Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#208052 07.04.12 07:21
тихий пишет:
если сочтете, что там есть что-то особо важное - сошлетесь

Там все «особо важное», можете смотреть.
Но Вы, скорее всего не будете смотреть потому, что Вам это НЕИНТЕРЕСНО.
тихий пишет:
А вот и нет!

Детский сад…
тихий пишет:
Ну, почему же... Могу. Вот только не вижу пока смысла. Вы просто не желаете слушать и воспринимать. Увы ...

Да Вы еще не привели ни одного аргумента в подтверждение своего МНЕНИЯ, а уже говорите о том, что я не желаю слушать и воспринимать.
Все дело в том, что у Вас нет ничего, что можно воспринимать, вот и виляете из стороны в сторону да языки кажете.
тихий пишет:
Плагиат - когда один что-то сочинил, а второй у него списал. Вопрос - а кто сочинил-то? И что списал, если вы сами говорите, что у ААБ - другое?

Если у Вас хватит терпения, прочтите то, что сказала Блаватская по поводу появления «псевдотеософов».

Блаватская разоблачила этих шарлатанов.

«…Как бы то ни было, пусть уж наши ряды немного поредеют, чем позволить миру и далее судить о Теософском Обществе по эксцессам отдельных фанатиков и попыткам разного рода шарлатанов сделать деньги, используя для этого чужие имена и уже готовое учение.

Эти шарлатаны искажают и переиначивают оккультизм в своих грязных и аморальных целях, чем дискредитируют все движение…»

«…Одно из таких Обществ появилось недавно в Бостоне (США), но его уже выкорчевывают на корню, разоблачая его деятельность, наши теософы.

Это те самые "Солнечные Адепты", о которых мы писали в редакционной статье в январском номере нашего журнала, - ames damnes, учинившие постыдное коммерческое предприятие.

Вряд ли какое-то другое наше действие может служить более наглядной иллюстрацией проводимой нашим журналом политики, чем разоблачение этих псевдоадептов.

"Мудрецов всех веков", решивших использовать в своих корыстных целях доходящую до абсурда тягу ко всему чудесному.

И мы поступили совершенно правильно, сделав их темой для обсуждения в нашей редакционной статье.

Мы своевременно и очень удачно для себя выявили зачинщиков этого позорного торга – распродажи фальшивых оккультных знаний.

Ибо тем самым мы смогли избежать новой серьезной опасности для нашего Общества – отождествления беспринципных шарлатанов с теософами.

Введенная в заблуждение их ложью и публикациями, изобилующими терминами, позаимствованными из восточной философии, и идеями, которые они целиком содрали у нас ( и только для того, чтобы искажать их и злоупотреблять ими), американская пресса уже начала именовать их теософами…»
Е.П.Б. «Мудрец любит истину, а глупец – лесть»

Бэйли с ее Тибетцем – такие же шарлатаны, как и те, которых РАЗОБЛАЧИЛА Блаватская.

Блаватской сейчас нет и некому разоблачать шарлатанов, распространяющих свои фальшивки.
Теософы (не все, разумеется) стали слишком неразборчивы и всеядны и легко верят любому наглецу, заявившему, что он «сподобился откровения Махатм».

Глупый всегда будет поклоняться наглому!
тихий пишет:
А не надо "версии" придумывать. Проблемы как раз с восприятием ...

По себе судите?
тихий пишет:
Вы когда-нибудь слышали такой термин "астральные шутники"?

Поскольку мы говорили о словах, записанных (не только озвученных) Махатмами, то вашу реплику следует понимать как намек на то, что Письма Махатм, это проделки астральных шутников»?
тихий пишет:
Ну, что же. Не смею навязывать свое общество. Когда разуверитесь в своей непогрешимости - всегда к вашим услугам.

Значит – НИКОГДА.
Небольшая, но совершенно необходимая поправка – Я УВЕРЕНА не в своей непогрешимости, а втом, что Алиса Бэйли не была ученицей Махатм и ее учение не имеет к Махатмам никакого отношения.
тихий пишет:
Есть у меня подозрение, что и Татьяна когда-то столкнулась с этими веселыми ребятами.

Ошибаетесь.
Я никогда никакими астральными практиками не занималась и медиумизмом не страдаю.
Ку Аль пишет:
-- Чтобы пояснить откуда взялось это слово и где находится эта Шамбала Алиса Бейли (или не она, а ее последователи, которые издавали ее книги, это тоже вполне возможно) дает СНОСКУ, в которой утверждается о том, что о Шамбале упоминает ЕПБ во втором томе "Тайной Доктрины".


А не надо пояснять «откуда взялось это слово». Всем известно, что это слово (Шамбала) имеется в книгах Блаватской.

Акцент делается на том, что Бэйли заявила о причинах применения это слова Блаватской – В СВЯЗИ С ЕГО БУДУЩИМ ПРИБЛИЖЕНИЕМ.

