Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#205113 22.03.12 12:21
Ку Аль в № 205112 пишет:
-- Значит все читатели книг Бейли были заранее предупреждены.
Я не был
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205114 22.03.12 12:23
Нед Ден в № 205111 пишет:
Скорее, искажающие.


-- Это сродни высказываниям Кураева и Дворкина про книги ЕПБ.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205116 22.03.12 12:24 (правка 22.03.12 12:26)
Нед Ден в № 205113 пишет:
Ку Аль в № 205112 пишет:
-- Значит все читатели книг Бейли были заранее предупреждены.
Я не был


-- Именно поэтому вам пришлось повернуться НАЗАД и начать с того, что вы пропустили -- с книг Блаватской и Писем Махатм. То что вы задержались в секте блаватскистов -- не случайно. Рановато вам еще продолжать путь вперед при наличии таких предрассудков.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205117 22.03.12 12:26
Нед Ден в № 205103 пишет:
Иными словами, слава Богу, что такие, как Бейли, - не более, чем сказочники...

Не совсем так. Настоящие пророки сознанием выходят на уровень Хроник Акаши. Там видны одновременно настоящее, прошлое и будущее. Но ... прошлое зафиксировано, это - корни древа вероятностей; пятнышко света "настоящее" ползет по стволу древа; а будущее - крона древа. она состоит из множества толстых и тонких "веток и развилок". Это различные вероятности развития событий. Свобода воли человека состоит в возможности выбрать на развилке любую веточку - хоть толстую (наиболее вероятную), хоть тонкую. Пророк из точки настоящее (из которой он смотрит) видит самые толстые (наиболее вероятные) ветки. А мы - ребята непредсказуемые. Запросто могем и по тоненькой полезть. Да и само предсказание изреченное, может повлиять на выбор. Поэтому ни у кого - ни библейский пророков ни у Нострадамуса, ни у Ванги, нет 100% сбывания предсказаний. И Быть не может.
Дорогу осилит идущий.
#205118 22.03.12 12:27
Ку Аль в № 205114 пишет:
-- Это сродни высказываниям Кураева и Дворкина про книги ЕПБ.
Конкретно это мое высказывание, действительно, больше опиралось на мое субъективный опыт, но то, что я говорил выше имеет совершенно объективные основания. У вас же пока всё высказывания "сродни высказываниям Кураева и Дворкина"
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205119 22.03.12 12:29
тихий в № 205117 пишет:
Поэтому ни у кого - ни библейский пророков ни у Нострадамуса, ни у Ванги, нет 100% сбывания предсказаний. И Быть не может.
Это понятно, я 100% и не трубую. Было бы хоть 10%...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205120 22.03.12 12:29
Это противопоставление ЕПБ и ААБ было бы смешно, когда бы не было так грустно. Ведь ЕПБ писала, что после неё придет новый ученик, через которого будет дано продолжение. Вот и пришла ААБ. Какое может быть противопоставление и соперничество???
Дорогу осилит идущий.
#205123 22.03.12 12:33 (правка 22.03.12 12:33)
тихий в № 205120 пишет:
Какое может быть противопоставление и соперничество???


-- Алиса Бейли никогда не противопоставляла себя Блаватской и не соперничала с ней. Так могут думать только блаватскисты, считающие, что книги ЕПБ -- истина в последней инстанции.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205124 22.03.12 12:34
Нед Ден в № 205119 пишет:
Это понятно, я 100% и не трубую. Было бы хоть 10%...

Проценты я не считал. Но, не забывайте в какое время мы живем. Армагедон-с. Как писал А. Толстой "Пришпоренная кляча истории понеслась вскачь ...". Всё меняется с калейдоскопической быстротой.
Дорогу осилит идущий.
#205125 22.03.12 12:35
Нед Ден в № 205118 пишет:
Ку Аль в № 205114 пишет:
-- Это сродни высказываниям Кураева и Дворкина про книги ЕПБ.
Конкретно это мое высказывание, действительно, больше опиралось на мое субъективный опыт, но то, что я говорил выше имеет совершенно объективные основания. У вас же пока всё высказывания "сродни высказываниям Кураева и Дворкина"


-- Это ведь вы, подобно им, не допускаете мысли о том, что может быть более расширенное изложение Учения.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205126 22.03.12 12:36
Ку Аль в № 205123 пишет:
-- Алиса Бейли никогда не противопоставляла себя Блаватской и не соперничала с ней. Так могут думать только блаватскисты, считающие, что книги ЕПБ -- истина в последней инстанции.

