Карпов Стас в № 207755 пишет:
НО какое отношение имеет закон октав и лучи к поставленному выше простому вопросу относительно вашего утверждения

Очень простое. Первое содрано со второго (с легкой перекраской). По моему яснее ясного, раз учение о лучах существует с незапамятных времен. Стас, с вами всё в порядке?

Карпов Стас в № 207755 пишет:
Я вас просто спросил кто /где и каким образом может подтвердить ,что автором фашисткой идеологии является Гурджиев. Вы русский язык понимаете? Зачем вы мне и нам пишете вот это вот нижецитируемое? Вас просили давать советы и оценки?

Я то понимаю. А вы, похоже нет. Вам нужен список основателей фашизма, заверенный у нотариуса. Или протокол посмертного допроса Гурджиева и Хаусхофера? Если вы неспособны из фактов делать выводы, зачем вообще спрашивали?

Карпов Стас в № 207755 пишет:
И к вашему сведению меня туда не тянет я уже писал здесь ,что выкинул оптом все его книги пару лет назад за ненадобностью,так как они пылились уже десяток лет к этому моменту, Но вопрос то не в этом был...

А в чем же? Повыпендриваться?

Карпов Стас в № 207755 пишет:
И тон свой нравоучительный уберите куда-нибудь плизз

Не нравится - не смею задерживать. Не хватало ещё выслушивать руководящие указания...

Карпов Стас в № 207758 пишет:
целые страницы исследований на эту тему сделанные Татьяной мы здесь все имели честь лицезреть,так как она 99% своих сообщений посвящает именно этой теме , вы запросто можете войти в ее профиль и прочесть эти сообщения, так достаточно четко и конкретно указано по какой причине, по мнению Татьяны, учение бейли уводит её почитателей именно в сторону вами указанных качеств

Я такой чести не имел. И вообще, если Татьяна сочтет нужным, она вполне способна сама сослаться на свои предыдущие посты. Хотелось бы их самому почитать. Вы, разумеется, их читали. Но ваше мнение для меня не является преюдициальным.

а в вами то в порядке? повтор

Карпов Стас в № 207755 пишет:
какое отношение имеет закон октав и лучи к поставленному выше простому вопросу относительно вашего утверждения
тихий в № 207644 пишет:
Если говорить об идеологии, из которой вырос фашизм, то её автор - Гурджиев.

тихий в № 207761 пишет:
Вам нужен список основателей фашизма, заверенный у нотариуса. Или протокол посмертного допроса Гурджиева и Хаусхофера? Если вы неспособны из фактов делать выводы, зачем вообще спрашивали?

были б факты ( ссылки на документы) и выводы бы сделал,но так как их нет, а есть только ваши утверждения и ваше мнение , то и говорить пока не о чем

тихий в № 207761 пишет:
Хотелось бы их самому почитать

повтор

Карпов Стас в № 207758 пишет:
вы запросто можете войти в ее профиль и прочесть эти сообщения

Карпов Стас в № 207762 пишет:
были б факты ( ссылки на документы) и выводы бы сделал,но так как их нет, а есть только ваши утверждения и ваше мнение , то и говорить пока не о чем

У нищих слуг нет. Если вам нужны документы, вы и ищите. Мне в одном месте попадалась ссылка на "сомнительные подлинники нацистских документов" со слов одного из поклонников Гурджиева. Но мне подлинники не нужны. Я как раз пользовался воспоминаниями его собственных учеников и сторонников. А вам об этом написал только потому, что вы спросили. А не нравится - не ешьте. Для себя я выводы сделал, а ваши выводы - до лампочки.

Карпов Стас в № 207762 пишет:
то и говорить пока не о чем

Не зачем было и начинать.

так и не начинали бы с утверждения

тихий пишет:
тихий в № 207644 пишет:
Если говорить об идеологии, из которой вырос фашизм, то её автор - Гурджиев.