Ку Аль пишет:
-- Я вам привел цитаты из ЕПБ, где подтверждается то, что будущее приближение Господа Мира и место из которого оно состоится является тайной.
Цитата – «…Именно в конце этого цикла ожидают Калки Аватара – Аватара, Чье имя и характерные черты представляют секрет; Он появится из Шамбалы…»

Блаватская не называет Калки Аватара Господом мира.
Где Вы это увидели?

Калки Аватар (Майтрейя, последний Аватар Вишну), но это - не Господь Мира.

КАЛКИ АВАТАР (Санскр.) "Аватар Белого Коня", который будет последним манвантарическим воплощение Вишну, согласно браминам; Майтрейи Будды, согласно Северным буддистам; Сосиоша, последнего героя и Спасителя зороастрийцев, по утверждению парсов; и "Праведного и Истинного" на белом Коне ("Откр.",xix,2).
При его будущем явлении или десятом аватаре, небеса разверзнутся и Вишну появится "восседающим на молочно-белом коне, с поднятым мечом, сверкающим подобно комете, для окончательного уничтожения нечестивых обновления "творения" и "восстановления чистоты". (Сравнить с "Откровением".)
Это свершится в конце Калиюги, спустя 427 000 лет с этого момента.
Упомянутый конец каждой Юг называется "разрушением мира", так как земля изменяет при этом каждый раз свой внешний вид, затопляя одну систему континентов и поднимая другую.

Ку Аль пишет:
-- В "Тайной Доктрине", как вы (надеюсь) знаете, утверждается, что:

Что Вы хотели сказать приведенными цитатами?
Ку Аль пишет:
-- Я никак не представляю его. Ибо нигде не написано как он выглядит. С тем, что он находится в Шамбале я согласен. Об этом написали и ЕПБ, и Алиса Бейли.

Блаватская об этом не писала!
Блаватская объясняла значение каббалистического термина «Ветхий Деньми».
Этот каббалистический термин имеет аналоги в других истинных оккультных учениях.
Этих аналогов очень много и я уже перечисляла некоторые из них.
Запомните, наконец, что «Ветхий Деньми», это то, что в ТД называется следующими словами:

- Брахма Непроявленный
- Первый Логос (Непроявленный)
- Великий Небесный Человек
- Хираньягарбха
- Единый Непознаваемый Принцип Вселенной

И это еще не полный перечень. Его можно продолжать и продолжать.

Так вот, Единый Непознаваемй Принцип Вселенной не может пребывать в определенном месте.

Он ВЕЗДЕ «пребывает», в каждом атоме Вселенной, а не в «центре центральной Азии», и когда он перестанет «пребывать», то перестанет «пребывать» и сама Вселенная.

Ку Аль пишет:
-- Что вы говорите? Только об этом и ни о чем другом? А вы не пробовали ее перечитать повнимательнее?

Не стоит «переводить стрелки».
Бэйли сказала, что Блаватская говорила о Шамбале по причине «БУДУЩЕГО ПРИБЛИЖЕНИЯ», поэтому я и акцентировала «продолжительность» Кали Юги.

Ни о чем другом (что безусловно МОЖНО заметить в той цитате) речь не шла.
Ку Аль пишет:
-- Так это и есть Санат Кумара Алисы Бейли. Вам надо познакомиться с ее фундаментальными ТРАКТАТАМИ.

Ознакомилась уже.
Большего скопления околотеософского БРЕДА еще не видела. Даже Ледбитер более внятно писал. Он был медиумом, исследовал «невидимые миры» и описывал их. Ошибался, конечно, но не фантазировал, как Бэйли. Она-то вообще никаких «невидимых миров» не видела и не исследовала, а плела свои небылицы, выдавая их за «продолжение ТД».
Ку Аль пишет:
-- Глупости скорее находятся в вашей голове. А Алиса Бейли излагала материал, который дал ей Учитель Джуль Кул. Если он счел нужным расширить те знания, которые давал ранее, то ему виднее КОГДА и КОМУ дать их.

Ну-ка, поясните поподробнее – КОГДА и КОМУ давал «свои знания» Учитель Джуль Кул, которые понадобилось «расширять»?
dusik_ie пишет:
если я внутренне отрину свое внимание от затхлости и не свежести и устремлю его в "большую тонокость" не обязательно помогая при этом воображением, то если мне удасться сместиться и удерживаться там, то для меня (и всего моего организма) не будет уже ни затхлости, ни спертости - вот де великое чудо человеческих возможностей, и вот где можно сказать - все состояния иллюзорны.

