Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#206896 31.03.12 10:32 (правка 31.03.12 10:35)
Valentina в № 206895 пишет:
Потому, что она мне нравится, чуть-чуть подправить человека, и дальше он пойдет сам

Я вас уверяю, что она сама в здравом уме и не нуждается в поправках. Она идёт плавно прямой дорогой. Я например ничего не решился бы ей советовать, хотя её путь очевидно отличается от моего.
Она не купается в фантазиях, как это многие делают, превращая теософию в психбольницу. Опирается на тексты и на своё устремление.
А вы поощряете фантазирование и фантазирующих.
Думаю, если у вас действительно были особые психические переживания, то вы должны поощрять исследования, изучение, логику и науку. Если же вы пребывали в фантазии, а не реальном опыте, то вы автоматически будете его прятать от логики, исследования и науки. Чтобы спасти иллюзию.
Valentina в № 206895 пишет:
куда уж мне супротив знания эксатмы?

Я не знаю что такое эксатма. Так что можете не волноваться и мне тоже советовать. Я не отношусь к советам болезненно.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#206902 31.03.12 11:10
lr
Абель в № 206864 пишет:
Кому то Кастанеда понятен,кому то Ауробиндо.Мир многообразен и каждому дано свой день и своя пища.Поэтому Е.П.Б и призвала почтить признательностью подателей истины,что каждый из них для кого то открывает им видимую грань.Если это не наше,лучше воздержаться от заклеймения.Журавлю окрошка,лисе кашка.Курица может отчаянно огорчаться,что высиженные ее утята лихо ныряют в воду.Но разве природа курицы правильней природы утки или наоборот?Всякому свое.

Вспомнились слова из Талькова-младшего(не дословно):

Мир всегда и во всем,
Но для тебя он только то,
что сам ты есть в нем
#206906 31.03.12 11:25
Абель в № 206864 пишет:
Курица может отчаянно огорчаться,что высиженные ее утята лихо ныряют в воду.Но разве природа курицы правильней природы утки или наоборот?

Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#206915 31.03.12 11:59
Dharmaatmaa в № 206896 пишет:
Я не знаю что такое эксатма.

ваше имя
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#206918 31.03.12 12:04
Valentina в № 206857 пишет:
По-ходу НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ потихушку стянуть "лучшее"?

Возможно. Я не хочу сказать, что он был заурядный человек - он много сделал для независимости Индии и не делал из себя культа, хотя у него было много поклонников.
Но, я думаю, что я не случайно (хоть и наугад) выбрал ту книгу о которой говорил. Там как раз о технике освоения медитации, так вот, с чем я не согласен:
-- если сравнить обычное мышление (вн. диалог) с подъемом в гору пешком по глубокому снегу, то состояние "т.н. тишины" сопоставимо со спуском на лыжах с этой горы. Но - есть свои нюансы: не получится так, что вот достиг человек состояния отстранения от мыслительного тока и все, "Разверзлися пред ним виды не виданные..." Ум - очень похож на зрение, это даже не моя мысль (вероятно из-за того, что зрение у нас ведущее свойство восприятия), так вот, если перед человеческим взором перемещать картинки, то при определенной скорости смены их - они не будут восприниматься, т.е. не будет понятно, что на каждой картинке изображено. Но одновременно, если эти картинки связные (причинно-следственные, как кадры на пленке), то такая скорость приведет к новому уровню понимания (то были статичные рисунки, теперь воспринимается некая динамика), если же картинки не связные (разные сюжеты) - то будет наблюдаться просто бессвязный поток.
Так вот - очень мало достичь тишины, гораздо важнее:
во-первых, научиться широкоохватности: связности того, что на первый взгляд кажется бессвязным;
во-вторых, должна увеличиваться скорость реакции ума - когда одного взгляда достаточно, чтобы понять сложную композицию сразу;
и в третьих, важно научиться из "плоского" делать "объемное", особенно если эта объемность касается развертывания ситуации во времени.
Примерно так.
По этому, просто сидеть и запрещать мысли - это не правильно, должно идти "наступление широким фронтом".
И потом, по стилю изложения, такое ощущение, что ему удавалось достигать тишины, но потом, он пытался "пешком, но в лыжах сходить с горы" - от чего после таких упражнений возникала подавленность (о чем он сам говорил, хоть и не прямо, не о себе).
По этому я и решил написать критично - крайне опасно "давить мысли". Если после таких занятий появляется усталость и раздражительность - то это не правильные занятия. Если упорствовать не обращая внимания на сигналы - беды не миновать. Все, что касается мозга требует очень деликатного подхода.
ie
#206923 31.03.12 12:18 (правка 31.03.12 12:20)
Black kadet в № 206891 пишет:
Как проявляется нападение или попытка вторжения колдуна? Духа или, вернее, некой сущности? Немотивированная агрессия, резкие выпады, рассчитанные на проявление к себе агрессивности. Ссора, как фактор потери и траты энергии? Эта сущность энергетический вампир? Он потребляет и питается энергией раздражения, ссоры, агрессии. Как сущность внедряется в человека и им управляет?
Наблюдаю тут подобные попытки и хочется обратить внимание на это.

