердится возникающее из двух внешне различных пред­ставлений о природе атома признание определен­ных энергетических импульсов, и основанием этому послужит открытие энергий, которые (воздействуя на атомы и атомные формы) производят осязаемые конкретные формы, которым мы даем названия в различных царствах при­роды. Будет продемонстрирована истинность некоторых базо­вых предпосылок Вневременной Мудрости, утверждающих что:
1. Душа – это формообразующий принцип, вызывающий притяжение и связность.
2. Душа представляет собой тип энергии, или аспект, от­личающийся от типа энергии самой материи, или материального аспекта.
3. Атом уже признан в качестве энергетической единицы, однако энергия, соединяющая атомы в совокупности, которые мы называем организмами и формами, пока не выделена. Ми­стики научного мира ее почувствуют и будут работать над тем, чтобы ее продемонстрировать в течение следующего поколения. Именно этот тип энергии – энергии формостроительного аспекта про­явления – является источником любой магической работы; именно эта энергия в различных царствах природы создает формы, образы, виды, типы и различия, характери­зующие и отличающие мириады форм, через которые проявляется сама жизнь. Именно качество этой энергии порождает все коли­чество форм, именно свет привносит в сознание расы те раз­нородные образы, которые могут принимать совокупно­сти атомов.
4. Данный тип энергии, создающий образы, формы и связные организмы во всех царствах природы, не является жизненным принципом. Жизненный принцип останется неоткрытым и непризнанным, пока душа, или определяющий качество принцип, строитель форм, не будет изучена, признана и, в свою очередь, исследована;
5. Это становится возможным только тогда, когда человек вступает в полное сознательное владение своим божественным наследи­ем и, работая как душа и контролируя свой механизм (физический, эмоциональный, ментальный), может работать со­знательно в контакте с душой во всех формах.
Пока и близко не видно, чтобы ученые начали признавать душу формообразующим фактором; скорее наоборот, с открытием ДНК убедились, что понятие душа является лишней...
- В общем, предсказания, к сожалению или к счастью оказавшиеся не более, чем красивой сказкой...

Ку Аль в № 205014 пишет:
приведенных мною цитат по вышеуказанному адресу -- что не сбылось?
Многа букафф. Я начал читать, но не успел обнаружить там какие-либо конкретные предсказания. Может лучше Вы тоже приведете конкретный пример, но того, что сбылось?
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205053 21.03.12 23:31
Нед Ден в № 205051 пишет:
конкретный пример, но того, что сбылось?


Взглядов на атом, кажется, действительно два. А со временем необходимым для всякого того, что представляет из себя генетическая информация все не так однозначно как бы это хотелось ДНК оптимистам.
Вот.
несусвет
#205062 22.03.12 05:52 (правка 22.03.12 06:38)
Нед Ден в № 205051 пишет:
следующих двух поколений

Это 200 лет (ЧЕЛО-ВЕК), они прошли?
Нед Ден в № 205051 пишет:
освобождение энергии атома.

АЭС -? реакторы-двигатели? оружие -? Коллайдер что принесет? другоем дело, что толстосумы НЕ ЖЕЛАЮТ передавать вожжи (до поры, до времени).
создаются ЛА на принципе гороскопа с использованием торсионных сил - освобождение от гравитационных сил земли....("феномены" НЛО)
Нед Ден в № 205051 пишет:
а) люди станут обладать эфирным зрением;

Сколько человек только на этом Портале УЖЕ пользуется? а в мире? и НИКТО и НИКОГДА не говорил, что ВСЕ, но процесс идет.
Нед Ден в № 205051]
изучения звука и его воздействия

Инфразвуком разгоняют толпы демостраций, ультразвуком лечат, тоже НАЧАЛО процесса. Цветомузыка создает настрой, применение повсеместно в дизайнах, жилищах, ЛАЗЕР -? и в медицине, и в оружии. раскручивание.... и чем больше появится ЗРЯЧИХ, тем быстрее закончится обдуривалка толстосумов.
Идут все эти процессы ОСВОЕНИЯ, а вы как поняли? спать лег на табуретках, а проснулся в раю, кто-то сделал? всю ночь не спал, чтобы порадовать-удивить неверующих-пессимистов?

