Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#205255 23.03.12 07:06
Татьяна в № 205250 пишет:
не уверена, что такой учебник нужен в школах и ВУЗах.

"Разоблачённая Изида" - отличная книга для понимания начал теософии. Есть различные уровни и стадии понимания. Важна не практика, а подача знаний. К примеру: Ч.Ледбитер некоторыми считается упрощённым. Но тогда он лучше годен для понимания начинающим. Но в школе "РИ" и Ледбитер тоже не пройдут. Требуется современная обработка в преподнесении знаний. Уж точно это будет лучше основ православной культуры, где жизнь объясняется с заложением в детские умы мёртвых догм, убивающих разум впоследствии при культивировании твёрдой веры.
К тому же, физика основана на законах, выражаемых в теософии. Ведь Эйнштейн очень был дружен с теософией и многие его догадки имеют корни оттуда.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#205257 23.03.12 07:15 (правка 23.03.12 07:19)
Человек прочитал ТД и др. ЕПБ-Махатм. Что получилось? Прочитал УМОМ слова. ПРЯМЫЕ слова поняты ПРЯМО, т.е. меньше - больше, ЛИНЕЙНАЯ зависимость, извините меня, но и ПО КАЧЕСТВУ ум выстраивает СВОЮ линейную зависимость. А Махатмы "перечисляли" такие качества(лестница иерархий сознания), о кот. ум и приблизительного представления НЕ ИМЕЕТ. НЕ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ (уму), потому он ДОФАНТАЗИРУЕТ от имеющегося. (грубый пример, но суть одна, церковный дедушка бог, как я, только побольше, поумнее, посильнее), и ПОЛУЧИЛОСЬ ПОНИМАНИЕ ТД, МОЕ понимание.

Нет ПРАВИЛЬНОГО - НАСТОЯЩЕГО чувства пропорциональности, но мнение уже сложилось, МОЕ мнениеот МОЕГО ума.
Начинаю читать Джуал Кхула, другой Луч, другая задача (более "конкретное" объяснение первоначального общего, современный язык для европейца). Оккультного-глубинного чувствования еще нет, потому и это ПОНИМАЮ умом. Из ТД я была во Вселенском Боге-Духе, а тут более детальный расклад и я получаюсь никто и нигде, ну т.е. совсем еще маленькая и глупенькая, и УМУ такое, ну совершенно НЕ НРАВИТСЯ, он-то считает, что ему подвластно ВСЕ понять. И ум начинает выстраивать ОТТОРЖЕНИЕ того, чего ему не нравится. Как? А как может, перетусовывая СЛОВА-ПАЗЛЫ.

Пропустили мимо предложенную "мной" ЖЕМЧУЖИНУ: охраны ТРЕБУЕТ то, что ЛЕЖИТ на полке, ОТДЕЛЬНОЕ от ТЕБЯ. Ставшее ТОБОЙ, УСВОЕННОЕ-АССИМИЛИРОВАННОЕ тобой - охраны не требует, и ты НЕ БУДЕШЬ никому, ничего ДОКАЗЫВАТЬ-ОХРАНЯТЬ, спросят - ответишь, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спрашивают, а не ищут спаринг пофехтоваться-размяться, ДЕТСКИЕ игры в слова-пазлы.

Из моего-валиного опыта чтения книг ДК. Прежде были книги ЕПБ, грандиозность чувствовала, но ВСЕ понять? да плюс её специфический язык, да плюс как бы сказать, что бы не сказать, короче и так невысокого мнения о себе, СОВСЕМ потерялась, упростить-приладить к своему пониманию - слава богу, до этого не дошла. Потом подошли книги ДК, читаю, слова вроде понятны, а что ЗА ними не обхватываю, чую, а не обхватываю, ТАК ЖЕ, как с ТД. ПРОДОЛЖАЮ почти-тупо читать.

БЛАГОДАРЯ моей настойчивости в какой-то момент как открылось "второе дыхание", спортсмены знают, что это такое. начинаю ПОСТЕПЕННО въезжать, о чем говорит. СОЕДИНИЛИСЬ ТД и ДК. БЕЗ ДК я не смогла бы понять и язык ТД. А без ТД не имела бы того УВАЖЕНИЯ-БЛАГОГОВЕНИЯ к РАБОТЕ Учителей, НАСТОЯЩИХ, а не самоназначенных, я ИХ стала чувствовать. И мои верность и настойчивость ПОМЕСТИЛИ меня в поток ЭТИХ энергий, тех, что Они КУРИРУЮТ, часто сверяюсь, как с камертоном, когда заносит в общениях-взаимодействиях с окружением. начались уроки-этапы обучения вали, ничего и близко похожего на то, чего описывают якобы "знающие", но говорить об этом - пустое.

Народ! Относитесь уважительно к тому, чего пока НЕ ПОНИМАЕТЕ, ПОЛЕЗНЫЙ совет, как к светлому, так и к темному, чревато в ОБЕИХ случаях.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#205258 23.03.12 07:16
Эдвард, прошу великодушно простить меня за невольную ошибку в имени!

Это - «механическая» ошибка, которую я не сразу заметила, а сейчас уже не могу исправить.