Мне кажется, что в этой сфере много надуманного и смещены акценты - то, что существенно и важно не замечается, а "бирюльки" кажутся грозными опасностями.
Во-первых, чтобы контролировать, вторгаться в субъективную сферу человека, колдун должен быть выше ментально поляризован чем его жертва.
Во-вторых, все построено на подобии, если у жертвы есть "свои скилеты в шкафу", если он не безупречен, то его достаточно легко "пришпилить булавкой". Посланный "матермон" не ищет "чистого и светлого" но такого же грязного из какого он вышел.
И одна из польз вегетарианства - это некоторая защита по последнему пункту, хотя много важнее психический фактор. Но мне чего-то трудно представить, чтобы злобный вегетарианец не имел проблем со здоровьем из-за своего вегетарианства, опять таки из-за подобия: чистая пища приживается с чистыми побуждениями.
ie
#206924 31.03.12 12:19 (правка 31.03.12 12:19)
Valentina в № 206857 пишет:
Эта француженка (мать) - присоединилась позже, когда ША уже сделал себя, т.е. разобрался и пропустил через себя-чакры РЕАЛЬНУЮ духовную энергию. Он ей нужен был, а не она ему, она так, в пристяжных на обеспечении, или связующее звено Духа с мирским, к последнему принадлежат и ихнии ученики, ищущие. Ее они лучше понимали, п.ч. она ближе к земле, олицетворяет замные энергии, но сам ША подошел и ассимилировал эти земные энергии ДО ТОГО. (лично по моей шкале ценности, "мать" не мать, сбежавшая от мужа француженка на более выгодную позицию приближения к богу-Небу, ну сколько смогла, столько и взяла,но ПОЛЬЗА для учеников несомненная по организации и прочему, самим ученикам далеко до самого ША).

У ЕПБ - 1 Луч, у ША - Эго на 2, личность - 4 (ИМХО), разные Учителя-энергии, и задачи, ЕПБ - организовать целое движение в народе, ША - как можно САМОМУ. Потому и шел один, как он считал, помощь-руководсто очень ненавязчиво и незаметно, больше для индийского -восточного склада. Ну это на мой-поверхностный взгляд, а настоящую внутренюю кухню знают Они, Индия - Учителя, но Они присутствуют в ША.


Мирра Альфасса.

мда, чооорная зависть гложет эту рыжую теософскую бабулю под названием "валентина", измерившую мир мерками ТД. Абсолютное игнорирование истинной цели этого человека, только лишь блаблабла по меркам своего разума, одна красная фраза чего стоит. Жаль, что на форуме нет функции игнора, эту дуру я давно бы уже выбросил в ЧС.
#206926 31.03.12 12:24 (правка 31.03.12 12:42)
dusik_ie
Вы взяли "замолчать ум" и выдали целую диссертацию вокруг ОДНОГО сего действа. А это только ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА, действо еще и не начиналось и выдавать ГОТОВУЮ диссертацию преждевременно, не об чем еще. Публичный форум, не хочу вас обижать, но ваша энергетика не скоро "поймет" Ш,А. потому ваше мнение о его Йоге еще очень долго будет ошибочным и подогнанным ПОД СЕБЯ, потому лучше его не выражать вслух об ША. Либо прочтите все же "Путешествие сознания". впрочем от прочтения результат тот же, только от практики будут сдвиги-движение.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#206933 31.03.12 12:41
Valentina в № 206926 пишет:
но ваша энергетика не скоро "поймет" Ш,А. потому ваше мнение о его Йоге еще очень долго будет ошибочным и подогнанным ПОД СЕБЯ, потому лучше его не выражать вслух.