Тем более - Блаватская. Подобные противопоставления могут быть только в ещё не зрелых умах Стремящихся. Детское - "мой учитель умнее твоего". Пройдет со временем.
Дорогу осилит идущий.
#205127 22.03.12 12:37
Нед Ден в № 205119 пишет:
тихий в № 205117 пишет:
Поэтому ни у кого - ни библейский пророков ни у Нострадамуса, ни у Ванги, нет 100% сбывания предсказаний. И Быть не может.
Это понятно, я 100% и не трубую. Было бы хоть 10%...


-- Кроме прогноза о трех научных открытиях вам и не найти других ошибочных пророчеств.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205128 22.03.12 12:43 (правка 22.03.12 12:45)
Ку Аль в № 205127 пишет:
Кроме прогноза о трех научных открытиях вам и не найти других ошибочных пророчеств.
Я и не искал. Пока мне и этого хватит. А Вы то пока и одного сбывшегося не нашли
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205131 22.03.12 12:57 (правка 22.03.12 13:07)
Нед Ден в № 205128 пишет:
Я и не искал. Пока мне и этого хватит. А Вы то пока и одного сбывшегося не нашли


-- Их так много, что не знаю какое выбрать для вас именно. Ну к примеру это, поясняющее особенности миссии Учителя Виссариона:

иудаизм будет быстро исчезать, буддизм будет распространяться и всё более догматизироваться; христианство будет пребывать в состоянии хаотического дробления и перемен. Когда это всё произойдет и когда ситуация станет достаточно напряженной, Учитель Иисус предпримет определенные начальные шаги к тому, чтобы повторно принять на себя контроль над Своей Церковью

Ученики, посланные различными ашрамами, прибывают на землю отнюдь не в сознании своей высокой миссии и не зная толком сущности своей задачи, которая была им субъективно поручена. Некоторые 583] ученики в ранге посвященного, которым предстоит особая, выдающаяся работа в мире, могут достичь сознания своей миссии (если можно так выразиться) в ранней юности и, соответственно, сориентировать себя с самого начала на исполнение задачи своей жизни. Со временем это сознание будет расти, углубляться и становиться всё более отчетливым. Следует, однако, помнить, что большинство учеников будут реагировать иначе. Они придут в воплощение с определенными талантами и дарованиями и с прочно укорененными идеями, непоколебимыми идеалами и с мозгом, отзывающимся на высокоразвитый ум. Благодаря врождённым склонностям и предрасположенности, они естественным образом найдут дорогу в ту сферу человеческой деятельности, где им предназначено работать и в которой им предстоит осуществить определенные фундаментальные преобразования в соответствии с намерениями Иерархии. Обычно это иерархическое намерение останется неведомым им (хотя вовсе не обязательно), однако предстоящая работа будет казаться им необходимой и обязательной к исполнению любой ценой. Они найдут путь в политику, в педагогические движения и в науку; они могут работать в гуманитарной, социальной или финансовой сфере, следуя своим естественным склонностям, а не в порядке “подчинения” указаниям Учителя. Им будет сопутствовать удача в работе, так как за ними будет стоять могущество Иерархии; внутренний Ашрам может добиться многого для своих внешних работающих учеников, раскрывая для них двери, устраивая контакты, доводя их усилия до воплощения и т.п.; все это осуществляется без малейших признаков внутреннего принуждения. Осознание внутреннего усилия зависит от статуса ученика в Ашраме. Далеко продвинувшийся ученик может сознавать свою высокую миссию, и притом не как фанатичное личностное намерение, а как некую задачу, взятую на себя в ответ на задание Ашрама. Подобные случаи будут скорее исключением, нежели правилом, особенно на ранних стадиях. Этот вид иерархической работы соберет вокруг них меньших учеников, работающих в тех же направлениях в силу 584] общности интересов, а не по причине сходства задания, что совершенно другое дело. В одном случае понимание миссии развивается посредством ашрамного планирования и консультаций с Учителем или Его старшими работниками. В обычном же случае ученик отзывается на впечатление, будучи на этой стадии совершенно бессознательным к его источнику; он рассматривает его как активность своего собственного ума, направляющего любую планомерную деятельность, тему и задачу жизни, которые являются движущей силой его служения.


-- А вот еще одно предсказание сбывшееся в отношении Учителя Виссариона:

Исследователям данного предмета не следует полагать, что в ходе экстернализации происходит общее перемещение всей Иерархии на физический план. Это не так. Всё это предприятие – пока эксперимент (и останется таковым на некоторое время), и поначалу в него будут вовлечены лишь некоторые Ашрамы и определенное количество подготовленных учеников и посвященных. Человечеству по-прежнему предстоит доказать свою готовность к нему. Христианское представление о Втором пришествии Христа во славе, грядущего по облакам в Иерусалим, где Ему предстоит править в течение тысячи лет, отчасти верно, но совершенно ошибочно в смысле исполнения, места и способа. Христос вернется; Иерусалим (буквально “место мира”, которое здесь имеется в виду, вовсе не главный город маленькой страны, называемой Палестиной или Святой Землей; это слово просто символизирует мирную Землю, мир, в котором, благодаря его собственным усилиям, достигнут общий покой и некоторая степень правильных человеческих отношений. Его пришествие по воздуху можно истолковать буквально, в том смысле, что в нужный момент Он явится в летательном аппарате из того места на Земле, где Он пребывал в течение многих поколений, наблюдая 576] за сынами человеческими. Слова “всякий глаз узрит Его” может означать, что к моменту Его явления телевидение будет усовершенствовано, и Его можно будет увидеть даже в самых удаленных уголках планеты. Ортодоксальный христианин расценит это как вопиющее богохульство, однако немедленно возникает вопрос: почему для Него богохульно использование современных способов действия? В Свое прошлое явление на землю Он действовал в соответствии с обычаями Своего времени. “Шествие по облакам” может звучать более колоритно и предполагает большую степень выражения божественности, но зачем прибегать к таким вещам, если самолет в достаточной мере служит той же цели и вполне соответствует исполнению пророчества? Перед тем как Он сможет прийти, необходимо будет устранить немало реакционной глупости, и произойдет это тогда, когда новое поколение утвердит свой контроль над человеческим мышлением. Однако сейчас мы говорим не о факте Второго пришествия Христа, а о подготовительной работе и об адаптации мира (в данном случае, о подготовке человеческого сознания) к присутствию Иерархии в полноте физической активности и проявления, в полноте силы и эзотерической оснащенности.
(Алиса Бейли "Экстернализация Иерархии")
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205134 22.03.12 13:07
Ку Аль в № 205131 пишет:
Ну к примеру это:
А где тут сроки и как проверить, что это "предсказание" сбылось? Те несбывшиеся предсказания Бейли, которые приводил я легко поддавались проверке и были указаны конкретные сроки.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205135 22.03.12 13:08
Ку Аль в № 205131 пишет:
А вот предсказание сбывшееся в отношении Миссии Учителя Виссариона
Да... Видимо зря я ввязался в эту беседу...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205136 22.03.12 13:11 (правка 22.03.12 13:30)
Нед Ден в № 205134 пишет:
А где тут сроки и как проверить, что это "предсказание" сбылось?


-- А почему пророчество должно содержать ТОЧНЫЕ СРОКИ. Важно то, что оно подготавливает к тому, что предстоит.
Проверить можно высунув нос из ветхо-теософской секты. Вы вряд ли на это отважитесь.
Например, сбылось вот это пророчество:

Они научат использовать цвет при лечении больных, особенно фиолетовый свет для облегчения страданий и при лечении тех болезней физического плана, очаг которых находится в эфирном теле, или двойнике.
(Алиса Бейли "Эзотерическая Психология. Том 1")


-- Сегодня уже многие слышали про утверждения Профетов о силе фиолетового пламени.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205168 22.03.12 18:09
Ку Аль в № 205077 пишет:
-- Такого она не предсказывала на ближайшие годы.

Как это – не предсказывала?
Точные годы она, конечно, не называла, но она "приурочивала" все эти события к открытию атомной энергии, а точнее – «в течение двух следующих поколений».
Известно, когда «открыта атомная энергия»?
Вот и отсчитывайте от этой даты 40-50 лет. Получите более-менее точную дату «Бэйлинского предсказания».

Алиса Бейли в "Трактате о Белой Магии" пишет:

Отметим, что в ближайшем будущем предстоят три великих открытия, которые в течение следующих двух поколений революционизируют современное мышление и жизнь.

Одно уже нащупано и является предметом эксперимента и исследования – это освобождение энергии атома. Оно полностью изменит экономическую и политическую ситуацию в мире, так как последняя в большой мере зависит от первой.

Наша излишне механизированная цивилизация упростится, и наступит эра, свободная от бремени денег (от обладания и не обладания ими),

...и человеческое семейство повсеместно признает свой статус соединительного царства между тремя низшими царства­ми природы и пятым, или духовным, царством.

Появится время и свобода для культуры души, которая придет на смену нашим со­временным методам образования,

и раскрытие способностей души и раз­витие сверхчеловеческого сознания повсеместно овладеют вниманием педагогов и учащихся.

Ку Аль в № 205077 пишет:
-- Это ошибочное мнение, свойственное неофитам. Пророчества даются иногда для того, чтобы вселить НАДЕЖДУ последователям.

Шутите?
К предсказателям идут за предсказаниями, а не за надеждой и утешением.
Если предсказания "предсказателя" не исполнились, то к нему больше не пойдет тот, кого он обманул (и других предупредит, чтобы не ходили и зря денег на ветер не выкидывали).

Блаватская тоже кое что сказала по поводу пророчеств и предсказаний.