и не было бы и вопросов относительно сторонней доказательной базы вашего утверждения,которое как раз таки изначально и было мне до лампочки,как просто частное мнение,которое не может быть аргументом

тихий в № 207765 пишет:
Мне в одном месте попадалась ссылка на "сомнительные подлинники нацистских документов" со слов одного из поклонников Гурджиева. Но мне подлинники не нужны. Я как раз пользовался воспоминаниями его собственных учеников и сторонников.

ладно бог с ними со всеми
проехали

тихий в № 207765 пишет:
Не зачем было и начинать.

Тихий! Если вы стараетесь ПОДЕЛИТЬСЯ знаниями с КС, то ЗРЯ стараетесь.Он здесь не для того, что бы учиться, а чтобы СТРАВЛИВАТЬ и наблюдать, ПОЛУЧАЯ УДОВОЛЬСТВИЕ. У него "есть" "учитель", а потому ВСЕ остальные ему по барабану и оптом и в розницу. Но КЛЁВОЕ развлечение, НЕ МОЖЕТ оторваться.
Полный игнор - единственно-возможная реакция.

ухахаха опять наша выскочила,я подозреваю, что именно вы уважаемая и получаете удовлетворение от того ,что вас периодически ставят на место все кому не лень,зависимость налицо
---
в части касающейся данного обсуждаемого вопроса у вас очередная промашечка,за последние сутки вопрос принадлежности именно идеологии и доктрины гурджиева к основополагающей доктрине фашизма мною и моими товарищами обсуждается как раз очень даже плотно, от того и интерес совершенно искренний и вопросы
---
так что валя - отвали отседова ( канай в общем) со своими советиками по быстрому

Костя очевидно считает, что кривая САМА приведет куда надо. эгоизмы кучкуются, теософы уходят без поддержки друг друга.
Начала опять перечитывать "Трактат о Космическом Огне". Боже! Там же ВСЕ есть. Короче Махатмы выполнили СВОЮ часть работы, ДАЛИ-ОБЪЯСНИЛИ, МОЖНО учиться дальше. Кто не хочет - насильно не заставишь.

Через эгоизм - эти книги НЕ ПОНЯТЬ, однозначно, именно ПОЭТОМУ и организована травля, эгоизму не потерять СВОИ позиции. Ну что ж, тогда учить будут в общем потоке и ПРИНУДИТЕЛЬНО-БОЛЬНО.
Я вижу над чем мне работать в себе дальше, пыталась найти таких же ЖЕЛАЮЩИХ учиться дальше, но эгоисты, оседлавшие Портал, выдавили и продолжают выдавливать любого ищущего, остались "знающие".

Карпов Стас в № 207769 пишет:
так что валя - отвали отседова ( канай в общем) со своими советиками по быстрому

слушаюсь и повинуюсь, ичерпала свой энтузиазм делиться, т.ч. по всем вопросам к Стасу.

Valentina в № 207772 пишет:
Начала опять перечитывать "Трактат о Космическом Огне". Боже! Там же ВСЕ есть. Короче Махатмы выполнили СВОЮ часть работы, ДАЛИ-ОБЪЯСНИЛИ, МОЖНО учиться дальше. Кто не хочет - насильно не заставишь.

Верно. А Трактат о семи лучах, а Письма об оккультной медитации, а Наваждение: Мировая проблема, а Сознание атома и т.д. и т.п. Как после всего этого можно заподозрить ААБ в чем-то темном?

И ЕСЛИ хоть на 1% РАБОТАЕТ интуиция, понимаешь, что НЕВОЗМОЖНЫ эти знания от человека, там МНОГО этажей понимания (как и во ВСЕМ, что исходит от Махатм). надо быть абсолютным круглым ЭГОИСТОМ, чтобы СРАВНИВАТЬ себя с "многодетной мамашей" написавшей ТАКОЕ. (или ОЦЕНИВАТЬ из себя)

Кто ХОЧЕТ учиться - ищет СРЕДСТВА,
кто НЕ ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ - ищет причину.