Да не волнуйтесь, то что я хотел сказать по поводу ША я уже сказал, больше к этому вопросу возвращаться не намерен.
ie
#206952 31.03.12 14:23
dusik_ie в № 206923 пишет:
у жертвы есть "свои скилеты в шкафу",

Хотелось вывесить предупреждение о наличии такой личности здесь. А польза есть - она выискивает слабости, требующие исправления, устранения лазеек. Но слабых эта сущность может подловить, вызывая раздражение, неприязнь, злобу.
Характерной чертой являются постоянные нападки на традиционные практики и призывы к отказу от развития личности, как угрозы роста эгоизма.
dusik_ie в № 206923 пишет:
в этой сфере много надуманного и смещены акценты

Некоторым сложнее понять это. Но ещё сложнее, почти невозможно, будет выбраться из власти этой сущности.
Давайте спросим Валентину, как ей под управлением. Она медиум и, похоже, тот"дух" ищет постоянно жертву.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#206959 31.03.12 15:43
Dharmaatmaa в № 206896 пишет:
Valentina в № 206895 пишет:
Потому, что она мне нравится, чуть-чуть подправить человека, и дальше он пойдет сам

Я вас уверяю, что она сама в здравом уме и не нуждается в поправках. Она идёт плавно прямой дорогой. Я например ничего не решился бы ей советовать, хотя её путь очевидно отличается от моего.
Она не купается в фантазиях, как это многие делают, превращая теософию в психбольницу. Опирается на тексты и на своё устремление.
А вы поощряете фантазирование и фантазирующих.
Думаю, если у вас действительно были особые психические переживания, то вы должны поощрять исследования, изучение, логику и науку. Если же вы пребывали в фантазии, а не реальном опыте, то вы автоматически будете его прятать от логики, исследования и науки. Чтобы спасти иллюзию.
Valentina в № 206895 пишет:
куда уж мне супротив знания эксатмы?

Я не знаю что такое эксатма. Так что можете не волноваться и мне тоже советовать. Я не отношусь к советам болезненно.

А почему вы такого низкого мнения о фантазировании?Эта способность стоит выше логического мышления.Фантазия говорит о способности воображения,избытке умственной энергии и творческую силу.Фантазер творец,способный свободно творить свое,не связанный условностями.Тогда как логик-серая личность,едва наскребшая умственной силы,чтоб подобно гончаку уныло плестись по проложенным следам,вечно привязанный к следствию.Он всегда раб следствия и не способен на свободу и созидание.Не зря говорят:ни ума ни фантазии.
#206961 31.03.12 15:59
Абель в № 206959 пишет:
А почему вы такого низкого мнения о фантазировании?Эта способность стоит выше логического мышления.Фантазия говорит о способности воображения,избытке умственной энергии и творческую силу.

Во-первых, фантазия хороша только когда человек понимает, что это не реальность. Когда реальность путается с фантазией, то у нас проблема.
Во-вторых мы уже сталкиваемся с системной ошибкой, с ошибкой эзотерической культуры в целом - а именно, неспособность отличить дорациональное от надрационального, только потому что это не рациональное. Эта проблема хорошо проработана в интегральной психологии.
Основной момент в том, что духовность должна превышать разум, включая его в себя. Духовность нерациональна, но она выше обычной логики. А фантазия тоже нерациональна, но она не духовность, поскольку она ниже логики, она дорациональна.
Ну об этом уже сто раз говорили. Нет смысла по пятому кругу обсуждать.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#206977 31.03.12 18:11
Dharmaatmaa в № 206961 пишет:
Абель в № 206959 пишет:
А почему вы такого низкого мнения о фантазировании?Эта способность стоит выше логического мышления.Фантазия говорит о способности воображения,избытке умственной энергии и творческую силу.