«…д-р Фальб способен сейчас за месяцы и даже годы предсказать каждое землетрясение, сильную бурю или наводнение.

Так, например, он предсказал прошлогоднее землетрясение в Загребе.

В начале 1868 года он предсказал, что в Перу 13 августа произойдет землетрясение, и именно в этот день оно и случилось.

В мае 1869 года он опубликовал научную работу, озаглавленную «Элементарная теория землетрясений и вулканических извержений», в которой, среди прочих пророчеств, он предсказал мощные землетрясения в Марселе, Юте, вдоль берегов австрийских владений в Адриатическом море, в Колумбии и Крыму, которые действительно имели место через пять месяцев, в октябре.

В 1873 году он предсказал землетрясение в Северной Италии, в Беллуно; это и случилось в присутствии самого д-ра Фальба, который прибыл сюда, чтобы лично засвидетельствовать его, настолько он был уверен, что оно произойдет.

В 1874 году он оповестил мир о непредвиденном и неожиданном извержении Этны; и несмотря на подшучивания своих коллег по науке, говоривших ему, что нет никакого основания ожидать такого геологического события, он отправился на Сицилию и смог на месте сделать заметки об извержении, когда оно произошло.

Он также предсказал мощные штормы и ветры в Италии между 23 и 26 февраля 1877 года, и это также было подтверждено фактами.

Вскоре после этого д-р Фальб отправился в Чили для наблюдения вулканического извержения в Андах, которое он ожидал и предсказал за два года до того, — и действительно он его увидел.

В 1875 году появилась его наиболее выдающаяся работа «Мысли о причинах вулканических извержений и их исследования», которая была немедленно переведена на испанский и опубликована в Вальпараисо в 1877 году.

После того, как предсказанное д-ром Фальбом землетрясение в Загребе действительно имело место, его сразу же пригласили прочитать лекции в этом городе, в которых он еще раз предупредил жителей о других более слабых землетрясениях, которые, как хорошо известно, действительно произошли.
Факт состоит в том, как недавно отмечено в «Новом Времени», что он действительно «разработал нечто, знает что-то сверх того, что знают другие люди, и лучше знаком с этими загадочными феноменами нашей планеты, чем какой-либо другой специалист во всем мире».

Что же представляет собой его удивительная теория и новые комбинации фактов?
Чтобы дать адекватное представление об этом, потребовался бы целый том комментариев и объяснений.
Все, что мы можем добавить, это то, что сам д-р Фальб сказал все, что мог сказать по этому вопросу в трех томах своей объемистой работы «Die Umwaelrungen, im Welt All» («Перевороты во Вселенной»).

Том I посвящен переворотам в звездном мире,
II-ой — переворотам в облаках, то есть метеорологическим феноменам, и
III-ий том — переворотам в глуби Земли, или землетрясениям….»

Е.П.Б. «Древние доктрины, оправданные современным пророчеством»
Valentina пишет:
ТАМ (в этих книгах) СКРЫТА офигенная СЛОЖНОСТЬ за элементарно-ПРОСТЫМИ словами

У меня сложилось совсем другое мнение.
Если перефразировать, то получится – «ТАМ (в этих книгах) СКРЫТА офигенная ГЛУПОСТЬ за хитро-мудрыми словами»
тихий пишет:
Если бы существовали не ошибающиеся пророки и предсказатели, то что бы это значило? Только то, что вселенная жестко детерминирована.

Они существуют, но это не значит, что вселенная жестко детерминирована.
Это значит, что существуют циклы и существуют люди, понимающие теорию циклов (даже не эзотерики).

«…В соответствии с теорией д-ра Фальба, наша Вселенная не является ни безграничной, ни вечной: она ограничена некоторым временным промежутком и заключена внутри определенного пространства.

Он видит механическую конструкцию нашей планетарной системы и ее проявления в совершенно другом свете, чем остальные ученые.

«Он очень оригинален и весьма интересен (эксцентричен) во многих отношениях, хотя мы и не можем доверять ему полностью», — таково единодушное мнение прессы.

Очевидно, что в докторе слишком много от человека науки, чтобы с ним можно было обращаться как с «визионером» или «галлюцинирующим энтузиастом»; поэтому над ним подсмеиваются с осторожностью.

Другой менее ученый смертный конечно подвергался бы серьезным насмешкам, если бы он делал такие бесспорно оккультные и каббалистические заявления о Космосе, как д-р Фальк.

Поэтому, проходясь по его теориям, чтобы их не обвинили в распространении «еретических» взглядов, газеты обычно добавляют что-нибудь вроде следующего: «Мы отсылаем читателя, которому интересно понять учения д-ра Рудольфа Фальба, к самой последней работе этого выдающегося человека и провидца».