тихий в № 205182 пишет:
Какие такие 40-50 лет? Время жизни одного поколения примерно 80 лет. 80 Х 2 = 160.


Эдуард уже объяснял про поколения.
Что-то непонятно?

Во временнОм отрезке 80 лет, живут три поколения, а не одно.
В самом начале этого "временного отрезка" на "подъеме" - поколение дедушек-бабушек, в конце этого "отрезка" - их внуки "верховодят".
#205260 23.03.12 07:31
Valentina в № 205257 пишет:
были книги ЕПБ, грандиозность чувствовала, но ВСЕ понять? да плюс её специфический язык, да плюс как бы сказать, что бы не сказать, короче и так невысокого мнения о себе, СОВСЕМ потерялась, упростить-приладить к своему пониманию - слава богу, до этого не дошла.

Все это нормально.
Надо было сделать небольшую "паузу" для осмысления и "открытия второго дыхания", а потом еще не раз перечитать ТД.
А книги Бэйли Вы зря пытаетесь понять и "объединить" с ТД.
(имхо, конечно).
Я тоже пыталась это сделать, но ничего общего не обнаружила.
Бэйли с Тибетцем во многом противоречат Махатмам.
Примеры привести?
Может тогда и Вы обратите внимание на разногласия между ТД и Трактатами Бэйли, которых не должно было бы быть, если бы они были из одного "источника"
Ну не может учитель математики, например, в одном классе говорить, что 2+2=4, а в другом классе - 2+2=8?
Valentina в № 205257 пишет:
СОЕДИНИЛИСЬ ТД и ДК.

Они никогда не соединятся.
#205261 23.03.12 07:59
Татьяна в № 205260 пишет:
Они никогда не соединятся.

Таня! Вы хороший ЧЕЛОВЕК, но у вас еще слабое ОККУЛЬТНОЕ чувствование, потому НЕ МОЖЕТЕ судить УМОМ то, что ДАНО не из ума. А АНАТОМИЮ примерной работы ума я обрисовала в Сообщение № 205257. попытайтесь НЕПРЕДВЗЯТО РАССМОТРЕТЬ функцию-работу УМА, а не повторять, как попугай одно и то же.
СПОКОЙНО! НЕПРЕДВЗЯТО! СМЫСЛ этого моего поста.
А то у вас как одержание какое-то "теософией", впервые встречаюсь с ТАКИМ случаем, теософия - хорошо, но одержание - ВСЕГДА плохо, ХОТЬ ЧЕМ.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#205262 23.03.12 08:17 (правка 23.03.12 08:28)
Чтобы СРАБОТАЛА Кундалини? То, что мы наз. Духом, должно пройти через человека, опуститься до самого "низа", 1 чакра, напитать собой, РАЗБУДИТЬ, и пошло вверх ЧЕРЕЗ. Это механика процесса.
Пока что, основная масса людей где-то там в своих возвышенных, одухотворенных мечтаниях ПЫТАЮТСЯ уловить этот самый неуловимый (из-зи тонкости восприятия) Дух, что бы ПРИТЯНУТЬ -ПРОПУСКАТЬ через себя. ТАКОВА стадия сегодняшных ищущих.
ПРОПУСКАНИЕ-опускание через себя - это РЕАЛЬНАЯ-ДУХОВНАЯ ЖИЗНЬ в миру (много таких знаете?)

До самого низа (дошел Дух) - ЗНАЧИТ не говорит о духах, духовностях, но ЖИВЕТ-ФУНКЦИОНИРУЕТ, находясь в личности среди зэков, пьяниц (такая семья например попалась), или ЛЮБОЙ другой социальной среде.
Дух ассимилировался в самой тяжелой материальности этого человека, и где ЕСТЬ, там и РАБОТАЕТ. И я вам скажу, что именно ТАМ Он и работает СЕГОДНЯ, а не в тепличных условиях монастырей....
Имеющий сам это, всегда УЗНАЕТ такого же, а не имеющий - балдеет в своих фантазиях, Дух это прекрано! АГА! особенно СРЕДИ варваров (сегодня еще)!
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#205263 23.03.12 08:20
Valentina в № 205261 пишет:
Таня! Вы хороший ЧЕЛОВЕК, но у вас еще слабое ОККУЛЬТНОЕ чувствование, потому НЕ МОЖЕТЕ судить УМОМ то, что ДАНО не из ума.
Иными словами, если факты противоречат Вашему "оккультному чувствованию", тем хуже для фактов!
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205264 23.03.12 08:26
Нед Ден в № 205263 пишет:
если факты противоречат

Молодость не порок, (но автомат гормонов).
Сидя на рюкзаке в СВОЕЙ кухне, буклет путеводителя - далеко не сам Путь.
Не торопитесь судить то, чего НЕ ЗНАЕТЕ.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#205265 23.03.12 08:29 (правка 23.03.12 08:31)
Valentina в № 205264 пишет:
Молодость не порок, (но автомат гормонов).
- пример Вашей стандартной "аргументации"...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#205266 23.03.12 08:33 (правка 23.03.12 08:53)
Есть интерес-вопросы - готова обсуждать, пинаться СЛОВАМИ - не интересно, да и бессмысленно.
УМ = ПК, Духовность - ИНОЕ. Вы не в теме.

