Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#205761 25.03.12 23:30
Хочу задать такой вопрос: для вас лично то, что карма существует это вопрос веры, потому что так написано в книгах? Если это так, в чем мы отличаемся например, от верящих в Доктрину Искупления Христом? По одной жизни, конечно, мы можем что-то проследить и «подогнать под ответ», но при желании по этой же одной жизни можно и доказать, что кармы нет… Видеть кармические связи в глубь веков вряд ли кто способен. Вот и получается :карма – это вера? Или не так? Каковы доказательства существования кармы, если они есть?
#205762 25.03.12 23:35
NGG
С т.з. христианской молитвы к х-ву имеют отношения только мысли в связи с образом Христа. А к карме имеют отношение вся совокупность мыслей, как наш ежедневный кармический труд. Как-то так...

Имея понятия о карме можно работать над собой всегда когда об этом помнишь в той или иной степени...
#205763 25.03.12 23:42
NGG в № 205762 пишет:
С т.з. христианской молитвы к х-ву имеют отношения только мысли в связи с образом Христа. А к карме имеют отношение вся совокупность мыслей, как наш ежедневный кармический труд. Как-то так...

Имея понятия о карме можно работать над собой всегда когда об этом помнишь в той или иной степени...



Ну именно так -думал об этом - стал тем-то, это можно и с каких-то психологических позиций объяснить. Хотя и так даже не всегда происходит...
#205765 25.03.12 23:48 (правка 25.03.12 23:57)
Необходимость кармы логически вытекает из философской доктрины единства всего Сущего.
К тому же во всех религиях и учениях так или иначе говорится о воздаянии.
Поэтому учение о Карме вполне логично, разумно и непротиворечиво.
А раз так, то принятие его - не есть акт религиозной веры.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#205768 26.03.12 00:09
Карма - это причинно-следственная связь, а она должна по идее наблюдаться везде, в том числе на более тонких планах. Вопрос скорее о доказательстве существования этих планов и тонких тел. Но в этой области как раз есть исследования, направленные на доказательство существования их.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#205770 26.03.12 00:14
Ziatz в № 205768 пишет:
Карма - это причинно-следственная связь, а она должна по идее наблюдаться везде, в том числе на более тонких планах. Вопрос скорее о доказательстве существования этих планов и тонких тел. Но в этой области как раз есть исследования, направленные на доказательство существования их.



Ну ...должно наблюдаться. А пока Вы тоже просто ВЕРИТЕ и все?
#205773 26.03.12 00:28 (правка 26.03.12 00:29)
Верим на основании личного опыта.
#205776 26.03.12 00:40
beam в № 205773 пишет:
Верим на основании личного опыта.



Ну так хоть кусочком поделитесь, коль не тайна?
#205777 26.03.12 00:45
NGG
знание в т. это не вопрос простого информирования. оно растет лишь со временем и именно потому что все проверяется опытом и интуицией. для тех кто давно в т. - карма не умозрительный закон а нечто что они предположительно ощущают как ежедневную практику духовного пути (если так можно выразиться, если это не слишком громко...)...
#205780 26.03.12 01:23
Что посеешь то и пожнёшь, какие тут нужны ещё доказательства
#205781 26.03.12 01:33
Надежда07, вот слова, прекрасно отражающие действительность, если сможете их опровергнуть, то считайте что кармы не существует.

Практическое значение силы мысли было хорошо выражено в словах Теккерея: “Посеешь мысль, пожнешь поступок. Посеешь поступок, пожнешь привычку. Посеешь привычку, пож-нешь характер. Посеешь характер, пожнешь судьбу”.
#205818 26.03.12 08:03
> Ну ...должно наблюдаться. А пока Вы тоже просто ВЕРИТЕ и все?

Дело в том, что альтернативы такие - либо это есть, как я утверждал.
Либо, если на тонких планах нет причинно-следственной связи, то к ним вообще неприменимы научные методы познания.
Так что это не столько вера, сколько разумная гипотеза.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#205825 26.03.12 08:53
Сообщение № 205821
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#205987 27.03.12 09:59 (правка 27.03.12 10:13)
надежда07 в № 205761 пишет:
Каковы доказательства существования кармы, если они есть?


Я знаю, что некоторые люди полагают, что карма - это, вроде, чего-то такого, что находится в руках буддийского Бога.. Плетка-наказывалка Буддистов. И такие люди думают, зачем мне менять Хозяина на нового? Останусь со своим, привычным. Этого я уже знаю, как и что делать мне сказали, чтобы в аду не дымиться, а этого - нового Хозяина еще нужно узнать, чтобы в их буддийский ад не попасть. Я реально встречал таких людей. Они думают, что если они поверят в карму, то фактически сменят одного Того, Кто следит за их поведением и выдает вердикты, что с ними будет, на Другого. Вот чушь, правда?


Идея кармы в обратном. Бога нет. Ибо всё Бог. Мир - тело Бога. А хозяином следствий являешься ты сам. Никаких индульгенций, никаких помощников, никаких тех, кто за тебя пройдет твой собственный опыт, нет (и не будет, никогда). Ты никогда не узнаешь, что такое сладкое пока сам не попробуешь. Ты можешь думать, про сладкое можно узнать из книг или по телевизору. Это невежество.