Некоторые добавляют к приведенной информации тот факт, что теория д-ра Фальба отодвигает «Вселенский» потоп к 4000 году до Р. X. и предсказывает другой потоп примерно в 6500 году н. э.

Оказывается, однако, что теории и доктрина д-ра Фалба не новость в департаменте науки, так как подобные теории выдвигались двести лет назад перуанцем Жоре Балири, и сто лет назад итальянцем по имени Тоальдо.
Поэтому у нас есть некоторое право называть взгляды д-ра Фалба каббалистическими, или, точнее, близкими к аналогичным взглядам средневековых христианских мистиков и «огненных философов» (и Балири, и Тоальдо были сведущи в «тайных науках»).

В то же время, хотя нам не посчастливилось до сих пор прочесть книгу д-ра Фальба, сделанные им расчеты времен Ноевого потопа и периода, который должен пройти до повторения этого события (6500-й год н. э.), показывают нам с той ясностью, которая присуща цифрам, что этот ученый доктор принимает понятие великого «Солнечного» года, или цикла из шести cap, в конечные моменты которых наша планета всегда подвергается полному физическому перевороту.

Это учение возникло в незапамятные времена и пришло к нам из Халдеи через Бероса, астролога в храме Бэла в Вавилоне.
Халдея, как это хорошо известно, была вселенским центром магии, из которого лучи оккультного знания распространялись во все прочие страны, где происходило обучение мистериям и их осуществление.
В соответствии с этим учением (в которое, если доверять Цензорину, верил Аристотель), «великий год» состоит примерно из 21000 лет или шести халдейских cap, состоящих из 3500 лет каждая.

Эти двадцать тысячелетий делятся на два естественных периода:

первый, продолжительностью 10500 лет, завершается на вершине всего цикла и сопровождается малым катаклизмом;

второй период завершается ужасной глобальной катастрофой.

В течение этих 21000 лет полярный и экваториальный климаты постепенно меняются местами, «при этом первый медленно движется к экватору и тропической зоне: ... перемещая ужасные ледяные пустыни. Эти изменения климата неизбежно сопровождаются катаклизмами, землетрясениями и другими космическими катастрофами. Когда ложе океана смещается, в конце каждого десятитысячного периода плюс один нерос (600 лет) возникает полу-вселенский потоп, подобный легендарному библейскому потопу» (см. «Разоблаченную Изиду» т. I, стр. 25-27).

Теперь остается посмотреть, в какой степени согласуется теория д-ра Фальба и древнее допотопное учение, упомянутое автором «Разоблаченной Изиды».

Поскольку эта последняя книга появилась тремя годами раньше, чем «Перевороты во Вселенной», которые были опубликованы в 1881 году (лишь два месяца назад), теория, изложенная в ней, не была заимствована из работы лейпцигского астронома.

Мы можем добавить, что постоянная проверка таких геологических и метеорологических предсказаний, помимо их научной ценности имеет величайшее философское значение для изучающего теософию.
Ибо они показывают:
а) что мало есть тайн в природе, которые были бы абсолютно недоступны для человеческих попыток вырвать их из ее лона; и
б) что мастерская Природы — это огромный часовой механизм, руководимый неизменными законами, в котором нет места для какого-то особого провидения. Однако тот, кто проник в конечные тайны Природы-Протея — которая изменяется, но постоянно остается той же самой, — может, не нарушая ЗАКОН, воспользоваться до сих пор не известными взаимоотношениями природной Силы, чтобы получить эффекты, которые могли бы показаться невозможными и чудесными, но только тем, кто не знаком с их причинами.
«Закон, по которому возникает капля росы, управляет также и движением планет».
Имеется множество химических сил, проявляющихся в теплоте, свете, электричестве и магнетизме, механические возможности которых очень далеки от того, чтобы быть понятными.
Почему же теософ, верящий в естественный (хотя и оккультный) закон, должен рассматриваться или как шарлатан, или как доверчивый дурак, когда он пытается понять его тайны?
Не потому ли только, что, следуя традициям древних ученых мужей, он выбрал методы, которые отличаются от принятых в современной науке.

Е.П.Б. «Древние доктрины, оправданные современным пророчеством»
Тояма Тонияма пишет:
Это дискуссионный вопрос - можно ли сознательное скрытие сроков или географических мест Учителями под вымышленными, неточными или зашифрованными значениями считать враньем. Думаю, что нет, ибо тогда и мифы, и сакральные тексты, и многое в РИ надо считать враньем (а сколько такого в ТД, можно только догадываться).
К тому же - это лично мое мнение - Учителя не Боги и тоже могут ошибаться. Тем более это касается их учеников и сотрудников.

Похоже, Вы тоже поверили Бэйли, когда она сказала, что ее учителя – из того же самого Братства, что и Учитель Блаватской?
Проверять не пробовали?
Говорят, что учителя одной школы преподают доктрины, не противоречащие друг другу.