Если не ошибаюсь, это состояние называется «измененным состоянием сознания»?
Это состояние (измененное) может иметь разные «степени изменения», но суть в «уходе от реальности»?
Насколько я помню, Блаватская и Махатмы не говорили, что «измененные состояния сознания» могут помочь понять ТД.
Они говорили об интеллектуальном уровне развития и о ментальной способности понимать.
Я думаю, что именно к такому пониманию стремились теософы, современники Блаватской. Они задавали вопросы, Блаватская отвечала. Можно, наверное, предположить реакцию блаватской, если бы кто-то сказал, что вот он «куда-то там поднимается» и «оттуда видит и воспринимает ТД вот таким вот образом», а не так, как объясняет Блаватская. Думаю, что Блаватская быстро бы опустила летуна на место или отправила бы его в свободный (от ТД) полет.
dusik_ie пишет:
у каждого человека складывается свой смысл, свои представления, а сверка их - эта таже таки игра (я имею ввиду не соревнования кто ловчее, а скорей комбинаторику или теорию игр)

Попробовать, конечно, можно, но… похоже, что мы все уже давно именно этим и занимаемся (обмениваемся мнениями по тому или иному вопросу, иногда «поглаживая» при этом друг друга против шерсти…).
#208053 07.04.12 08:09
Карпов Стас в № 207976 пишет:
тогда если можно уточним вашу точку зрения - вы считаете начинающими и ЕПБ и Бейли и поэтому то,что написано и в ТД и в трактатах Бейли вами считается как проказы астральных шутников?

Хм. Может быть хватит веником прикидываться? Хотите сказать, что не понимаете разницу между слоями астрала по которым шляются "астральные туристы" и где обитают не слишком приятные сущности с высшими метальными и астральными уровнями, на которых осуществляются настоящие контакты и происходит диктовка?
НЕ ВЕРЮ (Станиславский).
Карпов Стас в № 207976 пишет:
Вроде понятно , что Татьяна когда сказала что "прочла" слова Махатм - Татьяна в № 207951 пишет:Видела. Слова можно не только озвучить, их можно написать и оставить «на память» всем, кто может их понять.
имела в виду ТД и ПМ и др. представленные ЕПБ источники.

Элементарно, Ватсон. Спрашивается - зачем ПОКАЗЫВАТЬ то, что уже существует в свободном доступе. Скорее всего, это была "кукла".
dusik_ie в № 208017 пишет:
Все может быть. Но серьезные историки далеки от однозначных выводов в этом вопросе.
Тайные школы существовали во все времена (я имею ввиду носителей традиции гностиков и платоников), тот кто проявлял не осторожность, беспечность очень легко мог попасть под интерес "братьев во Христе" (иезуитов). Калиостро также пострадал и если бы не статьи ЕПБ о нем, то и теософы думали о нем также, как и все остальные.

Да. Всякое было. Но и "макнувшиеся" в черную магию, потерявшие от этого разум и ставшие маньяками-садистами тоже бывают. Увы.
Ку Аль в № 208026 пишет:
-- На такое способны только очень близкие ученики Махатм.

Более того. Считаю это великой жертвой. Вряд ли они играют роль. Скорее всего перед воплощением они соглашаются на определенные блокировки в сознании ради того, чтобы человечество получило определенный урок и сделало очередной шаг. Достичь определенных высот, а затем согласиться добровольно от чего-то отказаться (пусть и временно); сознавать что неизбежно появление определенной негативной кармы ... Это очень высокий уровень!
Дорогу осилит идущий.
#208054 07.04.12 08:23
Татьяна в № 208052 пишет:
Там все «особо важное», можете смотреть.

От скромности не умрете. Скажите хотя бы где "важнейшее из важнейшего".
Татьяна в № 208052 пишет:
Детский сад…

Да. Но воспитатель там не вы ... увы
Татьяна в № 208052 пишет:
Бэйли с ее Тибетцем – такие же шарлатаны, как и те, которых РАЗОБЛАЧИЛА Блаватская.

Это называется "передергивание". С таким же успехом такой ярлык можно приклеить к любому (и к вам в том числе), пользуясь тем, что ЕПБ уже не возразит и не возмутится. Ай-яй-яй.
Татьяна в № 208052 пишет:
По себе судите?

Могу порекомендовать реплику из того-же набора: "сам дурак, а ещё в шляпе!"
Татьяна в № 208052 пишет:
Значит – НИКОГДА.

Это - ваш выбор.
Татьяна в № 208052 пишет:
Небольшая, но совершенно необходимая поправка – Я УВЕРЕНА не в своей непогрешимости, а втом, что Алиса Бэйли не была ученицей Махатм и ее учение не имеет к Махатмам никакого отношения.

Поскольку ни один Архат (Махатма) ничего подобного никогда не говорил, это ВАША "непогрешимость".
Татьяна в № 208052 пишет:
Ошибаетесь.
Я никогда никакими астральными практиками не занималась и медиумизмом не страдаю.

На вашем месте я бы не был столь категоричным.
Дорогу осилит идущий.
#208055 07.04.12 08:38 (правка 07.04.12 09:20)
Татьяна в № 208052 пишет:
Ку Аль пишет:-- Чтобы пояснить откуда взялось это слово и где находится эта Шамбала Алиса Бейли (или не она, а ее последователи, которые издавали ее книги, это тоже вполне возможно) дает СНОСКУ, в которой утверждается о том, что о Шамбале упоминает ЕПБ во втором томе "Тайной Доктрины".