Во-первых, фантазия хороша только когда человек понимает, что это не реальность. Когда реальность путается с фантазией, то у нас проблема.
Во-вторых мы уже сталкиваемся с системной ошибкой, с ошибкой эзотерической культуры в целом - а именно, неспособность отличить дорациональное от надрационального, только потому что это не рациональное. Эта проблема хорошо проработана в интегральной психологии.
Основной момент в том, что духовность должна превышать разум, включая его в себя. Духовность нерациональна, но она выше обычной логики. А фантазия тоже нерациональна, но она не духовность, поскольку она ниже логики, она дорациональна.
Ну об этом уже сто раз говорили. Нет смысла по пятому кругу обсуждать.
Не важно сколько кругов совершено по единожды накатанной колее.И накатали ее по кругу,никуда не приводящему.Не может фантазия быть ниже логики,так как она обладает большим творческим эффектом,позволяет выйти за рамки колеи.Тупой не обладает фантазией,наоборот,она принадлежность высоко даровитых,незаурядных людей.На фантазию требуется воображение-очень высокая творческая мощь ума,позволяющая видеть новые потенциальные перспективы.Кроме того воображение-роскошь излишка нервного флюида.По этой причине утром сны всегда есть,а вечером нет.Поэтому на свежую голову мыслится легче,поэтому кофе,чай,алкоголь и наркотик высвобождают дополнительную порцию этого флюида,истощая нервные ганглии.Логическая функция -первая ступень деятельности ума и наличие дополнительной силы расширяет умственные способности,выходя на новые уровни.Уставший мозг еще способен потянуть логическую нить,но на фантазию его не хватает.Фантазия выше логической функции.Ниже логической функции находится рефлекторный автоматизм.Память тела.Но не фантазия.
#206978 31.03.12 18:24 (правка 31.03.12 18:25)
Абель в № 206977 пишет:
первая ступень деятельности ума и наличие дополнительной силы расширяет умственные способности,выходя на новые уровни.

Вы сейчас о чём говорите? О таланте художника или о духовных учениях? Да, воображение это творческая вещь, очень важная. Но мы разве искусство обсуждали?
Повторюсь. Многие учения не отличают простое фантазирование от духовного прозрения. Отсюда и методы и итоги. Иногда плачевные.
Нафантазировать можно до психушки. А вот сохранять ясность ума, логичность в духовных вопросах - это очень важно. Потому что если мы теряем из вида этот принцип, то уходим от реальности.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#206984 31.03.12 18:35 (правка 31.03.12 18:41)
а можете ли вы нафантазировать, как это делали Ефремов, Лем или Булгаков? Булгаков своей фантазией загремел почти что в психушку. А Даниил Андреев не рисковал публиковать свою Розу Мира... Вы вообще врубаетесь в тему? Любой труд такого рода "плачет" психушкой. Психушка не грозит только самым заурядным личностям.
Если упоминать имя Ауробиндо, то он видел картины с космическими кораблями, которые имели органическиую структуру. Такие корабли существуют. Фантазия - это правда будущего. И такие корабли существуют у высших цивилизаций, способные преодолевать немыслимые для человеческого разума пределы Космоса.
#206987 31.03.12 18:51
Dharmaatmaa в № 206978 пишет:
Абель в № 206977 пишет:
первая ступень деятельности ума и наличие дополнительной силы расширяет умственные способности,выходя на новые уровни.