Valentina в № 207767 пишет:
чтобы СТРАВЛИВАТЬ и наблюдать, ПОЛУЧАЯ УДОВОЛЬСТВИЕ. У него "есть" "учитель",

Valentina
Уважаемая Валентина! Вы медиум, кто Ваш "мучитель"?
Наблюдая за Вами, заметил странное поведение - атаковать и выводить людей из душевного равновесия своими резкими и обидными нападками, добиваясь от них неконтролируемого выброса и потери жизненной энергии. Но люди, занимающиеся традиционными практиками, как Стас, Вам не по зубам, поэтому так подленько и мелко пытаетесь куснуть, как старушка Шапокляк. Всегда атакуете сами традиционные практики. Вы, как вампир, потребляете энергию жертв, которые, в обиде на Вас, зацикливаются в своих негативных эмоциях и мыслях на Вас, создавая у себя канал потери энергии.

Вы ничего сами в совершенствовании не добились, а отдались астральной сущности, которая Вас имеет всегда. Этой сущности требуется новая энергия, которой у Вас не хватает, как не занимающейся практиками. Так как эта сущность ясновидящая в определённых пределах, ей не составляет особого труда находить недостатки в развитии людей и использовать их в своих корыстных целях.

Мне Вы помогли, спасибо. Но жалко других, для которых существует угроза попасть на Ваш путь.

И ОТЦЕПИСЬ!

Карпов Стас в № 207755 пишет:
кто /где и каким образом может подтвердить ,что автором фашисткой идеологии является Гурджиев. Вы русский язык понимаете? Зачем вы мне и нам пишете вот это вот нижецитируемое? Вас просили давать советы и оценки?

Насколько мне известно автором фашисткой идеологии является... Benito Amilcare Andrea Mussolini....

тихий в № 207744 пишет:
Карл Хаусхофер - один из учеников Гурджиева. Профессор. Кстати, ассистентом у него работал некто Гесс (тот самый). Связь с Хаусхофером Гурджиев поддерживал все время оккупации Франции гитлеровцами. Именно Хаусхофер был инициатором создания организации Туле. Мюнхенским отделением Туле руководил печально известный Зебботендорф. Впоследствии именно это отделение преобразовалось в НСДАП. И именно его (отделение) Гурджиев (кличка которого в этих милых кругах была Король Страха) называл своей группой мюнхенских последователей. Какой-то из учеников Гурджиева в своих воспоминаниях описывал такой достаточно забавный случай: как-то во время оккупации Франции, Гурджиев их всех поразил своей выходкой. Подошел сзади к какому-то крупному фашистскому чину и хлопнул его по плечу. Эсэсовские телохранители совсем было собрались крутить руки наглецу, но их остановил этот чин. Он с улыбкой, распахнув руки для объятий, двинулся к Гурджиеву с криками - "О! Учитель!" Читали ли вы о гибели некоторых учеников Гурджиева в Фотенбло и о причинах их смерти; читали ли вы о махинациях Гурджиева с коврами и нефтяными акциями; о его манере всем постоянно врать и не смущаться, когда его на этом ловили.

Да, этот тип Гурджиев явно один из чорных магов, он напоминает своим сотонинским поведением американских брухо, яркий представитель коих есть чорный колдун Дон Хуан. Таким образом, все людоецкие идеологии могут быть тем или иным образом окормляемы, инспирируемы чорными колдунами.

тихий в № 207744 пишет:
Вам, с вашим вкусом, непременно понравится. Это адмирал Жиль де Рэ.

Благодарю , при первой возможности хоть поверхностно но ознакомлюсь, почему нет, Вы ведь знаете что говорите, значит читали, прочту и я, получается у нас одинаковые вкусы, только мне до Вашего ещё подтянуться нужно .

Ziatz в № 207641 пишет:
Так вот первейший такой автор, по мнению Соловьёва — Блаватская. А уж его мнение в современном российском обществе имеет куда больший вес, чем её, или тем более ваше.

Кураев тоже в стороне не стоит, и вес имеет не меньший. Предлагаете изучать и пропагандировать труды Соловьева и Кураева, в силу их непомерного веса в современном российском обществе?