Когда валя начала читать ТД, я ловила-искала этот самый Дух, потом , то что "поймала" ПРОШЛО через валю до самого "низа", получилась СЕГОДНЯШНАЯ валя, мне нет нужды ПОДПИРАТЬСЯ словами при встречах с промежуточным (этапы в людях), оно РАБОТАЕТ уже ЗДЕСЬ, в самом низу, и я ВСЕГДА узнаю при встрече хоть в ком. Извините, не для хвастовства, но для ОПИСАНИЯ процесса, как это происходит, не все же ВСЕ знают, может и есть в ком-то вопросы, кот. стесняются задать, или не готовы услышать ТАКИЕ объяснения от человека, пусть будет как возможно.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#205271 23.03.12 09:22
Татьяна в № 205239 пишет:
Вы хотели сказать - повторите?

Пожалуйста, (если Вы невнимательно читаете):

«…д-р Фальб способен сейчас за месяцы и даже годы предсказать каждое землетрясение, сильную бурю или наводнение.

Я сказал то, что хотел сказать, то есть "расскажите". Фальб - не пророк. Это ученый. Да, ученый незаурядный. Но никакого отношения к пророчествам и предсказаниям в оккультном смысле не имеющий.
Татьяна в № 205239 пишет:
Эдуард уже объяснял про поколения.
Что-то непонятно?

Во временнОм отрезке 80 лет, живут три поколения, а не одно.
В самом начале этого "временного отрезка" на "подъеме" - поколение дедушек-бабушек, в конце этого "отрезка" - их внуки "верховодят".

Есть разные понятия термина "поколение". В социологическом смысле поколение составляет 30-40 лет. Это связано с периодами физической активности среднего человека. Есть термин в смысле биологическом, связанном с длительностью жизни. Это значит - поколение дедушек; после истечения среднего срока жизни (80)- поколение родителей (+80)и т.д.
Татьяна
Но вы и я - это не весь форум. И форум - ещё не все интересующиеся. Да и нельзя здесь применять количественные характеристики. Это просто невозможно. Один из учителей сказал - свитки с учением лежат на всех перекрестках Земли. Тот, кому нужно - нагнется и поднимет.
И как вы определите - сколько их, поднявших?
Татьяна в № 205239 пишет:
Я могу перечислить некоторые из "противоречий", но это уже будет повторением...

Ну так приведите хоть одно. Я бы (может быть) вам и поверил бы, если бы не одно обстоятельство - у меня в моей библиотеке есть все работы ААБ, который у нас издавались. Я их все прочитал очень внимательно, с карандашом в руке. Почему? Потому что и ранее приходилось беседовать с наивными ребятами, поверившими клеветникам и разрушителям. Результат - не обнаружил никаких противоречий с ТД, никаких признаков зла и обмана.
Татьяна в № 205239 пишет:
Я имею в виду и то, что в мире не заметен интерес к ТД, а вот интерес к деньгам и порокам, очень даже заметен.

Это понятно - золото всегда лежит на дне, а дерьмо (пардон за мой французский) плавает поверху. Читал такое сравнение - представьте себе озеро, на дне которого начали бить ключи. В результате со дна начинает всплывать грязь, трупы утонувших животный, ил и прочее. Может показаться, что вся вода в озере такая же. Но, эту пакость рано или прибьет к берегу, где её высушит Солнце. А вода в озере станет ключевой.
Татьяна в № 205239 пишет:
Никакой "связи и преемственности" я не нашла, зато противоречий обнаружилось столько, что пришлось "углубиться" в эту тему.

Но другие то находят и связь и преемственность. Так может быть вы просто не поняли? А Тибетец и сейчас продолжает свою деятельность. Это - один из Учителей.
Татьяна в № 205239 пишет:
Кстати, я проверила некоторые ссылки Алисы Бэйли на "ТД", так щедро "рассыпанные" по ее книгам.
Ни одна из них не подтвердилась.

И каким образом вы проверяли? Ведь вряд ли и вы и она использовали одно и то же издание ТД.
Татьяна в № 205239 пишет:
Ну так что, будем продолжать верить Алисе на слово? ...или проверим?

Разумеется, проверим. Мне очень хочется понять - кто вы. Из числа обманутых или обманщиков. Или это я из числа ошибающихся.
Дорогу осилит идущий.
#205275 23.03.12 10:07 (правка 23.03.12 10:09)
Valentina в № 205261 пишет:
Таня! Вы хороший ЧЕЛОВЕК, но у вас еще слабое ОККУЛЬТНОЕ чувствование

Татьяна! Вы пробовали заниматься тайцзи? Способствует гармоничному развитию, правильному течению энергии через выстраивание физической формы, тела. Расслабляя тело, расслабляем ум и Дух начинает подпитываться энергией, восстановившимся потоком вверх. Или иным делом, требующим отказа от строго детерминированного подхода к себе.
Извините, но согласен с Валентиной о необходимости перехода на иной, интуитивный, уровень мышления. Это не относится к Вашему разговору о Бэйли, которую, к сожалению, ещё не читал.
Вы очень симпатичны отношением к теософии и Е.П.Блаватской и желаю Вам всего наилучшего.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#205294 23.03.12 12:18
Нед Ден в № 205051 пишет:
- В общем, предсказания, к сожалению или к счастью оказавшиеся не более, чем красивой сказкой...

