Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#207284 02.04.12 00:55 (правка 02.04.12 00:59)
eresity в № 206844 пишет:
Кelt: но что мы можем знать о другой части айсберга (другой план реальности) - о физике с другими пространственно-временными координатами??
Согласен))
И что интересно, карма формируется и проявляется именно в нашем трехмерном мире (+время), а не на другом плане реальности с другими пространственно-временными координатами.
Катбад в № 207172 пишет:
смотрите цитату Блаватской там. Или вас интересует моё мнение?
У ЕПБ, я не вижу разницы, лишь расширенное понимание этой сложной закономерности, называемой - карма. Интересует ваше мнение, в чем конкретно вы видите разницу?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#207289 02.04.12 01:59 (правка 02.04.12 02:04)
Тояма Тонияма: Понятие "карма" в индийской философии шире, чем просто моральный закон.
"Слово карма происходит от санскритского корня кри — действовать. Любое действие есть карма. Практически, значение этого слова включает в себя и последствия действий.

А вот и не включало До прихода зороастрийской этической концепции Индийцы не связывали плохие или хорошие действия с какими-либо долгоиграющими последствиями как в "загробном мире", так и в этом) А слово "действие", так оно есть часть несложной концепции зороастрийской этики "благие мысли, благие слова, благие дела", а вобщем-то, все три звена так или иначе - действие.
Тояма Тонияма: Но в карма-йоге нам достаточно рассматривать карму просто как работу

Правильно, потому что карма-йога, как и любое специфическое (не фундаментальное) направление, с одной стороны, фрагментирует понятия контекстом своей направленности, с другой стороны, расширяет и углубляет их, опять же, в соответствующем контнксте. Тем не менее, карма-йога описывает "путь труда" как метод контролирования своего "эго", местами в духе Сергия Радонежского)) В вашей цитате Вивекананды вначале описывается понятие кармы в фундоментальном смысле, после чего, начиная с фразы "Но в карма-йоге", рассуждение переходит в специфический подтекст конкретной традиции.
Olga Laguza: "Когда вы гневаетесь - это действие, и этот гнев остается с вами в своей атомной форме. Со смертью вашего тела эти атомы не распадаются, поскольку они очень тонки. Они идут с вами в следующую жизнь."

"Гнев" - не есть обязательный сопровождающий "неправильных поступков") Про "миграцию" каких то новых, неизвестных, но тем не менее еще одних "атомов", лучше промолчать))
Кelt: Интересует ваше мнение, в чем конкретно вы видите разницу?

Непрошенный совет, попробуйте ознакомиться с историей формирования концепции кармы в буддизме, это может помочь вам убедиться в основополагающей роли идей этики в этом понятии, что бы там позже сами буддисты и, тем более, ЕПБ и не нагородили.
Кelt: И что интересно, карма формируется и проявляется именно в нашем трехмерном мире (+время), а не на другом плане реальности с другими пространственно-временными координатами.
Супер-аргумент Начало веревочки здесь, и конец веревочки здесь, а больше у нас ничего и нет по части "кармы")) Вот не задача, не соединив оба конца, никакой веревочки то и вовсе не получится Зато как много желающих почувствовать вокруг своего горла ..сею веревочку))
#207290 02.04.12 02:19
eresity в № 207289 пишет:
Olga Laguza: "Когда вы гневаетесь - это действие, и этот гнев остается с вами в своей атомной форме. Со смертью вашего тела эти атомы не распадаются, поскольку они очень тонки. Они идут с вами в следующую жизнь."

"Гнев" - не есть обязательный сопровождающий "неправильных поступков") Про "миграцию" каких то новых, неизвестных, но тем не менее еще одних "атомов", лучше промолчать))

Мы ведь сейчас обсуждаем вопрос кармы, а не судим, что правильно а что нет.
И что Вас так смутило в том, что в эфирном теле человека сохраняются данные о его чувствах?
#207294 02.04.12 03:04
Olga Laguza: Мы ведь сейчас обсуждаем вопрос кармы, а не судим, что правильно а что нет.