Вы сейчас о чём говорите? О таланте художника или о духовных учениях? Да, воображение это творческая вещь, очень важная. Но мы разве искусство обсуждали?
Повторюсь. Многие учения не отличают простое фантазирование от духовного прозрения. Отсюда и методы и итоги. Иногда плачевные.
Нафантазировать можно до психушки. А вот сохранять ясность ума, логичность в духовных вопросах - это очень важно. Потому что если мы теряем из вида этот принцип, то уходим от реальности.
Разделение на талант художника это искусственное разделение,стремление разложить по полочкам логической ступени.На самом деле это все свойство разума и фантазия не отбрасывает логику,а просто включает его в себя как расширение способности разума.Поэтому психушка не грозит фантазеру.А по пути к духовному разум еще более расширяется и уже обретает еще большие возможности расширения горизонтов.Есть такое высказыване:тянясь к небу,не отрывайтесь от земли.Это как раз о случаях,когда отбрасывается одно в угоду другому и тогда это становится то,что называют сдвигом по фазе.Фантазер отбросивший логику такой же больной,как и логик,отбросивший фантазию.Один теряет почву под ногами,другой теряет живую эманацию духа,превращаясь в бездушную счетную машинку.
#206988 31.03.12 19:04 (правка 31.03.12 19:05)
+ насчёт фантазий, рекомендую... извинмите, пьян... http://www.youtube.com/watch?v=X7tppvMhbQw
пойте, друзья, пойте... не исповедуйьте чужих молитв о чужих благополучиях. это умеют католики с их копрпоративными декларациями об общих ценностях во имя демокрактаии. Трилогимя "Кремстный отец" это хорошо и наглядно показывает. Не ищите тяжёлой кармы, ищите Любви, онга развязывает всё. АБСОЛЮТН7О ВСЁ.
Главное, это петь свою песню, именно поэтому главный блндин Россмии он же главный оратор духовного стяжания нации. Остальное enchjtv (устроем) сами, поверьте. Только уши раскупорьте...

Пришла любовь ко мне
Как будто бы во сне.
Лечу я над землёй
И слышу голос твой.
В небесные края
Зовёт любовь меня,
Как птица свысока
Зовёт за облака.

Два больших крыла
Мне любовь дала,
И горит заря,
Лечу, как птица я.
Два больших крыла
Мне любовь дала,
И я лечу к тебе,
Лечу к своей судьбе.

Пусть пролетят года,
Но в сердце навсегда
Останется полёт.
Сто тысяч лет пройдёт,
Но крылья над землёй
И нежный голос твой,
Мою любовь храня,
Всё будет звать меня.

Два больших крыла
Мне любовь дала,
И горит заря,
Лечу, как птица я.
Два больших крыла
Мне любовь дала,
И я лечу к тебе,
Лечу к своей судьбе.

Два больших крыла
Мне любовь дала,
И горит заря,
Лечу, как птица я.
Два больших крыла
Мне любовь дала,
И я лечу к тебе,
Лечу к своей судьбе.
#206991 31.03.12 19:15 (правка 31.03.12 19:27)
Поддерживаю!

http://www.youtube.com/watch?v=DFHpHv_GftM&feature=related
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#206992 31.03.12 19:19
Vladisti в № 206984 пишет:
Если упоминать имя Ауробиндо, то он видел картины с космическими кораблями, которые имели органическиую структуру. Такие корабли существуют.

Виманы - полуорганические, левиафаны - органика на кристаллической основе, володары - механизмы на на основе огранической структуры. По моему первые самые гармоничные по типу связей. По крайней мере так описывают те кто пишут сериалы...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#206993 31.03.12 19:23
Когда у меня как то возник вопрос, почему мозг переворачивает для тела нашего восприятия увиденную глазами картинку, Дусик мне заявил, "странный вопрос для теософа". Словно с проделками мозга, и с наличием того или иного восприятия, всё давно и бесповоротно известно.
У меня другое мнение: нет странных вопросов для теософа, куда более странны для него утвердительные ответы, причём вещей проходящих, временных.
А по мне, так куда страннее необходимость, доказывать теософу о том, что фантастики как таковой, не существует, по крайней мере в том варианте, в котором её видят некоторые.