стакан наполовину ПУСТ? или наполовину ПОЛОН?
Идет наращивание критической массы ВИДЯЩИХ, для НАЧАЛА реакции по преобразованию нашего человеческого жизнеуклада. Задержать - можно, остановить - вряд ли, не наши силенки и умишки ведут этот прцесс, чего бы эти умишки ни мнмли о себе.
это наблюдаю я, домохозяйка от кухни, а кто в теме, что может сказать!
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#205069 22.03.12 09:08 (правка 22.03.12 09:09)
Valentina в № 205062 пишет:
Нед Ден в № 205051 пишет:
следующих двух поколений

Это 200 лет (ЧЕЛО-ВЕК), они прошли?
Вообще-то срок смены поколений - это средний возраст женщины к первым её родам. Сейчас этот срок составляет около 25 лет, раньше был ещё короче. Два поколения (максимум 50 лет) уже давно прошли...

Valentina в № 205062 пишет:
Нед Ден в № 205051 пишет:
освобождение энергии атома.

АЭС -? реакторы-двигатели? оружие -?
Хотите сказать, что она предсказала открытие атомной энергии? К сожалению, она просто сказала то, что было давно известно науке. Ещё в 1904 году (за 30 лет до издания "Трактата о Белой Магии"!) известный физик Эрнест Резерфорд писал: "Если будут возможно контролировать частоту распада радиоактивных элементов, то огромное количество энергии сможет быть получено из малого количества материи". А в 1934 году ужу были проведены первые эксперименты по расщеплению атома.

Нед Ден в № 205051 пишет:
другоем дело, что толстосумы НЕ ЖЕЛАЮТ передавать вожжи (до поры, до времени).
А согласно приведенным предсказаниям Бейли толстосумов уже давно не должно быть.

Valentina в № 205062 пишет:
Нед Ден в № 205051 пишет:
а) люди станут обладать эфирным зрением;

Сколько человек только на этом Портале УЖЕ пользуется? а в мире? и НИКТО и НИКОГДА не говорил, что ВСЕ, но процесс идет.
Он и раньше шел не хуже, а согласно предсказания уже должен был произойти настоящий прорыв.

Valentina в № 205062 пишет:
Нед Ден в № 205051 пишет:
изучения звука и его воздействия

Инфразвуком разгоняют толпы демостраций, ультразвуком лечат, тоже НАЧАЛО процесса. Цветомузыка создает настрой, применение повсеместно в дизайнах, жилищах, ЛАЗЕР -? и в медицине, и в оружии. раскручивание.... и чем больше появится ЗРЯЧИХ, тем быстрее закончится обдуривалка толстосумов.
Идут все эти процессы ОСВОЕНИЯ
Пусть процессы идут. Но меня интересует то, что было предсказано, а предсказано было совсем другое...

Valentina в № 205062 пишет:
а вы как поняли? спать лег на табуретках, а проснулся в раю, кто-то сделал? всю ночь не спал, чтобы порадовать-удивить неверующих-пессимистов?
Я понял так, что если было предсказано что-то конкретное в конкретный срок, а оно ни в малейшей степени не исполнилось, то предсказатель не заслуживает доверия....
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205070 22.03.12 09:22 (правка 22.03.12 09:23)
Оптимизм - прекрасная вещь и я соглашусь с общим императивом Валентины. Однако на мое суждение по этому вопросу оказывает сильное влияние фактический материал и обычная логика.

Кто ознакомился с трактатом О Белой Магии поймет, что написан он для "экзотерически настроенных масс"
А значит понятия и определения, используемые в нем практически дословные. Ввиду этого ПОКОЛЕНИЕ - есть именно понятием генерации, поколения - дед, отец, сын, внук... его величина - 20-25 дет в среднем. Поэтому 2 поколения - это 50 лет, скажем.