тихий пишет:
Это противопоставление ЕПБ и ААБ было бы смешно, когда бы не было так грустно. Ведь ЕПБ писала, что после неё придет новый ученик, через которого будет дано продолжение. Вот и пришла ААБ.

Не только Блаватская писала об этом...

Но Вы забыли, что все, кто писал об этом, еще кое-что уточняли.

Во первых, они не говорили, что он ("новый ученик") придет обязательно и несмотря ни на что.
Они говорили, что он придет только в том случае, если в мире будет замечено:

а) интерес к Тайной Доктрине

б) усвоение (понимание) этой доктрины.

Во вторых, если будет решено дать продолжение «ТД», то тот, кто это сделает, появится не раньше 1975 года.

Ку Аль пишет:
-- Это не является враньем. Теоретически прогноз, оказавшийся ошибочным, МОГ БЫ И СБЫТЬСЯ. На момент его озвучивания возможны два варианта -- да и нет. Для того, чтобы ученики НАПРЯГЛИСЬ в позитивном направлении дается один из вариантов.
Кроме того, прогноз мог быть ИСПЫТАНИЕМ. А Махатмы утверждали, что при испытаниях допустимо вводить учеников в заблуждение.
Слово вранье -- это термин обросший кучей предрассудков. Миф -- это вранье? Символизм в Библии (Христос накормил 5 рыбами толпу или дата его рождения) -- это вранье? Когда родители уверяют, что подарок под елкой дело рук Деда Мороза то что это, вранье? Когда врач вселяет надежду неизлечимому больному -- это вранье?
Так и с позитивными прогнозами Махатм. Они очень нужны ученикам, ибо вселяют в них десятикратные силы.
А ветхо-теософы могут продолжать свою спячку. У них-то нет стимула напрягаться.

Говорят, с кем поведешься, от того и наберешься.
Бэйли говорила, что ее считают «скользкой, как угорь».
Видимо, ловка была врать и «выскальзывать» из неудобных ситуаций (когда сказать нечего, а сказать надо).
Ку Аль пишет:
Есть у Бейли и мифы, есть и фундаментальные трактаты, исправляющие многочисленные упрощения в книгах Блаватской.

Какое право имела эта многодетная мамаша исправлять то, что написала Блаватская!?!
Вы говорите, да не заговаривайтесь.

А если уж сказали, то могли бы более точное слово подобрать вместо – «исправляла».

ИСКАЖАЛА она и ее Тибетец «Тайную Доктрину», а не исправляла.

Не доросли они еще, чтобы исправлять то, что написали Махатмы.
Ку Аль пишет:
Я собрал некоторые цитаты на эту тему по адресу:

http://kualspb.forum24.ru/?1-1-0-00000014-000-0-0



http://kualspb.forum24.ru/?1-1-0-00000014-000-0-0

1. СВЕТ ДУШИ (1927)
Наука Раджа Йоги, или «Царская Наука Души», в изложении ее первого комментатора Патанджали в конце концов получит наибольшее применение на Западе


Вы видели эти комментарии?
Патанджали не был комментатором Раджа Йоги.
Он был основателем философии йоги и его «Философия» является не Раджа Йогой, а всего лишь «ветвью арийской доктрины»
«…мы посетили колыбель индийского мистицизма, средоточие аскетов, где память о чудесных феноменах Риши также жива, как и в дни, когда школа Патанджали, известного основателя йогизма, была переполнена и где его йога – Санкхья – все еще изучается с таким же рвением, хотя и с меньшим пониманием…»
Е.П.Б. «Что такое индусский спиритуализм»

2. ТРАКТАТ О КОСМИЧЕСКОМ ОГНЕ (1925)
Катаклизмы всемирного характера произойдут в течении следующего тысячелетия: континенты сотрясутся; большие территории поднимутся и опустятся под воду, и кульминацией этого будет глубокая материальная катастрофа, которая обрушится на мир к завершению четвертого ответвления шестой подрасы. Она предварит младенческую шестую коренную расу
.

Землетрясения, извержения вулканов, цунами и т.п. будут происходить в течение тысячелетия, но катаклизмы всемирного характера произойдут, значительно позже, примерно, в 6500 году.

См. выше, а здесь, небольшая цитата:

«…хотя нам не посчастливилось до сих пор прочесть книгу д-ра Фальба, сделанные им расчеты времен Ноевого потопа и периода, который должен пройти до повторения этого события (6500-й год н. э.), показывают нам с той ясностью, которая присуща цифрам, что этот ученый доктор принимает понятие великого «Солнечного» года, или цикла из шести cap, в конечные моменты которых наша планета всегда подвергается полному физическому перевороту…»
Е.П.Б. «Древние доктрины, оправданные современным пророчеством»
#205177 22.03.12 19:00 (правка 22.03.12 19:03)
Татьяна в № 205168 пишет:
Они существуют, но это не значит, что вселенная жестко детерминирована.