Ziatz в № 207641 пишет:
А поведение ваше и вам подобных только упрочивает установившееся уже мнение, что теософы — это лишь ещё одна секта, причём не самого лучшего сорта.

Тогда чем современное российское общество, отличается от имперского девятнадцатого века? Если не ошибаюсь, вашей соотечественнице пришлось уехать из страны, чтобы стать полноправным членом человеческого общества и иметь возможность иметь свое мнение и издавать свои труды. Что это за пещерное отношение под флагом всемирного братства и равенства? Не сметь?
Где-то мне уже приходилось слышать такие слова, не то на суде Сократа, не то в постановлении священного синода в отношении графа Толстого. Здесь удивляться нечему, судьи всегда озабочены сторонними мнениями и собственными видениями.
Впрочем, не многих удерживает рабство, в основном, как и прежде, за него держатся.

Ziatz в № 207641 пишет:
И выходит, что чтобы защитить теософию, следует показывать, что такие люди прямого отношения к теософии не имеют.

Видимо Вы не в курсе, что существуют вещи, которые принадлежат и всем вместе и каждому в отдельности. Истиной никто не завладел. Защита теософии – дело самих теософов, и если что и следует показать, то это те принципы и основы, которые были заложены ее основоположником – Еленой Петровной Блаватской. Заметьте, не Бейли, не Рерих, а Е.П.Б. Но я так понимаю, что если мнение господина Соловьева имеет для вас больший вес, чем ее, тогда меняйте вывеску на философское общество его имени. Тогда все встанет на свои места.
А пока такого не произошло, напомню Вам слова Платона:
- Богат ли я? Нет, беден. Почему? Потому, что должен. Много ли? ВСЕ!

Anastaz в № 207831 пишет:
Кураев тоже в стороне не стоит, и вес имеет не меньший. Предлагаете изучать и пропагандировать труды Соловьева и Кураева...

изучать труды Кураева (насчёт теософии) может быть полезно не только с полемической т.з., - несмотря на то, что это Кураев, у него всё же есть некоторые вполне валидные аргументы...

изучать труды Владимира Соловьёва, с моей т.з., - это БЕЗУСЛОВНО ПОЛЕЗНО для любого, кто считает себя хоть каким-то боком философом... потому что такой чётко-выраженной и отточеной мысли как у него, очень трудно найти у кого-либо ещё, - даже в чисто-философской середе (не говоря уже о теософии)... это просто хорошая школа философии...

тихий пишет:
Исказить и преобразовать ТД.

Возможно, и Бэйли сделала это.

тихий пишет:
Это вам махатмы сказали, или вы сами придумали?

Ни то и ни другое.
Прочтите ТД, а потом – трактаты Бэйли, и Вы сами увидите то, что я сказала.

тихий пишет:
Я уже уморился вам писать - сошлитесь хоть на одну строчку в работах ААБ, в которой бы содержались призывы к ненависти, жестокости, жадности, похоти, властолюбию, отделенности. Без этого все ваши утверждения ничего не стоят.

Разве речь шла о призывах?

тихий пишет:
оно должно быть переделано на свой лад. В этом признак действительно великого учения.

В этом признак плагиата.

тихий пишет:
Оно должно даваться во множестве форм, но его содержание (суть) от этого не изменяется.

А если меняется?

тихий пишет:
И вообще, Татьяна. Махатмы вас уполномочили говорить от их имени? Сомневаюсь. Я думаю, что они при необходимости вполне способны сами донести свое мнение до стремящихся.

Это Бэйли говорила от их имени свои собственные глупости.
Я повторяю лишь то, что сказали сами Махатмы, а не выдаю свои слова за их слова.

тихий пишет:
Это нужно перелистать все три тома и перечесть все карандашные заметки на полях. Но я бы это сделал, если бы был уверен, что это вам как-то поможет. А так - не вижу смысла.