Можно сказать, что относительно: "через два поколения" - это она маху дала, конечно.
Но важны не конкретные сроки, а тенденции. Если вы считаете, что с открытием ДНК надобность в душе отпала, ну дак это было в начале, а что сейчас?
Есть очень простая вещь - мысленный эксперимент, для которого нет преград в технологиях и можно направлять "сверхвидящего демона" куда угодно. Так вот многие и очень многие положения, хоть в физике, хоть в биологии, являясь "почти уже доказанными теориями" на самом деле не выдерживают такого эксперимента - и я не говорю о суб-атомных уровнях или квантовой физике.
Очень простой пример - в термодинамике:
-- предположим, "демон" наблюдает газ - атомы как бильярдные шары хаотически двигаются в пространстве, ну а теперь - охлаждаем газ, все ниже и ниже, по логике, энтропия будет изменяться, т.е. хаотичность движения будет убывать и вот - уже газ стал жидкостью, а потом - твердым телом. Так ведь нам в школе вещают? Но, где здесь фазовые переходы в мысленном наблюдении?
В реальности, лед плавится не с постепенным нарастанием температуры, а происходит некий скачок при температуре, именуемой критической... вы это все прекрасно знаете, но вопрос-то так и остался не ясным, почему процесс не идет плавно, а скачком? Какие неведомые механизмы это обуславливают?

Может показаться, что я не в тему, причем здесь "душа". Но понятие "стихий" или пяти проявлений эфира - и есть душа (Анима Мунди) для физических явлений, а они то как раз и напоминают о себе в фазовых переходах.
ie
#205363 23.03.12 23:11
Valentina в № 205257 пишет:
Народ! Относитесь уважительно к тому, чего пока НЕ ПОНИМАЕТЕ, ПОЛЕЗНЫЙ совет, как к светлому, так и к темному, чревато в ОБЕИХ случаях.

Поддерживаю сказанное Вами, НО, СО - БЛАГО - ИЗВОЛЬТЕ САМИ СЛЕДОВАТЬ СКАЗАННОМУ.
#205375 24.03.12 05:59 (правка 24.03.12 06:11)
Olga Laguza в № 205363 пишет:
НО, СО - БЛАГО - ИЗВОЛЬТЕ САМИ СЛЕДОВАТЬ СКАЗАННОМУ.

Оля! У вас поверхностное представление о КРЕСТАХ и КАК они РАБОТАЮТ, Будьте добрее вообще и к распинаемым в особенности, через них пройдут ВСЕ в свое время, зачем вам дополнительные гвозди при возврате кармы? Первую часть предложения поняли, осталось понять вторую часть, самую трудную, понять, что не понимаю, а то места НЕ ОСТАЕТСЯ на приход понимания. В чем проблема? КАКОЕ место обиделось (пытается командовать Олей)?

Вот вы пишете КРАСИВО, а понимаете, ЧТО стоит ЗА этим красиво? Собираете на полку в схрон?, а надо самому СТАНОВИТЬСЯ тем, что понравилось, как красиво, по-ходу и встретитесь с преградами, станет и понятнее тот, на кого сегодня нападаете, и многое...

"БЛАГО-ИЗВОЛИТЕ" --было бы слишком просто, если бы ВСЕ блага совпадали, физ.-желания-мысли, личность-Душа-Дух, Вали-Оли-...., и т.д, и т.п. ВСЕ учения пронизаны вдалбливанием необходимости ЖЕРТВЫ, тоже ТОЛЬКО красивые слова? или отдала свою конфетку и ИСПОЛНИЛА? так конфетка - это снаружи, СЕБЯ надо отдавать-жертвовать, что ты ЕСТЬ на ДАННЫЙ момент, что бы МОГЛО занять место ДРУГОЕ-СЛЕДУЮЩЕЕ., а оно ВСЕ есть ты и ВСЕ ЖИВОЕ и БОЛЬНО!
Вот ТАКАЯ алхимия ПО-ЖИВОМУ!
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#205380 24.03.12 09:11
тихий в № 205271 пишет:
Ну так приведите хоть одно.

Ну она их уже приводила многократно и большими постами. Если вы поищите в её сообщениях, то найдёте всё и даже больше
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#205387 24.03.12 10:05
Valentina в № 205261 пишет:
НЕ МОЖЕТЕ судить УМОМ то, что ДАНО не из ума.

О, как хорошо Вы сказали!
И в связи с этим необходимо сделать некоторое уточнение.
Махатмы дали "Тайную Доктрину" умом (Высшим Махатом) и они сказали, что надеялись именно на интеллектуальное понимание (ментальное или умственное).
Разумеется, для понимания некоторых вопросов, надо было использовать интуицию, но, поскольку не у всех она хорошо развита, то ТД должна была быть понята именно интеллектуально.

