Vladisti в № 206998 пишет:
эти органические структуры "вшиваются" в более чем 20-мерное пространство. Поэтому инфа от Ауробиндо имеет важное значение. Но только не для ослов от теософии, коих здесь тысяча.

Информация такая вещь что не всем она может быть нужна, поэтому нормально что ее игнорируют.

Olga Laguza в № 206993 пишет:
Дусик мне заявил, "странный вопрос для теософа". Словно с проделками мозга, и с наличием того или иного восприятия, всё давно и бесповоротно известно

Если бы я сказал: "Странный вопрос для человека со средним образованием" - то ваша претензия вполе соответствовала: "Словно с проделками мозга ... всё давно и бесповоротно известно".
А теософ из матчасти знает, что то, что он воспринимает через органы чувств, в том числе и глаза - есть иллюзия и в этой иллюзии рациональным способом, спомощью ума разобраться не возможно - пусть ученые копаются, может по ходу и найдут чего полезного для народа, как в свое время алхимики нашли химию.
Для того, чтобы знать, что есть майя - нужно ее преодолеть, т.е. стать Адептом.

Абель в № 206977 пишет:
Не может фантазия быть ниже логики,так как она обладает большим творческим эффектом,позволяет выйти за рамки колеи.

Вы же вдвоем разговариваете о разных вещах! Есть воображение, а есть фантазия - это что одно и тоже?
Понятно, что в большинстве случаев их принимают за синонимы, но фантазия - это когда воображение гиппертрофировано и не контролируется.
А оно, воображение, практически бесконтрольно у большинства и в наше время из-за обилия инфы бурно развивается - отсюда рост многочисленных фобий, например, клаустрофобию ничем не объяснить кроме как болезненной фантазией.

dusik_ie в № 207016 пишет:
Если бы я сказал: "Странный вопрос для человека со средним образованием" - то ваша претензия вполе соответствовала:

Мне бы она всё равно не соответствовала, у меня нет образования.

dusik_ie в № 207016 пишет:
А теософ из матчасти знает, что то, что он воспринимает через органы чувств, в том числе и глаза - есть иллюзия и в этой иллюзии рациональным способом, спомощью ума разобраться не возможно - пусть ученые копаются, может по ходу и найдут чего полезного для народа, как в свое время алхимики нашли химию.

Я не против, пусть ищут все кто хочет, но я не нахожу попытку разбора иллюзии странным делом.

dusik_ie в № 207016 пишет:
Для того, чтобы знать, что есть майя - нужно ее преодолеть, т.е. стать Адептом.

Что мы тут в принципе и делаем, знакомимся с иллюзией, что бы как-то преодолеть, а там кто знает кого и куда судьба заведёт.
Просто скажу Вам честно, некоторые вещи, причём самые простые элементарные, от Вас вдвойне больно слышать, вот по сути и всё, никаких претензий , спасибо)

dusik_ie в № 206918 пишет:
По этому, просто сидеть и запрещать мысли - это не правильно...

"безмолвие разума" (по ША) не имеет ничего общего с "запрещением мысли"... я понимаю, что Вы поняли его практику как "запрет мыслей" и отсюда исходит неприятие Вами такой методы (и, как следствие, всего творчаства ША)...

однако я просто обращаю Ваше внимание на то, что (например) я не вижу достаточных причин именно для такой интерпертации этой практики, какую даёте Вы... ну, т.е. с моей субъективной т.з. для меня это всё выглядит как простое недоразумение: Вы "неправильно" интерпретировали ША и, в силу этой ошибки, отмели всё его творчество...

но я, разумеется, ни в коем разе не пытаюсь Вас в чём-то "уговорить"... возможно, что (в силу каких-то причин) ША - это просто "не Ваше" (кстати, и "не моё")...

КОНЕЦ ИНТЕЛЛЕКТА
Когда Шри Ауробиндо сошел на берег на набережной Apollo Bunder в
Бомбее, его охватило спонтанное духовное переживание: им овладел безбрежный
покой. Но ему нужно было позаботиться о другом - прокормить себя, как-то
прожить. Ему было двадцать лет. Он нашел место преподавателя французского
языка у махараджи Бароды, затем преподавал английский в государственном
колледже, где стал вскоре заместителем директора. Кроме того, Шри Ауробиндо
был личным секретарем махараджи. И хотя у него было много работы при дворе и
в колледже, более всего занимала его судьба Индии.
У него была цель: собрать и организовать все силы
нации для революционных действий. Для этого нужна была определенная
храбрость, тем более, что дело было в 1893 году, когда британские владения
занимали три четверти территории земного шара. Но у Шри Ауробиндо был свой,
весьма особый подход к проблеме: он возлагал вину не на англичан, но на
самих индийцев. Наш настоящий враг - это не какая-то там внешняя сила, но
наша вопиющая слабость, наша трусость, наша тупая сентиментальность. 3 В
этих словах - один из главных принципов Шри Ауробиндо, который как в
политической, так и в духовной борьбе, при всех обстоятельствах настаивает
на том, что нужно прежде всего посмотреть внутрь себя, чтобы выяснить
причину собственных несчастий и страданий в миру, а не искать ее вовне или
еще где-нибудь. Внешние обстоятельства - это лишь развертывание того, что мы
собою представляем, - скажет Мать, разделившая и продолжившая его работу.