Смысл в том, что Вы говорите бездоказательно.
Говорите об ошибках, а не можете назвать ни одной.

тихий пишет:
Сначала кто-то присваивает себе право судить о том - правильно или нет другие понимают учение.

Ошибаетесь. Я говорю не о понимании, а о противоречиях и расхождениях в учениях.
Например, Блаватская сказала, что Природа (психофизическая) никогда не сможет создать разумного человека, а Бэйли сказала, что – может.

тихий пишет:
Фу-ты, ну-ты ... Я имею ввиду слово "Учение", которое пишу в постах. Так понятно?

Понятно.

тихий пишет:
Вы делаете тоже самое в отношении ААБ. Что, снова ждать 100 лет?

Бесполезно ждать. Бэйли и раньше не могла ничем подтвердить свои слова.

тихий пишет:
Уже писал. К "части общей" добавила "часть особенную".

Прежде, чем добавить «часть особенную», она переделала «часть общую».
А Вы и не заметили.

Black kadet пишет:
В вопросах о Бэйли полностью Вас поддерживаю, но в первом классе не изучают алгоритмы. Так теософию лучше начинать изучать, к примеру, от Ледбитера, а потом у других авторов.

Только не с Ледбитера. Он один из первых начал переделывать учение, данное Махатмами, выдавая себя за ученика и проводя свои собственные ПСИХИЧЕСКИЕ исследования «тонких» миров. До самого «верха» добрался, а ни одного Будды не встретил.

Тихий! Ну вы смешной - такой! Что ВЫ можете объяснить-доказать человеку, которому ВСЕ ясно?!
(там же ни децела места не осталось на прием)
Уряяя! знай наших!

Olga Laguza в № 207830 пишет:
получается у нас одинаковые вкусы, только мне до Вашего ещё подтянуться нужно .

Не-а. Староват я уже для игр в мрячных загадошных волшебников в мрячно надвинутых на мрячные рожи мрячных купюшонах. Заглядывал я под эти купюшоны. Рожи там скучные и паскудные (пардон за мой французский).

Татьяна в № 207851 пишет:
Возможно, и Бэйли сделала это.

Даже если вы тысячу раз скажете слово "халва" во рту у вас от этого сладко не станет. И если вы миллион раз скажете "Бейли сделала это", это все равно не станет правдой. Я точно знаю, что это всего лишь ваши темные фантазии, так что этот рефрен на меня не действует совершенно. "Сушите весла, сэр ...". Пардон, леди.

Татьяна в № 207851 пишет:
Ни то и ни другое.
Прочтите ТД, а потом – трактаты Бэйли, и Вы сами увидите то, что я сказала.

Прочел. И не раз. Ничего подобного там нет. Это ваши мрячные галлюцинации. И не более того.

Татьяна в № 207851 пишет:
Разве речь шла о призывах?

Разумеется. Любое учение или лжеучение это призыв к чему-то. Вы разве не знали? А в каком месте стоит какая запятая - вторично.

Татьяна в № 207851 пишет:
В этом признак плагиата.

Неверно. Тайная доктрина - это не поэма, сочиненная ЕПБ. Какой тут вообще может быть плагиат?

Татьяна в № 207851 пишет:
А если меняется?

Значит надо проверить свое восприятие. Может быть вам просто соринка попала "на объектив".

Татьяна в № 207851 пишет:
Я повторяю лишь то, что сказали сами Махатмы, а не выдаю свои слова за их слова.

И где же вы их слышали?

Татьяна в № 207851 пишет:
Смысл в том, что Вы говорите бездоказательно.
Говорите об ошибках, а не можете назвать ни одной.

Как я уже писал, мне это совершенно не интересно. И проверять - является ли ЕПБ или же ААБ непогрешимыми божествами не собираюсь. И так знаю, что нет.

Татьяна в № 207851 пишет:
Например, Блаватская сказала, что Природа (психофизическая) никогда не сможет создать разумного человека, а Бэйли сказала, что – может.