А не надо пояснять «откуда взялось это слово». Всем известно, что это слово (Шамбала) имеется в книгах Блаватской.


-- Вы ведете себя очень не красиво. Вас поймали за руку на вранье. А вы вся изворачиваетесь, как угорь, лишь бы облить грязью Алису Бейли.
Цитата про Шамбалу находится во 2 томе "ТД" -- это очевидно. Все ваши выкрутасы -- ни к чему не приведут.
Что значит не надо пояснять откуда взялось слово? Да кто вы такая, чтобы решать это? Автору виднее, что надо, а что не надо. Когда писался Трактат о Космическом Огне, слово Шамбала еще не было известно так широко, как сейчас в России.

Татьяна в № 208052 пишет:
Ку Аль пишет:-- Я вам привел цитаты из ЕПБ, где подтверждается то, что будущее приближение Господа Мира и место из которого оно состоится является тайной.

Цитата – «…Именно в конце этого цикла ожидают Калки Аватара – Аватара, Чье имя и характерные черты представляют секрет; Он появится из Шамбалы…»
Блаватская не называет Калки Аватара Господом мира.
Где Вы это увидели?


-- Я вам привел массу цитат ЕПБ, из которых следует, что при ее жизни эта информация считалась ТАЙНОЙ. Поэтому она и про Шамбалу упомянула только экзотерическую информацию. И про ее ГЛАВУ ничего толком не рассказала. А вместо этого вывалила на головы таких как вы ортодоксов ВИНЕГРЕТ из разных понятий, хорошенько запутав всю тему ссылками на экзотерические источники.
Чтобы вам было легче посмотреть эти цитаты ЕПБ, я их собрал для вас и наиболее важные места выделил. Но вы видимо не внимательно читаете реплики своих собеседников. Что ж несколько цитат о Санат Кумаре приведу еще раз:

«Существо», только что упомянутое, которое должно остаться не названным, есть Древо, от которого в последующие века ответвились все великие, исторически известные Мудрецы и Иерофанты, подобные Риши Капиле, Гермесу, Эноху, Орфею и пр. Как объективный человек, он есть таинственная (для профана – вечно невидимая), но всегда присутствующая Личность, о которой говорят все легенды Востока, особенно среди оккультистов и учеников Сокровенной Науки. Это Существо изменяет форму, оставаясь вечно тем же. Он есть духовный Авторитет всех посвященных Адептов во всем мире. Его называют «Неимеющим Имени», которое имеет столько имен и, тем не менее, имена и самая сущность которого не известна. Он есть «Инициатор», именуемый «ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА».


«Для пояснения этого термина мы должны прибегнуть здесь к другим Пуранам», замечает Уильсон, ни на мгновение не подозревая, что он находится в присутствии «Ангелов Тьмы», мифического «великого врага» его церкви. Потому он намеревается «выяснить», что «эти» (Божества), отказавшиеся порождать потомство (и тем восставшие против Брамы), остались, как это предпосылается именем первого из них (Санаткумара), вечными юношами, Кумарами; то есть, вечно чистыми и непорочными, потому и творение их называется «Каумара Творением». Однако Пураны могут пролить на это немного больше света. «Будучи всегда тем, чем он был рожден, он называется здесь юношей; и следовательно его имя хорошо известно, как Санаткумара» .


Тождественность между Кумарами, Строителями, или космическими Дхьян-Чоханами, и Семью Ангелами Звезд будет обнаружена без единого изъяна, если будут изучаться их соответственные биографии, а в особенности – характерные черты их глав, Санат Кумары (Санат Суджаты) и Архангела Михаила.


Истины, открытые людям “Планетарными Духами” – высочайшими Кумарами, теми, кто более не воплощаются во Вселенной в течение этой Махаманвантары – которые появятся на Земле в качестве Аватаров только при начале каждой новой человеческой Расы и также при соединении или окончании двух концов малых и больших циклов, – с течением времени, пока человек становился все более животным, были заставлены угаснуть в его памяти.


Татьяна в № 208052 пишет:
Ку Аль пишет:-- Так это и есть Санат Кумара Алисы Бейли. Вам надо познакомиться с ее фундаментальными ТРАКТАТАМИ.

Ознакомилась уже.
Большего скопления околотеософского БРЕДА еще не видела.


-- Это всего лишь доказательство того, что вы узник блаватскистского эгрегора, крепко запертый Стражем Порога за высокой стеной под названием НПК (не-преступи-кольцо). Такой же зашоренный от любой незнакомой информации, как например последователи секты "Свидетели Иеговы". Я не вижу между вами НИКАКОГО РАЗЛИЧИЯ. Начинаешь с ними беседовать и быстро убеждаешься, что это совершенно бесполезно. Они даже не слушают то, что ты им говоришь, а отыскивают в этот момент какую-нибудь цитату из БИБЛИИ, пускай она будет и не совсем по теме.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#208084 07.04.12 10:45 (правка 07.04.12 10:49)
Татьяна в № 208052 пишет:
Если не ошибаюсь, это состояние называется «измененным состоянием сознания»?
Это состояние (измененное) может иметь разные «степени изменения», но суть в «уходе от реальности»?
Насколько я помню, Блаватская и Махатмы не говорили, что «измененные состояния сознания» могут помочь понять ТД.