Далее, освоение энергии атома которое "полно­стью изменит экономическую и политическую ситуацию в ми­ре, так как последняя в большой мере зависит от первой. На­ша излишне механизированная цивилизация упростится, и наступит эра, свободная от бремени денег (от обладания и не обладания ими), и человеческое семейство повсеместно признает свой статус соединительного царства между тремя низшими царства­ми природы и пятым, или духовным, царством."

Да, энергию атома начали осваивать, это началось чуть ли не при жизни А.Бейли. Но ведь главным в этом тезисе результаты, которые, как видим, не сбылись и не сбудуться еще в ближайшие 240 лет ( это мой прогноз)

Я одену рубище, посыплю голову пеплом и пойду в пустыню, если даже среди присутствующих здесь участников наберется трое, обладающие эфирным зрением. И это очень смелый прогноз.

Что касается звука дело еще "хуже". ПРиведенные Вами примеры применения звука, как мне кажется, не имеют прямого отношения к тем прогнозам и ожиданиям, которые представила Бейли.

"...благодаря звуку вы­явится новая область открытий; звук, издаваемый каждой формой во всех царствах природы, будет изучен и познан; благодаря нему будут осуществляться изменения и появятся но­вые формы."
любите друг друга
#205073 22.03.12 09:43 (правка 22.03.12 09:53)
EDWARD в № 205070 пишет:
Кто ознакомился с трактатом О Белой Магии поймет, что написан он для "экзотерически настроенных масс"

Ну сами подумайте, что сказали? Магия для экзотерических масс? Ну не полные же они идиоты? На такое не пойдут ни Светлые, ни темные. обезьяны с гранатами не нужны НИКОМУ. Кто чует ЭЗОТЕРИКУ - эта книга бесценна и НУЖНА. Кто ЭКЗОТЕРИК - пусть забавляется игрушечными пазлами, вреда не будет, как и пользы.
Книги Джуал Кхула (НЕ ААБ) - ЛАКМУС. ЕСТЬ -ЕСТЬ; НЕТУ - НЕТУ! Я это поняла, другие - хозяева себе САМИ.
ТАМ (в этих книгах) СКРЫТА офигенная СЛОЖНОСТЬ за элементарно-ПРОСТЫМИ словами, на ЧЕМ и покупаются ЭКЗОтерики. (ни зъим, так хочь покусаю).
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#205074 22.03.12 09:50 (правка 22.03.12 09:56)
Нед Ден в № 205051 пишет:
Вот на вскидку пара вполне конкретных предсказаний с вполне конкретными сроками из "Трактата о Белой Магии" 1934 г.:


-- Вы процитировали:

в ближайшем будущем предстоят три великих открытия, которые в течение следующих двух поколений революционизируют современное мышление и жизнь.


-- Я согласен, что 2 поколения -- это именно 40 - 50 лет, а вовсе не сто. То есть речь идет о 70 -80 х годах. К этому времени действительно произошла революция в мышлении и жизни человечества. Способны ли вы осознать это?

Нед Ден в № 205051 пишет:
Одно уже нащупано и является предметом эксперимента и исследования – это освобождение энергии атома. Оно полно­стью изменит экономическую и политическую ситуацию в ми­ре, так как последняя в большой мере зависит от первой.


Нед Ден в № 205069 пишет:
Хотите сказать, что она предсказала открытие атомной энергии? К сожалению, она просто сказала то, что было давно известно науке.


-- Тибетец не претендовал в этой фразе на то, о чем вообще никому было не известно. Он сказал -- одно уже нащупано.
Открытие (и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этого открытия) атомной энергии действительно очень сильно повлияло на дальнейшее развитие цивилизации. В Японии все заводы работают на энергии АЭС. А ее вклад в развитие высоких технологий трудно переоценить. Я был в Токио. Попадаешь как-будто в другую эпоху, настолько они обогнали даже европейцев и американцев.
Но Тибетец уточнил, что пока освоена лишь САМАЯ ПРИМИТИВНАЯ составляющая атомной энергии. Большее пока давать людям преждевременно.
Далее. Сказано о трех великих открытиях. Но не сказано, что именно ВСЕ ТРИ одновременно революционизируют современное мышление и жизнь. Даже одно из них (первое) УЖЕ выполнило предсказанное.
Кроме того, написанное в 1934 году опиралось на ЛУЧШИЙ из вариантов поведения учеников в последующие годы. При этом можно было избежать Второй мировой войны и ускорить приближение НОВОЙ ЭПОХИ. Этого не произошло. Ученики не оправдали надежд на лучший вариант развития. Естественно произошла ЗАДЕРЖКА в реализации ПЛАНОВ Иерархии Света. В том числе и с выдачей сужденных открытий. Ведь для того чтобы дать людям НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, они должны стать более гуманными, чтобы не обратить эти возможности в направлении ЗЛА.