Однако в этом молодом человеке не было ни излишней суетливости, ни
фанатизма. "Его улыбка была простой, как у ребенка, и такой же прозрачной и
нежной", - писал его учитель бенгальского языка, который жил вместе с ним в
течение двух лет (Шри Ауробиндо, естественно, начал изучать свой родной
язык). С трогательным простодушием он добавляет: "Прежде, чем я встретил
Ауробиндо, я представлял его рослым, безупречно одетым с ног до головы на
европейский манер, со строгим взглядом из-под очков, ужасным акцентом (из
Кембриджа, конечно!) и очень трудным характером... Кто бы мог подумать, что
этот смуглый молодой человек с мягкими мечтательными глазами, длинными
волнистыми волосами, разделенными посередине и ниспадающими на шею, одетый в
обычное грубое ахмедабадское дхоти и облегающую индийскую куртку, обутый в
старомодные туфли с загнутыми носками,
был ни кто иной, как господин Ауробиндо Гхош, живое вместилище французского,
латыни и греческого?"

Однако пришел день, когда Шри Ауробиндо почувствовал, что с него
достаточно интеллектуальных упражнений.
Ведь ум, на самом деле, стремится не к познанию, хотя и кажется, что
это так - ему нужно перемалывать что бы то ни было.
Такова его функция. То, что в нас стремится к знанию и прогрессу - это не
ум, а нечто, что находится за ним и пользуется им: Основным периодом моего
интеллектуального развития, - говорил Шри Ауробиндо ученику, - было время,
когда я мог ясно видеть, что положения, на которых настаивает интеллект,
могут быть как верными, так и неверными, что положения, которые интеллект
подтверждает - истинны, но истинны и им противоположные. Я никогда не
принимал умом какую-либо истину, не оставляя при этом его открытым для ее
противоположности. ... И первым результатом такого подхода стало то, что
престиж интеллекта упал! 4

Шри Ауробиндо подошел к поворотной точке своего развития:
Один приятель посоветовал ему
заняться йогой; Шри Ауробиндо отказался: Йога, которая требует отречения от
мира - не для меня, 5 я чувствовал чуть ли не отвращение к спасению
собственной души, которое предоставляет мир его судьбе.6 Но однажды Шри
Ауробиндо стал свидетелем любопытной сцены, которая для Индии не
представляла собой чего-то необычного (однако обыденность часто бывает
лучшим толчком для пробуждения внутренних движений). Его брат Барин страдал
тяжелой лихорадкой когда к ним в дом вошел один из тех полунагих
бродячих монахов, вымазанных золой, которых называют нага-саньясинами.
Вероятно, он ходил от дома к дому, выпрашивая пищу согласно своему обычаю,
когда заметил закутанного в одеяла Барина, трясущегося в лихорадке. Без
единого слова он попросил стакан воды, начертил над ним какой-то знак,
пропел мантру и дал выпить воду Барину. Через пять минут Барин был здоров, а
монах исчез. Шри Ауробиндо, конечно, слышал о необыкновенных силах этих
аскетов, но на этот раз он видел это своими глазами. Он понял, что йога
может служить не только спасению. А ему нужна была сила, чтобы освободить
Индию: Во мне был агностик, во мне был атеист, во мне был скептик, и я не
был абсолютно уверен, существует ли Бог вообще... Я чувствовал, что где-то в
этой йоге должна заключаться могущественная истина... Поэтому, когда я
обратился к йоге и решил практиковать ее и выяснить, верна ли моя мысль, то
вот в каком духе и с какой молитвой, обращенной к Нему, я сделал это: "Если
Ты существуешь, Ты знаешь мое сердце. Ты знаешь, что я не прошу Мукти
[освобождения], и я не прошу ничего, что просят другие. Я прошу только дать
мне силу поднять эту нацию и позволить мне жить и работать для этого народа,
который я люблю..." 7 Так вступил на путь Шри Ауробиндо.