"...Один или двое из нас надеялись, что мир настолько продвинулся интеллектуально, если не интуитивно, что Оккультная доктрина могла бы обрести интеллектуальное признание и импульс для нового цикла оккультных изысканий..."
ПМ

А вот Бэйлинские трактаты «родились» совсем в другом месте.
Если, в уме, то – не в Высшем, а том, который принято называть «Земной мудростью»

Валентина, Вы обратили внимание, с какими настойчивостью и постоянством Тибетец говорит об уничтожении Высшего Эго? Правда, он называет его каузальным телом, т.к. он не принял терминологию, предложенную Махатмами и Блаватской (кстати, почему?), а ввел свою собственную.

Что такое Высшее и низшее Эго?
Это Высший и низший манас, т.е. – РАЗУМ.
Таким образом, Тибетец предлагает уничтожить Высший Разум и соединить физический мозг с монадой напрямую, без посредников в виде Махата.

Если Вам по душе его предложение, что ж…

Каждый выбирает себе учителя самостоятельно.

Но, не обольщайтесь, пожалуйста, что Тибетец тот, за кого себя выдает.

Не верите мне? Проверьте! Но не принимайте слова Т. и Б. на веру (Вы же знаете, как называется вера без доказательств).

Valentina в № 205264 пишет:
Не торопитесь судить то, чего НЕ ЗНАЕТЕ.

Именно это я и делаю.
Прежде, чем придти к какому либо выводу, я постараюсь узнать все, что только возможно узнать о том, что "требует" каких-то выводов.
Именно так было и с учением псевдотеософов.
Сначала я просто верила им.
Верила и читала, стараясь найти преемственность с ТД.
Потом, когда обнаружила первые "ляпы", стала изучать более внимательно...

Valentina в № 205266 пишет:
мне нет нужды ПОДПИРАТЬСЯ словами при встречах с промежуточным (этапы в людях), оно РАБОТАЕТ уже ЗДЕСЬ, в самом низу, и я ВСЕГДА узнаю при встрече хоть в ком. Извините, не для хвастовства, но для ОПИСАНИЯ процесса, как это происходит, не все же ВСЕ знают, может и есть в ком-то вопросы, кот. стесняются задать, или не готовы услышать ТАКИЕ объяснения от человека, пусть будет как возможно.

Валентина, я охотно Вам верю, но, согласитесь, для появления определенных способностей совсем не требуется понимания ТД или развитие низшего Манаса до Высшего.
тихий в № 205271 пишет:
Я сказал то, что хотел сказать, то есть "расскажите". Фальб - не пророк. Это ученый. Да, ученый незаурядный. Но никакого отношения к пророчествам и предсказаниям в оккультном смысле не имеющий.

Я хотела сказать, что для того, чтобы точно предсказывать что-то (неважно, что), совсем необязательно быть оккультистом.
Но, если простой человек, не оккультист, способен предсказывать события с такой точностью, то оккультист просто не имеет права на ошибку, иначе он - не оккультист, а шарлатан.
Именно таковы - Тибетец и его многодетная ученица.
тихий в № 205271 пишет:
Один из учителей сказал - свитки с учением лежат на всех перекрестках Земли. Тот, кому нужно - нагнется и поднимет.

Если не ошибаюсь, это сказала Рерих, а ее учитель не был Махатмой.
тихий в № 205271 пишет:
Есть разные понятия термина "поколение". В социологическом смысле поколение составляет 30-40 лет.

Как бы то ни было, а ничего, из "обещанного" Алисой, не исполнилось.
тихий в № 205271 пишет:
Ну так приведите хоть одно. Я бы (может быть) вам и поверил бы, если бы не одно обстоятельство - у меня в моей библиотеке есть все работы ААБ, который у нас издавались. Я их все прочитал очень внимательно, с карандашом в руке. Почему? Потому что и ранее приходилось беседовать с наивными ребятами, поверившими клеветникам и разрушителям. Результат - не обнаружил никаких противоречий с ТД, никаких признаков зла и обмана.

Все противоречия я перечислять не буду, т.к. их слишком много.
Назову лишь некоторые.

- Тибетец учит соединять физический мозг с монадой, а Махатмы говорят, что человек должен "возвысить" свой манас до Высшего и соединиться с ним, а затем уничтожить антахкарану (воображаемый "мост" или "путь" между низшим и высшим манасом.
Никогда смертное не соединится с бессмертным и человек должен выбирать что-то одно.
Между прочим, это должно быть сделано до того, как человек обратится к Махатме с просьбой принять его в ученики.

- Несоответствие планов

- Различные требования к ученикам.

- Иерархии. Тибетец и Алиса часто говорят о нашей (земной) Иерархии, а в ТД сказано, что на нашей планете существует множество самых разных Иерархий и они ни разу не сказали об отдельной какой-то земной Иерархии.

- Тибетец (или Бэйли) говорят о том, что человек может обрести высший разум без помощи "свыше" (Манасапутр и Агнишваттов), а Блаватская говорит, что такое невозможно.

Надеюсь, этого достаточно (для начала).