Это будет называться "ИСС" только в том случае если:

-- человек, все очевидное и ощущаемое принимает за действительную реальность и соответственно, если эта реальность действительна, то никаких других реальностей быть не может, но могут быть искажения, типа того, как человек может различно оценивать ситуацию (событие) в зависимости от настроения или самочувствия;
-- человеку более комфортно находиться в искажении такой реальности, которая его "напрягает".

То есть, то что вы называете ИСС - это не более чем прикрытая наркомания, суть которой именно то, что вы сказали: «уход от реальности».

Но это позиция сугубо материалистическая - она не признает "иных планов бытия". Есть конечно позиция "квази-оккультная" которая признает эти планы, только рассматривает их сугубо изолированно, мало того, такие "квазиоккультисты" могут даже быть активными теософами (и это весьма заметно) - такая позиция одна из причин зачатия "Игры смыслов": пространство едино - градация на планы, уровни условна, тонкое проникает плотное и потому всегда присутствует в плотном, но самих по себе не существует ни тонкого ни плотного - такая градация лишь следствие ограниченного восприятия, т.е. она существует только в нашем сознании.
По этому, если эта градация сугубо продукт моего сознания(что есть теоретическое положение), то почему бы мне не убедиться в этом и подтвердить или отвергнуть это положение, тем более что в этой градации есть как "далекое" и не достижимое на данном уровне развития, так и "близкое" до которого "рукой достать".

Поверьте, оккультизм вымер бы, если бы небыло в нем возможности иметь какие-то подтверждения, но к сожалению, это пока бывает крайне редко и потому, оккультизм либо отвергается, либо превращается в культ.
Интеллектуальное постижение не возможно без примеров и подтверждений - без них, это будет просто "мертвая буква"
ie
#208085 07.04.12 10:50 (правка 07.04.12 10:59)
тихий
тихий в № 208053 пишет:
Хм. Может быть хватит веником прикидываться?


давайте еще раз цепочку восстановим:

тихий в № 207854:Значит надо проверить свое восприятие. Может быть вам просто соринка попала "на объектив".

Татьяна в № 207851 пишет:Я повторяю лишь то, что сказали сами Махатмы, а не выдаю свои слова за их слова.

тихий :И где же вы их слышали?

Татьяна в № 207951 : Видела. Слова можно не только озвучить, их можно написать и оставить «на память» всем, кто может их понять.

тихий в № 207955 :Вы когда-нибудь слышали такой термин "астральные шутники"?

----

Татьяна имела в виду, что видела слова махатм в книгах
вот я вас и спрашиваю ( и Татьяна тоже)
Карпов Стас в № 207976 пишет:
то,что написано и в ТД и в трактатах Бейли вами считается как проказы астральных шутников?

Татьяна в № 208052 пишет:
Поскольку мы говорили о словах, записанных (не только озвученных) Махатмами, то вашу реплику следует понимать как намек на то, что Письма Махатм, это проделки астральных шутников»?


так как Татьяна не говорила , что ей являлись какие-то медиумистические посредники и нашептывали некий астральный бред и онат ничего нигде не записывала ни с чьих слов вовсе незачем заранее предполагать ,что
тихий в № 208053 пишет:
Скорее всего, это была "кукла".

тихий в № 208054 пишет:
На вашем месте я бы не был столь категоричным.



ЭТО достаточно важный вопрос ,который поможет определить ( для меня например) вашу позицию по отношению к написанному в ТД, ПМ и других трудах ЕПБ
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208100 07.04.12 12:16
Карпов Стас в № 208085 пишет:
Татьяна имела в виду, что видела слова махатм в книгах
вот я вас и спрашиваю ( и Татьяна тоже)

А где доверенность на представление вами интересов Татьяны?
Карпов Стас в № 208085 пишет:
Татьяна имела в виду, что видела слова махатм в книгах
вот я вас и спрашиваю ( и Татьяна тоже)
Карпов Стас в № 207976 пишет:то,что написано и в ТД и в трактатах Бейли вами считается как проказы астральных шутников?

Спрашивается - отвечается:
тихий в № 208053 пишет:
Хотите сказать, что не понимаете разницу между слоями астрала по которым шляются "астральные туристы" и где обитают не слишком приятные сущности с высшими метальными и астральными уровнями, на которых осуществляются настоящие контакты и происходит диктовка?
НЕ ВЕРЮ

Карпов Стас в № 208085 пишет:
так как Татьяна не говорила , что ей являлись какие-то медиумистические посредники и нашептывали некий астральный бред и онат ничего нигде не записывала ни с чьих слов вовсе незачем заранее предполагать ,что тихий в № 208053 пишет:Скорее всего, это была "кукла".
тихий в № 208054 пишет:На вашем месте я бы не был столь категоричным.