Назвать таких пророков можете? Циклы - это одно. А пророчество - совсем другое.
Татьяна в № 205168 пишет:
Не только Блаватская писала об этом...

Но Вы забыли, что все, кто писал об этом, еще кое-что уточняли.

Во первых, они не говорили, что он ("новый ученик") придет обязательно и несмотря ни на что.
Они говорили, что он придет только в том случае, если в мире будет замечено:

а) интерес к Тайной Доктрине

б) усвоение (понимание) этой доктрины.

Во вторых, если будет решено дать продолжение «ТД», то тот, кто это сделает, появится не раньше 1975 года.

Можете назвать хоть кого-нибудь (коли вы так настроены против ААБ), кого можно было бы назвать таким учеником? Или вы считаете, что учение, переданное через ЕПБ - исчерпывающе? Если вы читали хотя бы Трактат и космическом огне и Трактат о семи лучах, скажите что там вам не нравится.
Дорогу осилит идущий.
#205180 22.03.12 19:30
тихий в № 205177 пишет:
Назвать таких пророков можете? Циклы - это одно. А пророчество - совсем другое.

Каких "таких"?
Об одном из "пророках-предсказателях" сказано выше.
Это - из числа простых людей.
Существуют Адепты и Посвященные, которые знают Законы циклов, но они себя не афишируют и свои предсказания не печатают в светских СМИ.
тихий в № 205177 пишет:
Можете назвать хоть кого-нибудь (коли вы так настроены против ААБ), кого можно было бы назвать таким учеником?

Вы полагаете, что в мире имеется интерес к ТД или усвоение ее?
Какие основания для того, чтобы давать продолжение того, что не понято?
тихий в № 205177 пишет:
Или вы считаете, что учение, переданное через ЕПБ - исчерпывающе?

Нет, конечно.
Но и оно еще не усвоено.
тихий в № 205177 пишет:
Если вы читали хотя бы Трактат и космическом огне и Трактат о семи лучах, скажите что там вам не нравится.

Ложью.
#205181 22.03.12 19:43 (правка 22.03.12 19:43)
Татьяна в № 205180 пишет:
Каких "таких"?
Об одном из "пророках-предсказателях" сказано выше.
Это - из числа простых людей.

Ну так и расскажите - какие конкретные события и когда этот "простой людь" предсказал и что из этих предсказаний сбылось. Чем это подтверждается.
Татьяна в № 205180 пишет:
Вы полагаете, что в мире имеется интерес к ТД или усвоение ее?
Какие основания для того, чтобы давать продолжение того, что не понято?

Разумеется полагаю, поскольку мы с вами сейчас об этом рассуждаем. Иначе ни вы, ни я об этом и не слышали бы.
Татьяна в № 205180 пишет:
Но и оно еще не усвоено.

Что вы имеете ввиду? Что не каждый дворник может цитировать ТД наизусть?
Татьяна в № 205180 пишет:
Ложью.

Нет, нет. Так не годится. Это слишком серьезно. Расскажите, где там ложь (или хотя бы противоречия с ТД), в чем она (ложь)заключается и кто лжет - ААБ или Тибетец.
Дорогу осилит идущий.
#205182 22.03.12 19:47
Татьяна в № 205168 пишет:
Вот и отсчитывайте от этой даты 40-50 лет. Получите более-менее точную дату «Бэйлинского предсказания».

Какие такие 40-50 лет? Время жизни одного поколения примерно 80 лет. 80 Х 2 = 160.
Дорогу осилит идущий.
#205239 23.03.12 04:31 (правка 23.03.12 04:35)
тихий в № 205181 пишет:
Ну так и расскажите - какие конкретные события и когда этот "простой людь"

Вы хотели сказать - повторите?

Пожалуйста, (если Вы невнимательно читаете):

«…д-р Фальб способен сейчас за месяцы и даже годы предсказать каждое землетрясение, сильную бурю или наводнение.

Так, например, он предсказал прошлогоднее землетрясение в Загребе.

В начале 1868 года он предсказал, что в Перу 13 августа произойдет землетрясение, и именно в этот день оно и случилось.

В мае 1869 года он опубликовал научную работу, озаглавленную «Элементарная теория землетрясений и вулканических извержений», в которой, среди прочих пророчеств, он предсказал мощные землетрясения в Марселе, Юте, вдоль берегов австрийских владений в Адриатическом море, в Колумбии и Крыму, которые действительно имели место через пять месяцев, в октябре.