тихий в № 205271 пишет:
Читал такое сравнение - представьте себе озеро, на дне которого начали бить ключи. В результате со дна начинает всплывать грязь, трупы утонувших животный, ил и прочее. Может показаться, что вся вода в озере такая же. Но, эту пакость рано или прибьет к берегу, где её высушит Солнце. А вода в озере станет ключевой.

Ну вот, когда "воды" очистятся, тогда и будет продолжение, а пока "навоз" плавает...всплывают только такие трактаты, как Бэйлинские.
тихий в № 205271 пишет:
И каким образом вы проверяли? Ведь вряд ли и вы и она использовали одно и то же издание ТД.

У меня есть ТД на английском языке 1893 г. (прижизненное издание)
Это издание переиздавалось (репринт!) в 1902, 1905. 1908, 1911, 1913, 1918, 1921.
Бэйли читала ТД примерно в 1916 - 1917 гг., значит она могла пользоваться одним из репринтных переизданий или оригинальным изданием.



N OF PR/iV.
SEP 22 1.927


THE Secret Doctrine :

THE SYNTHESIS OF SCIENCE, RELIGION, AND PHILOSOPHY. BY H. P. BLAVATSKY, AUTHOR OF "ISIS UNVEII,ED.
THIRD AND REVISED EDITION.
SATYAT NASTI PARO DHARMAH.
"There is no Religion higher than Truth."

Volume I.
¬COSMOGENESIS
.

LONDON : The Theosophical Publishing House, 1893.
Reprinted 1902, 1905. 1908, 1911, 1913, 1918, 1921.



тихий в № 205271 пишет:
Но другие то находят и связь и преемственность.

Говорят, что находят, но подробностей не сообщают (молчат, как партизаны).
тихий в № 205271 пишет:
Так может быть вы просто не поняли?

А я уже сама говорила это.
Я обращалась к теософам, чтобы разъяснили замеченные мною противоречия.
До сих пор никто еще четко и внятно не объяснил ничего.
Одни предположения, что, возможно Тибетец имел в виду совсем не то, что сказал,...
Возможно.
Но, никто еще не сказал, что он мог иметь в виду иное, чем то, что он сказал.
тихий в № 205271 пишет:
Разумеется, проверим. Мне очень хочется понять - кто вы. Из числа обманутых или обманщиков. Или это я из числа ошибающихся.

Очень надеюсь, что Вы действительно проверите и не остановитесь на полпути.
Black kadet в № 205275 пишет:
Татьяна! Вы пробовали заниматься тайцзи? Способствует гармоничному развитию, правильному течению энергии через выстраивание физической формы, тела. Расслабляя тело, расслабляем ум и Дух начинает подпитываться энергией, восстановившимся потоком вверх. Или иным делом, требующим отказа от строго детерминированного подхода к себе.

Честно сказать, - не пробовала.
Не уверена, что у меня что-то получится, т.к. не имею интереса (влечения, желания) к практикам (любым).
Мне достаточно того, что я научилась ментально поправлять то, что раньше поправлялось таблетками (используется мысль и воля)
Но и это, - не так уж важно (по моему).
#205391 24.03.12 10:58 (правка 24.03.12 10:59)
Я пришла к выводу, если Махатмам чего-либо угодно объяснить Ольге или Татьяне, пусть Сами приходят пред ясны очи и объясняют. Для простого-смертного, каковым являюсь, эта работа абсолютно невыполнима. За сим и раскланиваюсь, читать иногда буду, встревать вряд ли.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#205394 24.03.12 11:29 (правка 24.03.12 11:29)
Valentina в № 205391 пишет:
Я пришла к выводу, если Махатмам чего-либо угодно объяснить Ольге или Татьяне

Относительно Ольги сказать не могу, а вот Татьяне даже многоуважаемый ею Сова некоторых моментов так и смог втолковать. Так что, Махатмы, как величайшие мудрецы и адепты, просто не будут заниматься столь бесполезным и бессмысленным делом.
#205395 24.03.12 11:40 (правка 24.03.12 11:41)
Татьяна в № 205387 пишет:
Если не ошибаюсь, это сказала Рерих, а ее учитель не был Махатмой.

К таким заявлениям надо всегда добавлять: имхо. Или, еще лучше, "по мнению ветхо-теософов". А то кто-то может прочесть и подумать, будто это действительно так и есть.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#205447 24.03.12 15:57
Татьянамне кажется,я понял. Вы оперируете только в пределах того самого конкретного ума, против которого вы и восстаете
Татьяна в № 205387 пишет:
А вот Бэйлинские трактаты «родились» совсем в другом месте.
Если, в уме, то – не в Высшем, а том, который принято называть «Земной мудростью»
вы себе построили некую умозрительную и механистическую модель, под которую и пытаетесь подогнать окружающий мир. Как у Л. Толстого "ди энсте коллонен маршрут" или как-то так. А на то, что в эту самую коллонен не помещается, вы сердитесь. На самом деле все везде помещается. Попробую это доказать. Вот, смотрите - в качестве доказательств того, что работы ААБ якобы противоречат ТД, вы указали, что
Татьяна в № 205387 пишет:
- Тибетец учит соединять физический мозг с монадой, а Махатмы говорят, что человек должен "возвысить" свой манас до Высшего и соединиться с ним, а затем уничтожить антахкарану (воображаемый "мост" или "путь" между низшим и высшим манасом.
Никогда смертное не соединится с бессмертным и человек должен выбирать что-то одно.
Между прочим, это должно быть сделано до того, как человек обратится к Махатме с просьбой принять его в ученики.