Евгeний РЫСС
Фантастика и наука
Фантастика всегда предвосхищала науку. А наука, в масштабах истории, очень быстро превращали в реальность фантазии, совсем недавно казавшиеся несбыточными. Ста лет не прошло с тех пор, как Жюль Верн написал "Вокруг Луны", а люди уже зашагали по нашему спутнику и умные аппараты стали ощупывать камни и кратеры на его поверхности. Ста лет не прошло со времени создания фантастического "Наутилуса", а атомные подводные лодки облазили бесконечные пространства океанов. Если дальность действия современного вертолета пока еще меньше дальности действия могучего корабля, созданного Робуром-завоевателем, то, во-первых, преодоление этого отставания дело очень небольшого времени, а во-вторых, летательные машины другого типа-самолеты летают уже сейчас гораздо быстрее и дальше.
Многие из ученых, двинувших науку вперед, увлекались научно-фантастическими романами, и кто сможет определить роль фантастики в смелости поиска Менделеева, Циолковского или Обручева. Сегодня наука обогнала фантастику прошлого века. Но гнаться за фантастикой все равно, что гнаться за горизонтом. Тебе кажется, что ты приближаешься к нему, а он уходит все дальше и дальше. Теперь фантастика вышла за пределы Солнечной системы, рыщет по дальним районам космоса, залетает в другие Галактики, свободно обращается с временем и расстоянием, пользуясьдерзкими открытиями науки. Наука обогащает фантастику, но подождем немного. Может быть, сбудутся фантастические предвидения современных писателей,, как сбылись почти все предвидения фантастов прошлого века.
#206994 31.03.12 19:26
Абель в № 206987 пишет:
Это как раз о случаях,когда отбрасывается одно в угоду другому и тогда это становится то,что называют сдвигом по фазе.Фантазер отбросивший логику такой же больной,как и логик,отбросивший фантазию.Один теряет почву под ногами,другой теряет живую эманацию духа,превращаясь в бездушную счетную машинку.

Это всё преобретает смысл только когда выдерживается первое условие:
Dharmaatmaa в № 206961 пишет:
Во-первых, фантазия хороша только когда человек понимает, что это не реальность. Когда реальность путается с фантазией, то у нас проблема.

Предлагаю пока закончить беседу. Мне трудно продолжать, когда всё путается в одну кучу и уже не видно откуда ноги.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#206995 31.03.12 19:32
Olga Laguza в № 206993 пишет:
нет странных вопросов для теософа

Круто!
Я бы возвела это в девиз теософа.
Конечно, сюда не следует относить вопросы с издевкой, с желанием задеть , унизить. Речь идет о вопросах чистого познания. Ведь так, Ольга?
#206997 31.03.12 19:40 (правка 31.03.12 19:43)
скачайте "Двакрыла" http://tifloweb.narod.ru/Baskov.html

Пришла любовь ко мне,
Как будто бы во сне,
Лечу я над землей,
И слышу голос твой
В небесные края зовет любовь меня,
Как птица свысока, зовет за облака

Два больших крыла мне любовь дала
И горит заря, лечу как птица я
Два больших крыла мне любовь дала,
И я лечу к тебе, лечу к своей судьбе.

Пусть пролетят года,
Но в сердце навсегда
Останется полет,
Сто тысяч лет пройдет.
Но крылья над землей
И нежный голос твой,
Мою любовь храня,
Все будет звать меня.

Два больших крыла мне любовь дала
И горит заря, лечу как птица я
Два больших крыла мне любовь дала,
И я лечу к тебе, лечу к своей судьбе.
#206998 31.03.12 19:52 (правка 31.03.12 20:02)
наиль в № 206992 пишет:
Виманы - полуорганические, левиафаны - органика на кристаллической основе, володары - механизмы на на основе огранической структуры...
эти органические структуры "вшиваются" в более чем 20-мерное пространство. Поэтому инфа от Ауробиндо имеет важное значение. Но только не для ослов от теософии, коих здесь тысяча.
#207004 31.03.12 20:07
Данина Татьяна в № 206995 пишет:
Конечно, сюда не следует относить вопросы с издевкой, с желанием задеть , унизить. Речь идет о вопросах чистого познания. Ведь так, Ольга?

И только так, Татьяна! Но это в идеале, это вопрос нравственности, а она желает от нас лучшего