Нед Ден в № 205051 пишет:
это сломает все расовые барьеры и все разграничения по цвету ко­жи; будет доказано сущностное братство человече­ства. Мы увидим друг друга и все формы божественного проявления как световые единицы разной степени яр­кости


-- Этого пока не произошло. Но разве некоторая задержка ставит крест на том, что так будет? И не стоит читать из-за этого книги Алисы Бейли? Что за примитивный подход? Тогда вообще лучше не приближаться к эзотерической литературе при такой недоразвитости.

Нед Ден в № 205051 пишет:
Третье открытие, которое, скорее всего, произойдет послед­ним, будет больше других относиться к сфере того, что оккуль­тисты называют магией. Оно произойдет в результате изучения звука и его воздействия, и даст человеку мощнейший инструмент в мире творения


-- Пока такое открытие давать людям преждевременно. Это очевидно, если вы смотрите новости по ТВ и интересуетесь политикой.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205075 22.03.12 09:51
Я поделился своим мнением. Оно результат того, что подумал, естественно. Это - популярная магия для человека, а не учебник для продвинутых. Простой лингвистический анализ это показывает.
Но я и не собираюсь доказывать свою точку зрения. Это просто информация для размышления. Можно спокойно пройти мимо.
любите друг друга
#205077 22.03.12 10:02 (правка 22.03.12 10:22)
Нед Ден в № 205051 пишет:
Ку Аль в № 205014 пишет:приведенных мною цитат по вышеуказанному адресу -- что не сбылось?

Многа букафф. Я начал читать, но не успел обнаружить там какие-либо конкретные предсказания. Может лучше Вы тоже приведете конкретный пример, но того, что сбылось?


-- Наиболее ценными являются те предсказания, которые были сделаны с учетом негативного варианта развития событий. То есть после того, как началась Вторая мировая война. Естественно при этом произошли серьезные коррекции в ПЛАНАХ Иерархии Света. Наиболее значительное решение было принято именно в год окончания войны -- о СКОРОМ втором ПРИХОДЕ ХРИСТА к человечеству.
Что касается того, что уже сбылось... Хорошо, посмотрю в выписках что-нибудь для вас.

Нед Ден в № 205069 пишет:
А согласно приведенным предсказаниям Бейли толстосумов уже давно не должно быть.


-- Такого она не предсказывала на ближайшие годы.

Нед Ден в № 205069 пишет:
Я понял так, что если было предсказано что-то конкретное в конкретный срок, а оно ни в малейшей степени не исполнилось, то предсказатель не заслуживает доверия....