В 1873 году он предсказал землетрясение в Северной Италии, в Беллуно; это и случилось в присутствии самого д-ра Фальба, который прибыл сюда, чтобы лично засвидетельствовать его, настолько он был уверен, что оно произойдет.

В 1874 году он оповестил мир о непредвиденном и неожиданном извержении Этны; и несмотря на подшучивания своих коллег по науке, говоривших ему, что нет никакого основания ожидать такого геологического события, он отправился на Сицилию и смог на месте сделать заметки об извержении, когда оно произошло.

Он также предсказал мощные штормы и ветры в Италии между 23 и 26 февраля 1877 года, и это также было подтверждено фактами.

Вскоре после этого д-р Фальб отправился в Чили для наблюдения вулканического извержения в Андах, которое он ожидал и предсказал за два года до того, — и действительно он его увидел.

В 1875 году появилась его наиболее выдающаяся работа «Мысли о причинах вулканических извержений и их исследования», которая была немедленно переведена на испанский и опубликована в Вальпараисо в 1877 году..."

Е.П.Блаватская «Древние доктрины, оправданные современным пророчеством»

тихий в № 205182 пишет:
Какие такие 40-50 лет? Время жизни одного поколения примерно 80 лет. 80 Х 2 = 160.


Эдуард уже объяснял про поколения.
Что-то непонятно?

Во временнОм отрезке 80 лет, живут три поколения, а не одно.
В самом начале этого "временного отрезка" на "подъеме" - поколение дедушек-бабушек, в конце этого "отрезка" - их внуки "верховодят".

тихий в № 205181 пишет:
Разумеется полагаю, поскольку мы с вами сейчас об этом рассуждаем. Иначе ни вы, ни я об этом и не слышали бы.

"Вы и я", - это не то количество, ради которого дается продолжение учения.

Более того, Махатмы сказали, что знаний, содержащихся в "Тайной Доктрине" хватит на все предстоящее столетие.

Тридцати лет не прошло, как объявились "ученики и продолжатели", написали "ОТСЕБЯТИНУ" и выдали ее миру, как продолжение "ТД".

Многие поверили и кинулись изучать эти "продолжения", не прочитав и не усвоив "начало".

Именно поэтому они не знают (и знать не хотят!) о противоречиях между "ТД" и т.н. "продолжениями"

тихий в № 205181 пишет:
Что вы имеете ввиду? Что не каждый дворник может цитировать ТД наизусть?

Не это.
Я имею в виду то, что не каждый, прочитавший ТД, усвоил ее знания настолько хорошо, чтобы нуждаться продолжении.

Я имею в виду и то, что в мире не заметен интерес к ТД, а вот интерес к деньгам и порокам, очень даже заметен.
тихий в № 205181 пишет:
Нет, нет. Так не годится. Это слишком серьезно. Расскажите, где там ложь (или хотя бы противоречия с ТД), в чем она (ложь)заключается.

В чем заключается ложь?
В противоречии с ТД.

Блаватская сказала, что все истинные учения не имеют расхождений в своих основах.

Учение Махатм и учение Тибетца имеют множество расхождений.
Если хотите проверить это - ради бога.

Я могу перечислить некоторые из "противоречий", но это уже будет повторением...
тихий в № 205181 пишет:
и кто лжет - ААБ или Тибетец.

Это имеет значение?
Я вообще сомневаюсь в том, что "Тибетец" - не явлется плодом богатого воображения Алисы.
Она могла и сама написать все свои книги.
Ничего УМНОГО (тем более, мудрого и истинного) в них нет.
Нагромождение хитро-мудрых слов и никакого смысла.

Я не только читала Алисины книги, я изучала их (т.к. поверила поначалу) и пыталась найти связь с ТД или - продолжение ее.

Никакой "связи и преемственности" я не нашла, зато противоречий обнаружилось столько, что пришлось "углубиться" в эту тему.

Кстати, я проверила некоторые ссылки Алисы Бэйли на "ТД", так щедро "рассыпанные" по ее книгам.
Ни одна из них не подтвердилась.

Ну так что, будем продолжать верить Алисе на слово? ...или проверим?
#205247 23.03.12 06:03
Татьяна в № 205239 пишет:
Я имею в виду и то, что в мире не заметен интерес к ТД

Вы способны составить учебник по теософии для школы и вузов. Это Ваш Путь.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#205250 23.03.12 06:33 (правка 23.03.12 06:33)
Black kadet в № 205247 пишет:
Вы способны составить учебник по теософии для школы и вузов. Это Ваш Путь.

Нет, не способна (надо быть самокритичной и реально оценивать свои способности).

Более того, я не уверена, что такой учебник нужен в школах и ВУЗах.
В детском и юношеском возрасте вполне достаточного просто хорошего воспитания.
К Теософии люди "приходят" сознательно в более "зрелом" возрасте.
имхо