Карма - это механизм обучения.

Карма существует, как существует закон всемирного тяготения, вне зависимости от того, есть вера в этот закон или нет. Карма - это основной закон мироздания. Без этого закона отстутствовала бы материя, которую мы видим. Мы бы развалились на непонятно что, если бы отсутствовала бы карма - тяготение на этом плане и на плана иных. Это аксиома.

Если Вы видите вокруг мир, значит карма существует. Потому что есть причина того, что Вы видите. И есть следствие, т.к. Вы что-то видите? Вопрос состоит лишь в том, кто и какую причину за этим видит. Научные деятели и сейчас, к счастью, уже далеко не все, считают, что причина состоит в физических явлениях. Ну, типа, это такая случайная "опаца" и что-то произошло.

И еще я обратил внимание, что чем меньше самостоятельный человек, чем меньше верит в себя, чем меньше любит себя, чем меньше любит мир, тем меньше видит карму, но видит, что, типа, его всё время бедного и несчастного, кто-то случайно обижает. Он не видит в виду слабой зрелости, что обижают его закономерно.
Век живи, век учись
#205990 27.03.12 10:22 (правка 27.03.12 10:29)
Да, да, ключевая мысль. Что карму - закономерность видят всё больше те, кто всё больше становится самостоятельными, ответственными за свои поступки перед собой и перед миром. Те, кто менее самостоятельные (авось пронесет или всё равно простят или не найдут), те считают, что их случайно, какие-то козлы и уроды обижают и жизнь им ломают и спасти их может только Бог, который, кстати, по такой логике вещей демонстрирует такой циннизм, что пора давно понять, что Он за Вас ничего делать не будет. Никогда
Век живи, век учись
#206288 28.03.12 18:15
alexeisedykh в № 205990 пишет:
а, да, ключевая мысль. Что карму - закономерность видят всё больше те, кто всё больше становится самостоятельными, ответственными за свои поступки перед собой и перед миром

В буддийской мысли Карма связана с человеческими страданиями.Фактически как только мы появляемся на свет наша карма присоединяется к нам,мы окутаны ей,можно сказать,что "Я-это Карма,а Карма-это Я".Но первоначальное значение этого термина - действие и в связи с этим поступки людей делят на хорошие,плохие и нейтральные.Поэтому мы можем поступать улучшая или ухудшая себя.И сам этот факт,что мы имеем осознание этого всего,является духовной привилегией человека.А духовная привилегия,заключающая в себе свободу,означает,что мы можем подняться выше кармы(т.е.не осознавать ее).
Где карма? Она там,где мы стали сознавать ее как основу всякого действия.Понимание этого указывает на путь к освобождению. Спасибо.
#206308 28.03.12 19:44
ИринаКомаринец в № 206288 пишет:
alexeisedykh в № 205990 пишет:
а, да, ключевая мысль. Что карму - закономерность видят всё больше те, кто всё больше становится самостоятельными, ответственными за свои поступки перед собой и перед миром

В буддийской мысли Карма связана с человеческими страданиями.Фактически как только мы появляемся на свет наша карма присоединяется к нам,мы окутаны ей,можно сказать,что "Я-это Карма,а Карма-это Я".Но первоначальное значение этого термина - действие и в связи с этим поступки людей делят на хорошие,плохие и нейтральные.Поэтому мы можем поступать улучшая или ухудшая себя.И сам этот факт,что мы имеем осознание этого всего,является духовной привилегией человека.А духовная привилегия,заключающая в себе свободу,означает,что мы можем подняться выше кармы(т.е.не осознавать ее).
Где карма? Она там,где мы стали сознавать ее как основу всякого действия.Понимание этого указывает на путь к освобождению. Спасибо.
Да нет,карма не присоединяется,нас выносит в рождение поток кармы.Она неотделима от нас.Мы и есть этот поток и когда он прекращается мы это уже не мы,от нашего ничего не остается.Спасибо.
#206419 29.03.12 15:00
Вообщем-то я это же и выразила."Я-это Карма,а Карма-это Я". Карма со своими скандами ждет Эго у порога нового воплощения.
#206436 29.03.12 16:22
Тояма Тонияма: Необходимость кармы логически вытекает из философской доктрины единства всего Сущего.
К тому же во всех религиях и учениях так или иначе говорится о воздаянии.

Ziatz: Карма - это причинно-следственная связь, а она должна по идее наблюдаться везде, в том числе на более тонких планах. Вопрос скорее о доказательстве существования этих планов и тонких тел.


У истоков понятия кармы, в том же буддизме, не столько космогенезисные доктрины, сколько простые этические концепции Зороастризма ("благие мысли, благие слова, благие дела"), этика же, в своих истоках, никак не может быть основана на "воздаянии", т.к. мотивированность "воздаянием" противоречит этической сути.

надежда07: Вот и получается :карма – это вера? Или не так? Каковы доказательства существования кармы, если они есть?