-- Это ошибочное мнение, свойственное неофитам. Пророчества даются иногда для того, чтобы вселить НАДЕЖДУ последователям. Иначе они бы опустили руки и стали инертными. А так, зная что надо потерпеть ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, готовы работать в полную силу.
Например, Махатмы зная большую вероятность предстоящей ВОЙНЫ, все же вселяли в тридцатые годы НАДЕЖДУ в позитивное развитие событий и рериховцам, и бейлевцам. Иначе эти эгрегоры не выполнили бы то, что было запланировано Великими Учителями.
Посмотрите какие эгрегоры наиболее пассионарны? Те кому даны НАДЕЖДЫ на близость позитивных перемен. А какие самые пассивные? Вето-теософы. Им ничего не светит в ближайшем будущем. Вот они и пребывают в полусонном состоянии.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205081 22.03.12 10:25 (правка 22.03.12 10:46)
Ку Аль в № 205077 пишет:
Пророчества даются иногда для того, чтобы вселить НАДЕЖДУ последователям. Иначе они бы опустили руки и стали инертными. А так, зная что надо потрепеть ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, готовы работать в полную силу.
Посмотрите какие эгрегоры наиболее пассионарны? Те кому даны НАДЕЖДЫ на близость позитивных перемен.
Совершенно нелогично, ибо такие пророчества могли дать надежду в лучшем случае ближайшему поколению последователей, зато всем последующим поколениям способны принести только разочарование, в виду полного провала этих пророчеств. Но, видимо, судьба отдаленных во времени последователей не особо волновала Бейли...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205086 22.03.12 11:08
Как ни странно может показаться, но и Ку-Аль и Нед Ден правы. По сути дела эти два мнения ( качества ) присутствуют в каждом. Есть некие положения, выданные учителем через кого-то. Есть последователи - белый цвет и есть критики - черный цвет. Это что-то напоминает мне школьных положительных и отрицательных героев. Подожительный - значит один только позитив. Отрицательный - значит один только негатив. А ведь в жизни нет этих крайностей. Есть положительное и отрицательное в индивидуальных пропорциях.

Так и в исследуемом.
любите друг друга
#205091 22.03.12 11:19 (правка 22.03.12 11:28)
Нед Ден в № 205081 пишет:
Совершенно нелогично, ибо такие пророчества могли дать надежду в лучшем случае ближайшему поколению последователей, зато всем последующим поколениям способны принести только разочарование, в виду полного провала этих пророчеств. Но, видимо, судьба отдаленных во времени последователей не особо волновала Бейли...


-- Почему же не волновала, волновала.
Вселяющие НАДЕЖДУ предсказания событий даются ведь через ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, лидера эгрегора. К концу его жизни делаются разъяснения того, почему не сбылось то, что уже пройдено. И кроме того, даются НОВЫЕ пророчества на период, который последует после смерти этого лидера. Там формулировки уже более обтекаемые. Их можно трактовать и к ближайшим годам, и к более отдаленным.
И Е.И.Рерих, и Алиса Бейли дали ряд ОШИБОЧНЫХ предсказаний на период начальной фазы их деятельности ИМЕННО для того чтобы вселить НАДЕЖДУ для их СОВРЕМЕННИКОВ. А к концу жизни они дали скорректированные варианты предсказаний для будущих поколений.
А что было лучше уже в конце двадцатых годов сказать рижанам, что их ждет через 10 лет? (Разгром общества, тюрьма, расстрел). Тогда бы ни одна книга Агни Йоги не была бы издана ими.
Виссарион тоже использовал этот метод. В начале 90 х он предсказывал очень стремительное развитие событий. И многие устремились за ним в тайгу строить ОБЩИНУ именно поэтому. А сейчас он уже дал разъяснения, в которых скорректированы сроки.
Весь христианский мир вырос и набрал такую мощь только благодаря ожиданию близкого прихода Христа. Его ждали уже в первом столетии после его смерти. Затем этот срок отодвигался. Но наиболее пассионарные последователи ожидали, что все произойдет именно при их жизни.
В Гранях Агни Йоги Б.Н.Абрамову вселялась уверенность, что ПРИХОД Великого Владыки уже совсем близок. Но написаны эти пророчества таким образом, что читая их СЕГОДНЯ возникает точно такая же уверенность, что уж мы-то точно станем участниками предсказанных событий. И через 50 лет их будут читать с такой же уверенностью.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205093 22.03.12 11:33 (правка 22.03.12 11:37)
Ку Аль в № 205091 пишет:
В Гранях Агни Йоги Б.Н.Абрамову вселялась уверенность, что ПРИХОД Великого Владыки уже совсем близок. Но написаны эти пророчества таким образом, что читая их СЕГОДНЯ возникает точно такая же уверенность, что уж мы-то точно станем участниками предсказанных событий. И через 50 лет их будут читать с такой же уверенностью.