- Несоответствие планов

- Различные требования к ученикам.

- Иерархии. Тибетец и Алиса часто говорят о нашей (земной) Иерархии, а в ТД сказано, что на нашей планете существует множество самых разных Иерархий и они ни разу не сказали об отдельной какой-то земной Иерархии.

- Тибетец (или Бэйли) говорят о том, что человек может обрести высший разум без помощи "свыше" (Манасапутр и Агнишваттов), а Блаватская говорит, что такое невозможно.
но ведь это все отнюдь не противоречия. Насчет соединения физического мозга с Монадой. Все и сложнее и проще. Это указание направления движения. Физический мозг - эффектор личности. Какова высшая задача личности? Развиться до слияния с Душой, путем строительства антахкараны. После этого человек выходит из колеса Сансары. Воплощения прекращаются. Какой уж тут физический мозг, и уж тем более - соединение его с Монадой. Это - с одной стороны. С другой - пока личность не устремится к сознательному слиянию с Душой, шаг навстречу сделан не будет. Поэтому начало пути - действительно от личности. Причем личности воплощенной, а значит и от её мозга. После слияния душа-личность продолжает движение к слиянию с Духом-Монадой. Вот, примерно так. Просто не следует все понимать БУКВАЛЬНО.
Татьяна в № 205387 пишет:
- Несоответствие планов
может быть несоответствие названий планов? Сама структура планов ведь не нарушена? А разделение тонкого мира на планы достаточно условно. Четких границ с пограничными столбами там нет. А все эти названия - просто для облегчения понимания и передачи информации людям.
Татьяна в № 205387 пишет:
- Различные требования к ученикам.
ну, это понятно. Ученики-то тоже различные.
Татьяна в № 205387 пишет:
- Иерархии. Тибетец и Алиса часто говорят о нашей (земной) Иерархии, а в ТД сказано, что на нашей планете существует множество самых разных Иерархий и они ни разу не сказали об отдельной какой-то земной Иерархии.
А вы уверены, что земная Иерархия отдельная? Например Иерархия существ Дэва-эволюции. На человеческую иерархию абсолютно не похожа. А ведь это - наша вторая половина. Просто ЕПБ говорила в общем, историческом ключе. Части ТД называются Космогенезис и Антропогенезис. Генезис - происхождение.
Татьяна в № 205387 пишет:
- Тибетец (или Бэйли) говорят о том, что человек может обрести высший разум без помощи "свыше" (Манасапутр и Агнишваттов), а Блаватская говорит, что такое невозможно.
Блаватская такого не говорила. Это вы её так поняли. Помощь свыше - это был эксперимент над всем человечеством с целью ускорения процесса эволюции. Подумайте сами: ведь те, что свыше - бывшие люди. Если бы обретение высшего разума без помощи свыше было бы невозможно, откуда бы взялись те, что "свыше"?
Татьяна в № 205387 пишет:
Ну вот, когда "воды" очистятся, тогда и будет продолжение, а пока "навоз" плавает...всплывают только такие трактаты, как Бэйлинские.
торопитесь с выводами. Если вы ещё раз внимательно (лучше с карандашиком) прочитаете работы Бейли, без желания что-то такое "жареное" найти, а просто понять по методу, который я вам показал, то увидите, что эти работы - один из ключей (в обоих смыслах).
Татьяна в № 205387 пишет:
У меня есть ТД на английском языке 1893 г. (прижизненное издание)
Это издание переиздавалось (репринт!) в 1902, 1905. 1908, 1911, 1913, 1918, 1921.
Бэйли читала ТД примерно в 1916 - 1917 гг., значит она могла пользоваться одним из репринтных переизданий или оригинальным изданием.

Вряд ли она на это обращала внимание. Что у неё было под рукой - тем и пользовалась. При переизданиях страницы часто не совпадают. В таких случаях в скобках иногда указывают второй номер страницы. А иногда и нет. Не на то обращаете внимание. Коли взялись проверять ссылки - проверяйте по содержанию.
Татьяна в № 205387 пишет:
Одни предположения, что, возможно Тибетец имел в виду совсем не то, что сказал,...
Или вы поняли совсем не то, что он сказал ...
Татьяна в № 205387 пишет:
Очень надеюсь, что Вы действительно проверите и не остановитесь на полпути.
Я ведь писал, что уже проверял. Ещё одно - через ААБ давалось ПРОДОЛЖЕНИЕ. А если бы оно на 100% совпадало с ТД, то это была бы КОПИЯ.
Дорогу осилит идущий.
#205451 24.03.12 16:06 (правка 24.03.12 16:18)
Татьяна в № 205168 пишет:
Ку Аль в № 205077 пишет:-- Такого она не предсказывала на ближайшие годы.
Как это – не предсказывала?
Точные годы она, конечно, не называла, но она "приурочивала" все эти события к открытию атомной энергии, а точнее – «в течение двух следующих поколений».
Известно, когда «открыта атомная энергия»?
Вот и отсчитывайте от этой даты 40-50 лет. Получите более-менее точную дату «Бэйлинского предсказания».