Исходя из понимания истории формирования концепции "кармы" видно, что доказывать тут особо нечего))
#206440 29.03.12 16:45 (правка 29.03.12 16:45)
надежда07 в № 205761 пишет:
Вот и получается :карма – это вера? Или не так? Каковы доказательства существования кармы, если они есть?
Третий закон Ньютона утверждает: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия. Каждое действие имеет прошлое, которое привело к нему; каждое действие имеет будущее, которое произойдет из него; действию предшествует всегда желание, которое и вызвало его, и мысль, которая дала ему направление, и все это существует помимо того видимого движения, которому обыкновенно придается название "действия". Каждое действие есть звено в бесконечной цепи причин и последствий, причем каждая причина была в свое время последствием и каждое последствие будет в свою очередь причиной. И каждое звено в этой бесконечной цепи состоит из трёх составных частей: желания, мысли и деятельности. Желание вызывает мысль; мысль воплощается в действии. Иногда же мысль, в виде воспоминания, вызывает желание, и тогда желание разражается в действии. Но всегда все три составные части — две невидимые, принадлежавшие сознанию, и одна видимая, принадлежащая телу, — всегда налицо; вернее — действие существует в сознании как образ, прежде чем оно проявится как физическое движение. Желание, или воля, мысль и деятельность — вот три вида нашего сознания.
Это соотношение желания, мысли и деятельности как "Действия" и бесконечное сцепление таких действий как причин и последствий — все это заключено в понятии Карма.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#206480 29.03.12 18:20
Кelt: Каждое действие имеет прошлое, которое привело к нему; каждое действие имеет будущее, которое произойдет из него; действию предшествует всегда желание, которое и вызвало его

Кто-то захотел кого-то ударить, осуществил, кто-то оказался побитым, вот и все, что вы описали) Каким образом первый когда-нибудь "ответит" конкретно за это действие, и тем более, каким образом та фома, в которой он "ответит" будет иметь причинно-следственные корни в изначальном поступке, описать вам, конечно же, оказалось не под силу, т.е. ничего не указывает на какую-л связь вашего поста с "механизмом кармы")) надежда07, вроде как, не прочь поговорить скорее об очевидных вещах) Одной из очевидных вещей, вероятно, можно считать факт массивного смешения племен в районах Косала-Видеха по Гангу, где имигрирующее кочевое иранское племя Саков (Saka; Sacae; инд. "Шаки") ассимилировало зороастрийские идеи, до этого, как известно, слово "карма" не имело какого-л этического смысла, пребывая лишь в ведических рамках ритуального характера.
#206492 29.03.12 19:09
надежда07 в № 205761 пишет:
Вот и получается :карма – это вера? Или не так? Каковы доказательства существования кармы, если они есть?


Только размышление и сопоставление разных явлений. Попытка найти им объяснение.
Expirentia est optima magistra
#206527 29.03.12 20:27
alexeisedykh в № 205987 пишет:
Идея кармы в обратном. Бога нет. Ибо всё Бог. Мир - тело Бога. А хозяином следствий являешься ты сам.


Не совсем так. С момента совершения поступка или действия словом и мыслью следствия от этого действия уже не принадлежат создавшему их. Об этом пишут махатмы те же в ПМ. Даже Иисус говорил Понтию Пилату что тот имеет над ним некую власть, данную ему свыше. И это конечно был кармический долг, который Иисус намеревался во что бы то ни стало уплатить. Как в своё время и Платон, проданный в рабство воскликнул: "Слава небесам, наконец-то я отдам свои долги". Что касается Иисуса, то весь его путь лежит под знаком желания уплатить последние долги перед окончательным освобождением. Именно с этой точки зрения надо рассматривать его изречение про то что не нужно противиться злому и что надо "тому кто ударит тебя в правую щеку твою, обратить к нему и другую". Именно так можно в конце концов выпутаться из тенет кармы. И, насколько я понял Безант придерживалась тоже такой точки зрения в её "Эзотерическом христианстве".
Expirentia est optima magistra
#206539 29.03.12 20:46
надежда07 в № 205761 пишет:
Хочу задать такой вопрос: для вас лично то, что карма существует это вопрос веры, потому что так написано в книгах? Если это так, в чем мы отличаемся например, от верящих в Доктрину Искупления Христом? По одной жизни, конечно, мы можем что-то проследить и «подогнать под ответ», но при желании по этой же одной жизни можно и доказать, что кармы нет… Видеть кармические связи в глубь веков вряд ли кто способен. Вот и получается :карма – это вера? Или не так? Каковы доказательства существования кармы, если они есть?


Карма переводится как действие,а действие это всегда следствие причины -ты подумал и сделал, из того что получилось возникла новая мысль,приведшая к новому действию.Так из причины возникает следствие,т.е.цепочка:эхо - продолжение звука, гром - продолжение молнии. Поэтому Карма не есть следствие веры,а Закон,из которого возникают все другие. Спасибо.
#206548 29.03.12 20:55
ИринаКомаринец в № 206539 пишет:
гром - продолжение молнии


А время между молнией и громом - это настоящее. Действительность. Когда причина уже вот-вот перейдет в следствие.
Expirentia est optima magistra