Таки да.
В связи с этим добавлю 2 замечания.
Во-первых, ни в одном месте "Граней" нет пророчеств с точным указанием сроков в виде дат и лет (впрочем, тома до 1960 года я не успел изучить, говорю о 13-ти последующих книгах). Как раз именно в "Гранях" указывалось, что Учителя никогда не выдают точных сроков.
Во-вторых, в нескольких местах даются намеки на то, что не надо относить слова "скоро", "близко" на очень уж ближайшее по пониманию ученика будущее, а в паре мест как раз сказано, что Учитель не будет разубеждать ученика, если он ошибочно прилагает пророчества по своему разумению и хочет верить в скорое их осуществление, ибо его вера и надежда - это то, что двигает его духовное развитие. (Здесь всегда не мог отделаться от ощущения, что это тоже один из намеков Абрамову, чтобы он понимал, что его надежды на скорое исполнение указанных изменений в будущем могут не осуществиться, и был готов к этому).
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#205098 22.03.12 11:39
Ку Аль в № 205091 пишет:
И Е.И.Рерих, и Алиса Бейли дали ряд ОШИБОЧНЫХ предсказаний на период начальной фазы их деятельности ИМЕННО для того чтобы вселить НАДЕЖДУ для их СОВРЕМЕННИКОВ.
Короче, сознательно наврали с три короба, но зато как бы на благо... Последовали старому доброму девизу иезуитов: "цель оправдывает средства".

Ку Аль в № 205091 пишет:
А к концу жизни они дали скорректированные варианты предсказаний для будущих поколений.
Шарлатанам приходится так поступать, когда их первоначальные предсказания не сбываются при их жизни...

Тояма Тонияма в № 205093 пишет:
Во-вторых, в нескольких местах даются намеки на то, что не надо относить слова "скоро", "близко" на очень уж ближайшее по пониманию ученика будущее, а в паре мест как раз сказано, что Учитель не будет разубеждать Ученика, если он ошибочно прилагает пророчества по своему разумению и хочет верить в скорое их осуществление, ибо его вера и надежда - это то, что двигает его духовное развитие.
У Бейли имеется не мало таких "скоро" и "в ближайшей будущем", но я специально выбрал только те, в которых указаны конкретные сроки.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205102 22.03.12 11:44
Если бы существовали не ошибающиеся пророки и предсказатели, то что бы это значило? Только то, что вселенная жестко детерминирована. Независимо от мыслей и действий её обитателей - крутятся шестеренки и механически двигаются винтики и детальки. Бессмысленная заводная игрушка... Слава Богу, что это не так.
Дорогу осилит идущий.
#205103 22.03.12 11:48
тихий в № 205102 пишет:
Если бы существовали не ошибающиеся пророки и предсказатели, то что бы это значило? Только то, что вселенная жестко детерминирована. Независимо от мыслей и действий её обитателей - крутятся шестеренки и механически двигаются винтики и детальки. Бессмысленная заводная игрушка... Слава Богу, что это не так.
Иными словами, слава Богу, что такие, как Бейли, - не более, чем сказочники...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205104 22.03.12 11:52 (правка 22.03.12 11:55)
Нед Ден в № 205098 пишет:
Короче, сознательно наврали с три короба, но зато как бы на благо...

Это дискуссионный вопрос - можно ли сознательное скрытие сроков или географических мест Учителями под вымышленными, неточными или зашифрованными значениями считать враньем. Думаю, что нет, ибо тогда и мифы, и сакральные тексты, и многое в РИ надо считать враньем (а сколько такого в ТД, можно только догадываться).
К тому же - это лично мое мнение - Учителя не Боги и тоже могут ошибаться. Тем более это касается их учеников и сотрудников.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#205108 22.03.12 12:07 (правка 22.03.12 12:47)
Нед Ден в № 205098 пишет:
Ку Аль в № 205091 пишет:И Е.И.Рерих, и Алиса Бейли дали ряд ОШИБОЧНЫХ предсказаний на период начальной фазы их деятельности ИМЕННО для того чтобы вселить НАДЕЖДУ для их СОВРЕМЕННИКОВ.Короче, сознательно наврали с три короба, но зато как бы на благо... Последовали старому доброму девизу иезуитов: "цель оправдывает средства".