Обсуждаем карму а не судим что правильно а что нет, "как же иначе?" (как любил говорить Сократ)) ..я вот стараюсь поддержать разговор о карме, потому, как и вы, не сужу, "что правильно а что нет")

Olga Laguza: И что Вас так смутило в том, что в эфирном теле человека сохраняются данные о его чувствах?

Не, таким меня не смутить) Муть сюда привнесло упоминание "атомов гнева", а вы не интересовались какой путь привел Ошо к таким невероятным познаниям атомной энергетики?)
#207299 02.04.12 04:46 (правка 02.04.12 04:55)
eresity Вы постоянно говорите не о чём, но с упрёком, а когда Вас пытаются "взять" за Ваше ничто, Вы переводите стрелки.
eresity в № 207294 пишет:
Olga Laguza: Мы ведь сейчас обсуждаем вопрос кармы, а не судим, что правильно а что нет.

Обсуждаем карму а не судим что правильно а что нет, "как же иначе?"

eresity в № 207294 пишет:
Olga Laguza: И что Вас так смутило в том, что в эфирном теле человека сохраняются данные о его чувствах?

а вы не интересовались какой путь привел Ошо к таким невероятным познаниям атомной энергетики?)

Последнее, можно подумать, Вы, кроме как сейчас от Ошо, ни от кого, никогда, раньше, не слышали о эфирном теле человека? Бред, да? Ото-ж . Чё Вы мутите
#207393 02.04.12 14:23
Olga Laguza в № 207299 пишет:
eresity Вы постоянно говорите не о чём, но с упрёком, а когда Вас пытаются "взять" за Ваше ничто, Вы переводите стрелки.
Это называется - софистика.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#207404 02.04.12 16:06 (правка 02.04.12 16:08)
Оля, я не понял, если честно, в чем доказательство. У Вас самое настоящее доказательство слепоты кармы. Там написано, что неважно, какой гнев, верно? Если гневается патриарх на пусси роут карме безразлично. Карма фиксит, что есть гнев и формирует соответствующеие следствия. Она разве смотрит через призму нравственности на того, кто гневается? Прощает, кого-то? Спасает? Нет. Это механизм. Функция. Ошо, мудрый старик. Думаю, он это хорошо понимал. По этому и не лез ко всем подряд со своими мыслями, как некоторые, которые не понимают, чем это завершается.
Век живи, век учись
#207454 03.04.12 01:45 (правка 03.04.12 01:52)
Olga Laguza: Вы постоянно говорите не о чём, но с упрёком, а когда Вас пытаются "взять" за Ваше ничто, Вы переводите стрелки.


Было б оно так, тогда моей линии поведения пришлось бы быть в высшей степени нелогичной, т.к. ваше ее описание противоречит само себе: сами подумайте (Кelt, присоединяйтесь), зачем человеку, говорящему "не о чем", переводить стрелки? и возможно ли это? Вы приписали мне "стрелки", и не ошиблись, ведь "стрелки" неизбежно должны указывать на что-то в высшей степени конкретное (слышали о понятии пунктуальность?), но раз я их "переводил" с чего-то конкретного, то как же при этом я мог одновременно "говорить не о чем" (конкретном)? Вот и разобрались)) А раз я всетаки говорю о чем-то конкретном, так цитируйте и отвечайте, если есть что сказать, верно, Кelt?

Неплохо сказали про "взять за ничто", не это ли здесь неустают пытаться сделать Кelt, Olga Laguza, Тояма Тонияма?

Кelt: И что интересно, карма формируется и проявляется именно в нашем трехмерном мире (+время), а не на другом плане реальности с другими пространственно-временными координатами.
eresity: Супер-аргумент Начало веревочки здесь, и конец веревочки здесь, а больше у нас ничего и нет по части "кармы")) Вот не задача, не соединив оба конца, никакой веревочки то и вовсе не получится Зато как много желающих почувствовать вокруг своего горла ..сею веревочку))
#207455 03.04.12 01:52 (правка 03.04.12 01:57)
alexeisedykh в № 207404 пишет:
Оля, я не понял, если честно, в чем доказательство. У Вас самое настоящее доказательство слепоты кармы. Там написано, что неважно, какой гнев, верно? Если гневается патриарх на пусси роут карме безразлично. Карма фиксит, что есть гнев и формирует соответствующеие следствия.