На эту тему я если и буду разговаривать, то только с Татьяной; по её просьбе и через личку.
Карпов Стас в № 208085 пишет:
ЭТО достаточно важный вопрос ,который поможет определить ( для меня например) вашу позицию по отношению к написанному в ТД, ПМ и других трудах ЕПБ

И чего её определять-то, если я её (позицию) неоднократно высказывал и не скрывал. Могу повторить - и ЕПБ и ААБ одинаковы. Выполнили одну задачу. ЕПБ начала, а ААБ продолжила. Те, кто пытаются их противопоставить, играют (вольно или невольно) на руку черным провокаторам. Если я вас разочаровал, дико извиняюсь. Но такова суровая правда жизни.
Дорогу осилит идущий.
#208127 07.04.12 13:57 (правка 07.04.12 13:58)
ясно из всего этого только одно,у вас нет позиции по заданному вопросу
Карпов Стас в № 208085 пишет:
то,что написано и в ТД и в трактатах Бейли вами считается как проказы астральных шутников?

- так как прямого ответат на прямой вопрос от вас просто не следует
(свою же позицию по этому вопросу я уже обозначал - мне гораздо разумнее отметать все эти ..... про диктовки ,осаждения и прочую оккультную муть - человек имеет громадный опыт и прожив не одну жизнь вполне может быть кладезью всего чего только угодно и вовсе незачем заниматься диктовками и прочим, можно в конце концов просто письма посылать)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208128 07.04.12 14:01
Rodnoy в № 208041 пишет:
форум достаточно высокого уровня, на мой взгляд...

Вы меня заинтриговали. Сейчас не так уж и легко на просторах инета (форумах) найти чего интересного.
Rodnoy в № 208041 пишет:
к адвайта-веданте приводит самая обычная аристотелевская логика, т.е. механизм мышления, к-й позволяет делать какие-либо умозаключения, неважно какие... этот механизм - (скорее всего) везде одинаков, и на "востоке" и на "западе", и одинаково позволяет (или не позволяет) приходить к адвайта-веданте, либо к чему-то ещё...

Пример лучше всего. Классическая аристотелевская схема высказывания. Если высказывание содержит субъект (подлежащее) и предикат (сказуемое), то варианты трактования такого высказывания следующие:
Тетерев тоскует,
не тетерев тоскует,
тетерев не тоскует,
не тетерев не тоскует.
Это называется тетралемма - она есть везде и на "западе" и на "востоке".

Но отношение к такой схеме может быть двояким. Либо это всегда четыре отдельных (дискретных) направлений. Либо - это только частный случай, а могут быть варианты, например когда каждый из элементов высказывания есть комбинация из трех других... короче говоря, есть варианты.

Например, следствием такого подхода есть два отношения к ниданам в буддизме:
-- один вариант, это причинно-следственная цепь (круг) от смерти до смерти, но в мадхьямике не признается (как и в адвайте), что на каждую причину рождается новое следствие, у них следствие пред-существует совместно с причиной, т.е.желудь содежит в себе не только дуб, но и все дубы, которые случатся из желудей последующих дубов... (это я отвлекся).
Но есть другой вариант ( и о нем упоминал Торчинов), когда каждая нидана рассматривается независимо, или когда возможно множество различных комбинаций этих нидан, при этом, они рассматриваются много более абстрактно, чем конкретное их традиционное описание.
ie
#208130 07.04.12 14:02
Карпов Стас в № 208127 пишет:
ясно из всего этого только одно,у вас нет позиции по заданному вопросу- так как прямого ответат на прямой вопрос от вас просто не следует

Нет. Не только одно. Есть ещё вариант - вы просто этот прямой ответ не можете понять.
Карпов Стас в № 208127 пишет:
(свою же позицию по этому вопросу я уже обозначал - мне гораздо разумнее отметать все эти ..... про диктовки ,осаждения и прочую оккультную муть - человек имеет громадный опыт и прожив не одну жизнь вполне может быть кладезью всего чего только угодно и вовсе незачем заниматься диктовками и прочим, можно в конце концов просто письма посылать)

Это было бы более-менее правильно, если бы адресат был только один - Карпов Стас. Но если их миллионы - забодаешься писать и разоришься на одних марках.
Дорогу осилит идущий.
#208135 07.04.12 14:08 (правка 07.04.12 14:09)
тихий пишет:
тихий в № 208130]
вы просто этот прямой ответ не можете понять
да вы просто на этом форуме не осмелитесь его озвучить

тихий в № 208130 пишет:
если бы адресат был только один

он и был один - ЕПБ
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208138 07.04.12 14:12
Карпов Стас в № 208135 пишет:
да вы просто на этом форуме не осмелитесь его озвучить

И опять-таки вы ошибаетесь. Поскольку я уже осмелился и уже озвучил и именно на этом форуме.
Карпов Стас в № 208135 пишет:
он и был один - ЕПБ