Алиса Бейли в "Трактате о Белой Магии" пишет:
Отметим, что в ближайшем будущем предстоят три великих открытия, которые в течение следующих двух поколений революционизируют современное мышление и жизнь.

Одно уже нащупано и является предметом эксперимента и исследования – это освобождение энергии атома. Оно полностью изменит экономическую и политическую ситуацию в мире, так как последняя в большой мере зависит от первой.


-- Сказано, что открытие "революционизируют современное мышление и жизнь". Но не сказано что СРАЗУ ЖЕ, в тот же год сбудется ВСЕ ПРЕДСКАЗАННОЕ. Значительные изменения УЖЕ произошли. Например в Японии, которая все чем славится создала именно благодаря энергии АЭС. Но кто сказал вам что БЫСТРО -- это в течении нескольких лет или даже десятилетий? В полном объеме предсказаное может осуществиться и через пару столетий например.

Оно полностью изменит экономическую и политическую ситуацию в мире, так как последняя в большой мере зависит от первой.


--Здесь не сказано, что это произойдет МГНОВЕННО, в течении нескольких лет.

Отметим, что в ближайшем будущем предстоят три великих открытия, которые в течение следующих двух поколений революционизируют современное мышление и жизнь.


-- Вполне возможно и следующее прочтение этого пророчества:
А. "в ближайшем будущем" -- не сказано в каком именно. Может быть имелось ввиду -- "всего через несколько столетий".
Б. "которые в течение следующих двух поколений" -- возможно имелось ввиду "через 40 -50 лет ПОСЛЕ этих трех открытий". ВСЕХ ТРЕХ, а не одного из них.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205454 24.03.12 16:26 (правка 24.03.12 16:38)
Татьяна в № 205168 пишет:
Ку Аль в № 205077 пишет:-- Это ошибочное мнение, свойственное неофитам. Пророчества даются иногда для того, чтобы вселить НАДЕЖДУ последователям.

Шутите?
К предсказателям идут за предсказаниями, а не за надеждой и утешением.
Если предсказания "предсказателя" не исполнились, то к нему больше не пойдет тот, кого он обманул (и других предупредит, чтобы не ходили и зря денег на ветер не выкидывали).


-- К рериховцам -- ИДУТ. К Виссариону -- ИДУТ. Только к ветхо-теософам не идут. Их всего-то несколько человек на всю Россию.
Обманом -- это вы называете. Великие Учителя это называют КОРРЕКЦИЕЙ ПЛАНОВ, их подвижностью.
Кроме того, когда неким пророчеством вселяется НАДЕЖДА на близость СРОКОВ, то этим достигается РЕЗУЛЬТАТ, который уже не возможно уничтожить. За это время человек успевает ИЗМЕНИТЬСЯ, ПРОЗРЕТЬ, СТАТЬ ДУХОВНЫМ. Теперь его уже не смутит тот факт, что какие-то сроки откладываются. Он уже ПОЧУВСТВОВАЛ ВКУС ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ. Ему уже НЕКУДА спешить. Он обрел постоянную радость и мудрость. Ему понравился САМ ПРОЦЕСС движения вслед за Учителем. Его уже не интересует та "конфетка", которая поначалу заинтересовала и вызвала импульс устремления. Если СРОКИ отодвинутся и на 100 лет, его это УЖЕ НЕ ВОЛНУЕТ.
Что касается тех, кто присоединяется к ним ПОЗЖЕ. Так их привлекают уже САМИ ЛЮДИ. С ними хорошо, к ним тянет. Это главное. Когда я побывал в ОБЩИНЕ у виссарионовцев, мне очень понравились люди. Как они живут, как общаются, какие у них улыбки и обычаи, праздники и будни. Это не может не привлекать. Это важнее пророчеств.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#205458 24.03.12 16:43
тихий в № 205447 пишет:
А если бы оно на 100% совпадало с ТД, то это была бы КОПИЯ.

Да, и тогда бы следовало другое обвинение: А.А.Бейли "списала" по этому вопрос недоверия, остаётся на совести исследователя, и как это можно наблюдать, исследователь делится на две категории, одни ищут совпадение, другие ищут противоречия, первые готовы к синтезу, вторые проходят стадию деления, всё это не взирая на отдельно взятую тему, так-как это будет уже из разряда предпочтений, что есть утопия, для исследователя если говорить в целом.
#205461 24.03.12 16:44
Татьяна в № 205168 пишет:
Блаватская тоже кое что сказала по поводу пророчеств и предсказаний.

«…д-р Фальб способен сейчас за месяцы и даже годы предсказать каждое землетрясение, сильную бурю или наводнение.


-- Это не делает людей духовными. Что толку от этих предупреждений? Ну начнется паника, уедут люди из своих домов в новые места. Станет ли от этого мир ЛУЧШЕ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/