Не надо забывать, что карма многослойна, что есть следствия деяний земные, есть - астральные, ментальные, духовные... естественно, что одни и те же действия, но обусловленные разной мотивацией и разными причинами, будут давать разные следствия.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#207457 03.04.12 02:41 (правка 03.04.12 02:42)
Тояма Тонияма: Не надо забывать, что карма многослойна, что есть следствия деяний земные, есть - астральные, ментальные, духовные... естественно, что одни и те же действия, но обусловленные разной мотивацией и разными причинами, будут давать разные следствия.


Вобщем, в теме "Карма – для вас вопрос веры?" разговор окончательно ушел в эзотерико-религиозную область разбираний концпта, что автор темы вполне может расценивать как наилучший и полный ответ на свой вопрос
#207463 03.04.12 03:43 (правка 03.04.12 03:44)
eresity в № 207457 пишет:
Вобщем, в теме "Карма – для вас вопрос веры?" разговор окончательно ушел в эзотерико-религиозную область разбираний концпта, что автор темы вполне может расценивать как наилучший и полный ответ на свой вопрос

На вопрос автора темы уже прозвучали разные ответы от разных форумчан, и оценивать их она может так, как ей угодно. Но попутно выяснилось, что не существует единого понимания форумчанами понятия "карма". Это интересный и полезный результат дискуссии - во всяком случае, полезнее, чем пара реплик вначале: "вера" - "нет, не вера".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#207464 03.04.12 03:49
Тояма Тонияма: Но попутно выяснилось, что не существует единого понимания форумчанами понятия "карма". Это интересный и полезный результат дискуссии

А можно я "поймаю на слове"? ..Чем, по-вашему, для читателей сие выясненное обстоятельство может быть полезно?
#207467 03.04.12 04:22
eresity в № 207464 пишет:
А можно я "поймаю на слове"? ..Чем, по-вашему, для читателей сие выясненное обстоятельство может быть полезно?

Возвращу мячик - а как сами думаете?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#207468 03.04.12 04:28
А разве тут кто-то, кому-то, что-то доказывает? Может я что не понимаю, но мне показалось что мы просто обмениваемся мнениями, за некоторым исключением тех, кто не говорит своего, но критикует высказанные. Есть категория людей, которые в подобном видят свой долг, и если они не могут иначе, то они уже предсказуемы, это из разряда саморефлексии.
eresity в № 207457 пишет:
Тояма Тонияма: Не надо забывать, что карма многослойна, что есть следствия деяний земные, есть - астральные, ментальные, духовные... естественно, что одни и те же действия, но обусловленные разной мотивацией и разными причинами, будут давать разные следствия.

Вобщем, в теме "Карма – для вас вопрос веры?" разговор окончательно ушел в эзотерико-религиозную область разбираний концпта, что автор темы вполне может расценивать как наилучший и полный ответ на свой вопрос

Ну допустим ушёл, и что, Вы посмотрите сколько Ваших разговоров и куда они постоянно уходят
А автор темы, всё равно расценит по своему, и это его право.
#207471 03.04.12 05:23 (правка 03.04.12 05:23)
Тояма Тонияма: Возвращу мячик - а как сами думаете?

Я готов поддержать рассмотрение этого вопроса) Жаль, поддерживать то пока мне нечего, т.к. у меня ничего особо и нет, кроме моего же вопроса о вашем утверждении) А если б что-то и было.. мне бы пришлось воздержаться от преждевременного комментария хотя б воизбежание еще одного намека в духе:

Тояма Тонияма: На вопрос автора темы уже прозвучали разные ответы от разных форумчан, и оценивать их она может так, как ей угодно.