И снова вы ошибаетесь. ЕПБ - переводчик и издатель. А адресат - каждый, начавший Путь.
"Свитки с учением лежат на всех перекрестках Земли ...".
Дорогу осилит идущий.
#208144 07.04.12 14:35
Самое смешное, что этот горе-специалист (Карпов Стас) НЕ ЧИТАЛ ни ЕПБ, ни ААБ, а гляди как закручивает в "благородном" негодовании, Большой и Малый вместе взятые отдыхают.
Тихий! он не стоит и одной вашей волосинки, оставшейся на расческе, и ни одного слова заряженного, склизкий-изворотливый-ПУСТОЙ, ЛИЦИДЕЙ на подмостках, но сам похоже этого не понимает, тупиковая, совершенно выродившаяся сорняковая ветка развития.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#208148 07.04.12 14:46 (правка 07.04.12 14:48)
опять эта тетка промахнулась, алису естетсвенно не удосуживался читать - не люблю я продолжателей "левых" не обозначенных в традиционной последовательности, а епб естетсвенно изучал, особенно ПМ мне близки(валя отвали сколько раз говаривать?) - так как написаны на бумаге , а не вынуты из башки надиктованной - такой же башкой для меня нынче является валина башка - прекрасный примерчик, может и она кого ,как алиса прельстит, когда накатает свои видения
---
тихий в № 208138 пишет:
А адресат - каждый, начавший Путь

вот вас и спрашивают сотый раз - астаральные шутники адресатам то адресовали ( по вашему) ?
вы язык то русский понимаете? что вы как уж на сковороде изворачиваетесь?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208160 07.04.12 15:10
Карпов Стас в № 208148 пишет:
вот вас и спрашивают сотый раз - астаральные шутники адресатам то адресовали ( по вашему) ?
вы язык то русский понимаете? что вы как уж на сковороде изворачиваетесь?

Фууух. Стас, залейте масло! Раз уж вам надо писать прямо, то извольте. АШ существуют и балуются на нижних астральных слоях. Контакты с учителями происходят (так же как и диктовки) в высших ментальных и астральных уровнях. Иначе не получится. Разница понятна? Это как океанское дно и облака. Сказать, что АШ диктовали что-то ЕПБ или ААБ, все равно что сказать - рыба фугу летала наперегонки с орлами. Я вам это уже раза 3 пытался объяснить.
Дорогу осилит идущий.
#208168 07.04.12 15:48 (правка 07.04.12 15:50)
тихий в № 208160 пишет:
Сказать, что АШ диктовали что-то ЕПБ или ААБ, все равно что сказать - рыба фугу летала наперегонки с орлами

какое масло , умора прям, зачем же вы тогда после слов Татьяны о том,что она видит ( читает ) слова махатм из их же текстов - спросили ее про астральных шутников? - в общем то я просто напросто вам пытаюсь объяснить, что ваше превентивное предположение ,что Татьяна что-то цепляет из астрала ( видит там что-то) - была ошибка вашего же недопонимания её слов и я просто напросто жду пока вы признаете это
---
в общем написанное в ТД и ПМ и Бейли ( а они равноценны для вас) вы не считаете писаниной /диктовкой астральных шутников? Это всё из высших сфер?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208169 07.04.12 16:20
Карпов Стас в № 208168 пишет:
и я просто напросто жду пока вы признаете это

ждите ответа ждите ответа ждите ответа ждите ответа ждите ответа ждите ответа ждите ответа ждите ответа
но не дождетесь
тихий в № 208100 пишет:
На эту тему я если и буду разговаривать, то только с Татьяной; по её просьбе и через личку.

Карпов Стас в № 208168 пишет:
в общем написанное в ТД и ПМ и Бейли ( а они равноценны для вас) вы не считаете писаниной /диктовкой астральных шутников? Это всё из высших сфер?

На первый вопрос - ответ отрицательный. На второй вопрос - ответ положительный.
Дорогу осилит идущий.
#208173 07.04.12 16:27 (правка 07.04.12 16:28)
тихий в № 208169 пишет:
но не дождетесь

естессно, не каждый в силах признаться что облажался
---
наконец то разобралися, в главной части вопроса
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208174 07.04.12 16:44
Карпов Стас в № 208173 пишет:
естессно, не каждый в силах признаться что облажался

Когда и если облажаюсь, вам сразу первому признаюсь
Дорогу осилит идущий.
#208183 07.04.12 17:55 (правка 07.04.12 18:30)
Карпов Стас в № 208148 пишет:
а епб естетсвенно изучал,

Вы думаете это описка? прописными и сокращение? Это оно так "тонко" изголяется и над всеми, и над форумом, очень ДАВНО изголяется и будет ПРОДОЛЖАТЬ изголяться БЕСКОНЕЧНО, коль все настолько тупые, что НЕ ВРУБАЮТСЯ (как их высмеивают), и ПОЗВОЛЯЮТ.
Не много же мы стоим, как теософы...
И Портал горел неспроста, но ничему не научил (пожар), пока здесь ПРОЦВЕТАЮТ и жиреют-развлекаются Стасы.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#208185 07.04.12 18:16
Ку Аль в № 208026 пишет:
Катбад в № 208022 пишет:Сам Рерих разговаривал с царем в Питере, когда он посещал его выставки. Потом нарисовал портрет Ленина. Потом был в Китае, Японии, Тибете, Индии. Привезли они послание Махатм в Москву в 26 году (кто читал содержание). И потом в 30-х годах Е.И. писала письма Рузвельту и он их получал и отвечал на них. До этого Рерих был принят в самых высоких американских кабинетах. Кандидат в президенты был его учеником. Хотя потом предал его. Это только то, что я сейчас вспомнил.