-- Это не является враньем. Теоретически прогноз, оказавшийся ошибочным, МОГ БЫ И СБЫТЬСЯ. На момент его озвучивания возможны два варианта -- да и нет. Для того, чтобы ученики НАПРЯГЛИСЬ в позитивном направлении дается один из вариантов.
Кроме того, прогноз мог быть ИСПЫТАНИЕМ. А Махатмы утверждали, что при испытаниях допустимо вводить учеников в заблуждение.
Слово вранье -- это термин обросший кучей предрассудков. Миф -- это вранье? Символизм в Библии (Христос накормил 5 рыбами толпу или дата его рождения) -- это вранье? Когда родители уверяют, что подарок под елкой дело рук Деда Мороза то что это, вранье? Когда врач вселяет надежду неизлечимому больному -- это вранье?
Так и с позитивными прогнозами Махатм. Они очень нужны ученикам, ибо вселяют в них десятикратные силы.
А ветхо-теософы могут продолжать свою спячку. У них-то нет стимула напрягаться.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205109 22.03.12 12:12 (правка 22.03.12 12:14)
Тояма Тонияма в № 205104 пишет:
Это дискуссионный вопрос - можно ли сознательное скрытие сроков или географических мест Учителями под вымышленными, неточными или зашифрованными значениями считать враньем.
Если простым и понятным текстом пишется одно, а имеется в виду нечто совершенно другое, то это то же самое сознательное вранье и введение в заблуждение последователя.

Тояма Тонияма в № 205104 пишет:
Думаю, что нет, ибо тогда и мифы, и сакральные тексты
Если бы Бейли предупредила своих читателей, что её тексты - это только мифы, то претензий не было бы.

Тояма Тонияма в № 205104 пишет:
и многое в РИ надо считать враньем (а сколько такого в ТД, можно только догадываться).
Насколько я знаю, ЕПБ не делала открыто конкретных предсказаний. Так что "приведите пример" (с)

Ку Аль в № 205108 пишет:
-- Это не является враньем. Теоретически прогноз, оказавшийся ошибочным, МОГ БЫ И СБЫТЬСЯ. На момент его озвучивания возможны два варианта -- да и нет. Для того, чтобы ученики НАПРЯГЛИСЬ в позитивном направлении дается один из вариантов.
Если бы хоть одно предсказание, хотя бы в малейшей степени сбылось, то только тогда, возможно, были бы основания говорить так...

Ку Аль в № 205108 пишет:
Кроме того, прогноз мог быть ИСПЫТАНИЕМ. А Махатмы утверждали, что при испытаниях допустимо вводить учеников в заблуждение.
Во-первых, Махатмы испытывали только принятых на испытание, во-вторых, испытуемые предупреждались о том, что они будут испытаны.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205110 22.03.12 12:16 (правка 22.03.12 12:19)
Нед Ден в № 205109 пишет:
Если бы Бейли предупредила своих читателей, что её тексты - это только мифы, то претензий не было бы.


-- Напоминает высказывание Огурцова из "Карнавальной ночи". Когда он принимал номер у двух клоунов. Зачем эти наряды, намеки? Скажите прямым текстом то, что хотите.
Есть у Бейли и мифы, есть и фундаментальные трактаты, исправляющие многочисленные упрощения в книгах Блаватской.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205111 22.03.12 12:20
Ку Аль в № 205110 пишет:
есть и фундаментальные трактаты, исправляющие многочисленные упрощения в книгах Блаватской.
Скорее, искажающие.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205112 22.03.12 12:21
Нед Ден в № 205109 пишет:
Ку Аль в № 205108 пишет:Кроме того, прогноз мог быть ИСПЫТАНИЕМ. А Махатмы утверждали, что при испытаниях допустимо вводить учеников в заблуждение.Во-первых, Махатмы испытывали только принятых на испытание, во-вторых, испытуемые предупреждались о том, что они будут испытаны.


-- Значит все читатели книг Бейли были заранее предупреждены.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/