Разве не справедливо с моей стороны не лишать вас шанса "оценивать" ваше собственное наблюдение так, как вам угодно? Но я по прежнему в числе интересующихся вашей "оценкой"))

Olga Laguza: А разве тут кто-то, кому-то, что-то доказывает? Может я что не понимаю, но мне показалось

Всегда кто-то что-то доказывает, как же иначе?)) Верующий доказывает оправданность своей веры, неверующий доказывает бессмысленность веры, частично-сомневающийся/желающий верить/надеющийся доказывает обоснованность своих надежд, законченный фанатик - ничего не доказывает. Поскольку здесь не все законченные фанатики, то без доказываний большинство тем не обходятся.

Olga Laguza: мы просто обмениваемся мнениями, за некоторым исключением тех, кто не говорит своего, но критикует высказанные.

Да уж, не позавидуешь такому "критику".. Раз он не высказал своего мнения, ничего не утверждал, ему и доказывать то нечего, а ведь как приятно хотя бы попробывать чего-нибудь доказать)) Ну вы вроде как придумали план попытаться выцедить еще что-ниибудь интересное из этого обсуждения (хотя у нас тут с Тояма Тонияма назревает план и покруче), я "за" Так кто же "не говорит своего, но критикует высказанные"? с кого начнем список?

Olga Laguza: Вы посмотрите сколько Ваших разговоров и куда они постоянно уходят

Не стесняйтесь, мне было бы интересно узнать ваше мнение) Особенно о тех немногих, в которых вам пришлось поучавствовать
#207476 03.04.12 07:11
eresity в № 207471 пишет:
мне было бы интересно узнать ваше мнение)

У меня пока всё спасибо за не реакцию
#207483 03.04.12 09:08
На самом деле мы сами разбиваем карму на цепь из звеньев в своем уме.В ней нет ничего религиозного,просто действие.Мы рулим либо по шоссе эволюции,проложенной опытом предиидущего,либо сворачиваем на пересеченную местность.Тут нет ничего неправильного или правильного,шуруйте как хотите,но никто не говорил,что будет легко вне трассы.Сами создали религию трассы,сами себя бичуем за трудности.Истина лежит всегда на поверхности и мы теряем ее ища ее недрах расчлененного трупа реальности.
#207587 03.04.12 22:55
Попробую ещё рас сказать о том, что карма не может быть слепой верой, но это лишь для тех, кто способен к широте понимания природных процессов, пусть даже поверхностно. Тот кто не хочет, или не в состоянии предположить, что, всё-таки случиться со свежими сливками, при их взбивании, то конечно для них это вопрос слепой веры, надежды что всё будет хорошо, и дай-то Бог. Это банальнейший забытый всеми приём, того что-же получается, как следствие, в данном, определённом, действии. Все действия себя определяют, иначе мы вернёмся к глупому вопросу, о пустоте, которой нет в природе.
Нужны ли кому в наше время доказательства, того что существуют интуиция, ясновидения, если нужны, то можете уже получить ответ у науки, или того лучше проверьте на себе, (это для тех кто сомневается), для меня наличие этого в человеке есть факт. Так вот, если начинать уже от сюда, то как может быть то, что человек может заранее предвидеть опасность, как человек может знать последствия того или иного события, событий, если их, этих последствий ещё нет?! Это не возможно в данном случае, потому как тогда бы это не называлось не интуицией не ясновидением. То-есть если нет кармы, значит полный хаос, за зимой пойдёт сразу лето, за летом весна, получается отсутствие всякой последовательности. Мы взбиваем сливки, и совершенно не можем даже предположить что, можем с этого получить, вдруг у нас таким путём получится корова
#207593 03.04.12 23:19
lr
Olga Laguza в № 207587 пишет:
Попробую ещё рас сказать о том, что карма не может быть слепой верой, но это лишь для тех, кто способен к широте понимания природных процессов, пусть даже поверхностно.

разве карма-это не закон тождества?
#207599 03.04.12 23:53
lr в № 207593 пишет:
Olga Laguza в № 207587 пишет:Попробую ещё рас сказать о том, что карма не может быть слепой верой, но это лишь для тех, кто способен к широте понимания природных процессов, пусть даже поверхностно.