-- На такое способны только очень близкие ученики Махатм.

О ля-ля!Кто же мог подумать,что Катабад близкий ученик Махатм.Способный парень однако.
Corpora dormiunt vigilant animae
#208188 07.04.12 18:29
тихий в № 208169 пишет:
то только с Татьяной;

Татьяна фанат. фанаты как правило одержимы какой-то идеей, на каком из уровней это происходит и в связи с чем, зависит от самой личности и её развития. Опять таки, весе великие "законодатели" деятельные революционеры, оставившие глубокий след в истории были одержимы "своими" идеями. Быть "одержимой" ТД, это знаете ли не мало, и наверное не плохо, если всё будет хорошо. Хорошо бы начать понимать что ТД, это весь мир, от его не - постижимого начала и до не - воображаемого конца, это карта наикрупнейшего маштаба которая включает себя всё, и А.А.Б. и Е.Р. и всех всех всех, никто не жил зря, и те кто даёт нам свет, тем более. Глупо, идти с ТД, отвергая при этом сам мир, мир тех, кто составляет и разворачивает само действие. У Татьяны "проблема" в том, что она не может, или не хочет, наложить свои знания на имеющуюся во круг неё жизнь, что бы они, её Знания, стали сродни опыту, и так скажем хоть слегка ожили, до этих пор, знания не есть познания, а указывают просто на хорошую феноменальную память, но какой смысл закачивать себе в мозг ТД, если говорить на уровне коллектива, у которого есть эта книга, другое дело что это личная особенность развития памяти индивида, но при чём тогда тут коллектив , наверное как всегда, в помощи друг-другу, все малые эпизоды работают на нечто большее. Так вот я пока понимаю наши отношения с нашей Татьяной.
#208191 07.04.12 18:53
Valentina в № 208183 пишет:
Не много же мы стоим, как теософы...

Святая правда!
Вот и предъявляйте претензии Бэйли и иже с ней.С каких пирогов Стас крайним оказался?
Короче:Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?
Только не надо гнать пургу про астральных шутов с выставкой царя в Китае и письмом портрета Ленина Рузвельту с последующим предательством.
Господа,вы приехали,следующая остановка - слабоумие.
Corpora dormiunt vigilant animae
#208193 07.04.12 19:14
Valentinaвсё это мелочи. Главное - не принимайте близко к сердцу. Пусть детишки балуются, пока есть такая возможность. Скоро всем будет не до игр.
Olga Laguza в № 208188 пишет:
Татьяна фанат. фанаты как правило одержимы какой-то идеей, на каком из уровней это происходит и в связи с чем, зависит от самой личности и её развития.

Да. Это своего рода недомогание. Но при желании - излечимое.
Olga Laguza в № 208188 пишет:
Так вот я пока понимаю наши отношения с нашей Татьяной.

Да, в принципе - я тоже. Правда есть одно соображение, но пока оставлю его при себе.
Anastaz в № 208191 пишет:
Господа,вы приехали,следующая остановка - слабоумие.

Мы не приехали, но вам поможем выйти на этой вашей станции. Провожать, правда, не станем. Сами доберетесь. У вас хорошо получается.
Дорогу осилит идущий.
#208194 07.04.12 19:16 (правка 07.04.12 19:29)
Rodnoy в № 208041 пишет:
согласно буддийской теории познания, умозаключение (анумана) начинается сразу же за (внешним) ощущением (пратьякша), т.е. задолго до каких бы то ни было словесных форм... просто бОльшая часть процесса умозаключений, следующих за ощущением, - рефлекторна, "зашита" в "подкорку", потому индивидом не осознаётся... т.е. на внутреннем уровне эта рефлекторная часть цепи умозаключений воспринимается как "знание", "интуиция" (или "непрерывность"), т.е. некая "незыблемая" данность и ОЧЕНЬ ЧАСТО (ошибочно) смешивается с собственно ощущением...

Родной, разве в принципе есть такое понятие в буддизме, как "теория познания" в том контексте, который ты изложил? Ты пытаешься, на мой взгляд, прилепить мистическому просветлению буддизма костыли той самой двойственности мышления, которую тут же кроешь (незлым тыхым словом). Прости, если как всегда тебе будут непонятны мои слова, но мне представляется, что там есть не "теория познания", а теория рассеяния невежества". Познание - область интеллекта, а интеллект двойственен... поехали по кругу.