И что такого. Все зависит от смысла текста, откуда это выдрано. Можно говорить только о самой Природе, а можно о Природе, как части имманентного Бога. Вот в этом и беда вас, фанатиков. В ограниченности. Шутка.

Татьяна в № 207851 пишет:
Бесполезно ждать. Бэйли и раньше не могла ничем подтвердить свои слова.

И вы сейчас - тоже.

Татьяна в № 207851 пишет:
Прежде, чем добавить «часть особенную», она переделала «часть общую».
А Вы и не заметили.

Где??? Пока вы не привели ни единого примера, что ААБ писала (например) вот это положение ТД неправильно, а на самом деле все строго наоборот.

Valentina в № 207852 пишет:
Сами выдали учение (Махатмы), пусть САМИ и объясняют Татьяне, вам это однозначно не по силам.

По силам. И Татьяна не безнадежна. Знаю точно, поскольку я (когда-то) был намного хуже.

тихий в № 207854 пишет:
По силам. И Татьяна не безнадежна. Знаю точно, поскольку я (когда-то) был намного хуже

В самой Татьяне не наблюдаю ни малейших подвижек по этой теме (продолжать - это как ДРАЗНИТЬ ребенка), только следующий, очередной ушат грязи на ААБ и Продукт-Подарок от Махатм, и ОЧЕНЬ БОЛЬНО за такие плевки Им, как возврат. Продолжать - мазохизм какой-то. Кстати, вас подвинул кто-то СНАРУЖИ? или все же сам?

такс, несмотря на то ,что я обещал администрации не ввязываться с валей в разговоры,я тем не менее требую прекратить обсуждение возможности /невозможности Татьяной понять что-то ,что якобы как вам кажется поняли вы, также напоминаю вале валино же вылетевшее словцо

Valentina в № 205391 пишет:
За сим и раскланиваюсь, читать иногда буду, встревать вряд ли.

валя сделай одолжение не встревай, ты уже заколебала репликами не по теме, дай людям провести дисскусию без твоих дебильных вскриков и дай возможность людям читающим эту дискуссию не лицезреть твои дебильные попытки кого-то как-то оценить

Valentina в № 207856 пишет:
Кстати, вас подвинул кто-то СНАРУЖИ? или все же сам?

Меня подвинуть - проблематично. Один из моих многочисленных недостатков состоял в том, что чем сильнее меня пытались СНАРУЖИ подвинуть (даже в моих собственных интересах), тем сильнее я упирался. Но, если я в чем-то убеждаюсь сам, то не менее трудно меня затормозить. Так что - всё сам.

тихий в № 207744 пишет:
Вам, с вашим вкусом, непременно понравится. Это адмирал Жиль де Рэ.

А этот то чего в список попал? Не ужели святая инквизиция подсказала?
По современным расследованиям - все обвинения против него сфабрикованы, осталась только легенда о "Синей Бороде".

Rodnoy в № 207842 пишет:
.. это просто хорошая школа философии...

Западной, построенной на принципах аристотелевской логики. Она, конечно, логика либо есть, либо ее нет, но всеже, есть нюансы...

Татьяна в № 207742 пишет:
Я совершенно уверена в том, что учение Махатм и Тибетца можно сравнить и сделать соответствующие выводы о том, из одного источника они получены или из разных. Вся проблема в том, что некому этим заниматься.

В своей новой теме, которую уже упоминал "Игра смыслов..." я попытаюсь изложить ПОЧЕМУ я считаю, что работы ЕПБ и ААБ - нисколько не противоречивы.
Но, для того, чтобы делать такой анализ (этих учений) нужно сначала свериться "здравыми смыслами". Я ведь вижу как кто пишет, а через то, что человек пишет, просматривается некое мировозрение. Так вот, может оказаться, что попытайся человек детально проанализировать свое мировозрение, то обнаружится в нем множество противоречий и абсурда. По этому я предлагаю на фоне моего такого мировозрения и посмотреть всем (желающим) в чем же я так заблуждаюсь, что предпочитаю изучать "псевдо-теософию"?