разве карма-это не закон тождества?

А почему Вы это у меня спрашиваете? У меня нет сомнений в последовательности всех происходящих событий, в их аналогии, и возможности так или иначе проследить, предположить те или иные события, действия, черты характера и прочие, или я так и не отразила то что хотела сказать?
#207663 04.04.12 16:18
Kigor в № 206824 пишет:
NGG в № 206801 пишет:
"Как можно считать карму "предметом" своей истинной Веры?"
Карма необходимое условие реинкарнации, но ведь в реинкарнацию мы тоже верим.
?


Это не так. Многие из нас встречали детей , помнящих свою прошлую жизнь и рассказывающую о ней в ТАКИХ выражениях! Не говоря о том, что сейчас многие из нас помнят. У меня есть знакомый фрезеровщик, который пишет статьи с цитатами из Ламрима, не читая его и вообще что-то буддийское. Много такого - для меня это не вопрос веры абсолютно.
#207664 04.04.12 16:23 (правка 04.04.12 16:26)
Хочу с вами поделиться найденным доказательством.Как сказал один буддист: Очень примитивно считать, что Карма - "украл - украли у тебя". Мы видим людей, думающих о духовном и напрмер, пьяницу. К каким результатам приходят оба, к одинаковым? Абсолютно нет. Можем ли мы ТОЧНО увидеть, что Освобождения быстрее достигнет первый? КОНЕЧНО. Перевоплощения и что происходит во время них - это не так важно. Могут и не украсть, если человек "поднимется", работая над собой - это все "жизнь червячков".
#207665 04.04.12 16:25
И вот еще у Е.П. Блаватской доказательство:

"После каждого воплощения, когда манасический луч возвращается к своему отцу – Эго, некоторые из его атомов остаются и рассеиваются. Эти манасические атомы, танхические и иные «причины», будучи того же естества, что и манас, привлекаются к нему крепкими узами сродства и при перевоплощении Эго безошибочно притягиваются к нему, составляя его карму. И до тех пор, пока все они не будут собраны воедино, индивидуальность не освобождается от нового рождения.
(Ср. следующий отрывок из евангелия Филиппа, процитированный Епифанием*: «Я познала себя и собрала себя со всех сторон и не посеяла архонту ни одно дитя, но вырвала корни его и собрала воедино рассеянные члены и ведаю я, кто ты есть». См. Diсt. Christ. Biog. № 414.)
Высший Манас ответствен за луч, который он испускает. Если луч не оскверняется, никакая плохая карма и не порождается".
("Инструкции для учеников Внутренней группы")
#207798 05.04.12 18:39
Карма не является верой она сущее начало каждого в жизни и вечности. Могу ли сказать о понятии карма отражением в слове за порогом моего мира.
Карма регулирует истечение жизни в вечное, и вечное в жизнь. Закон кармы рождается в человеке способном дать жизнь телу вечной душой. Показать карму так же легко как проснуться утром под лучами солнца.
Причина вашего рождения находится в вечности, которой человек способен достигнуть если будет неуклонно следовать вектору следствия жизни в своём мире. Человек носитель свободы она как ветер шторм ураган сбивает его с пути в себе, управление погодой, есть управление кармой, которое есть выход из кармы.
Ваша жизнь в ваших руках когда знаете о себе всё что хотите знать. Не оглядывайтесь назад, там лишь вечность, впереди жизнь.
Мира и Любви Вам, будем Братьями.
#207802 05.04.12 19:02
В конечном итоге, после долгих размышлений пришел к выводу что карма - это просто равновесие между радостью и страданием. И даже пришло в голову, что махатма К.Х., когда писал, что "только любовь и ненависть остаётся от крушения Ие-Дамма или феноменального мира" - был не прав. Но потом поразмыслив решил, всё-таки, что поверх обычного страдания или радости может быть духовная Любовь и Ненависть. И что тогда карма управляется уже этими двумя. И что во имя Любви или Ненависти существо может идти и на страшные страдания. И жертвовать радостью.
Expirentia est optima magistra