Сократила цитату как могла , и как бы там не было, считаю необходимым, краткое введение хоть в какую-то часть, биографии человека, который обсуждается. Данный материал из Саптрема, по сути от сюда, с раздела "конец интеллекта" всё самое интересное и начинается.

dusik_ie в № 207016 пишет:
Если бы я сказал:

Вы ведь должно быть знаете, то самое тело, которое на данный момент "требует" у Вас - Вашего внимания. Если Вы конечно рассматриваете себя с подобной позиции. Ну там, всевозможную гармонию между имеющимися уже развитыми телами, из Семи, и прочее. Я не сомневаюсь что Вы, уж лучше меня точно, знаете все эти тонкости. Но Вы себя, рассматриваете в подобном плане, есть ведь, пусть даже какие-то предположения?
Пятое тело, если не путаю, уже не мужское и не женское, четвёртое у мужчин отрицательное, у женщин положительное, я к чему завела этот разговор, к увиденному сну, я описывала его в теме Мир сна, был скандал, народу не нравится когда я затрагиваю подобные темы, но я должна следовать за собой, а не за чьим-то мнением. Так вот, о сне, я видела его 9 марта, если не путаю это День Лотоса, во сне я видела интересную картину, с Вашим участием, сделала попытку описать, может не совсем удачно, но я не знаю языка для передачи увиденного в тот раз. Я бы рада была, если бы мне подсказали, указали на что то ещё, кроме излишнего цитирования , и странных вопросов, а по теме моего внутреннего, я себя плохо понимаю, а если понимаю, то сомневаюсь, я ли это, познание себя это ведь важно, а когда совпадают мнения это вообще чудно. спасибо.

"....когда останавливается машина ума, человек делает разного рода открытия и, прежде всего, он понимает, что если способность думать - это замечетельный дар, то СПОСОБНОСТЬ НЕ ДУМАТЬ - дар гораздо более великий. Пусть ищущий попытается НЕ ДУМАТЬ хотя бы в течении нескольких минут - он быстро увидит, с чем он имеет дело! Он поймет, что живет в невидимом хаосе, в изматывающем непрестанном вихре, заполненном исключительно ЕГО МЫСЛЯМИ, ЕГО ОЩУЩЕНИЯМИ, ПОБУЖДЕНИЯМИ, РЕАКЦИЯМИ. "я", всегда "я" - гном-переросток, кот. во все вмешивается, все затемняет, видит и слышит только себя, знает только себя (если вообще знает), гном, чьи неизменные темы создают иллюзию новизны лишь благодаря тому, что они постоянно сменяют друг друга.

В определенном смысле мы есть не что иное, как СЛОЖНЫЙ СГУСТОК МЕНТАЛЬНЫХ, НЕРВНЫХ, И ФИЗИЧЕСКИХ ПРИВЫЧЕК, УДЕРЖИВАЕМЫХ ВМЕСТЕ НЕСКОЛЬКИМИ УПРАВЛЯЮЩИМИ ИДЕЯМИ И АССОЦИАЦИЯМИ - АМАЛЬГАМА ИЗ МНОГИХ САМОПОВТОРЯЮЩИХСЯ СИЛ И НЕСКОЛЬКИХ ОСНОВНЫХ ВИБРАЦИЙ....
Мы без конца повторяем самих себя, жужжим всегда одно и то же.

Первая задача йоги - это научиться свободно дышать, и разрушить эту ментальную завесу, кот. пропускает ЛИШЬ ОДИН вид вибраций, увидеть мир и людей такими, каковы они есть в действительности, и НАЙТИ ВНУТРИ СЕБЯ ДРУГОЕ "Я", КОТ. НЕВОЗМОЖНО ОЦЕНИТЬ НА МЕНТАЛЬНОМ УРОВНЕ...."

Мне понравилось:"Кто как ко мне обращается, того я так и принимаю" - Бог из Бхагавадгиты,
"Бог, не умеющий улыбаться,не смог бы создать этой забавной вселенной" - Шри Ауробиндо.

Предупреждая примеры о "не думающих дебилах", не тот случай: 1. подойти; 2. ПРОЙТИ, 3. идти ДАЛЬШЕ.
Дебил еще не подошел, а проходящий не может, не хочет ОСТАВЛЯТЬ привычное, чтобы идти ДАЛЬШЕ.
""Йога - это не столько способ НАУЧИТЬСЯ, сколько способ отучиться от массы неизбежных на первый взгляд привычек, кот. мы унаследовали от нашей животной эволюции"

"Не нужно ничего удалять ни из т.н.индуизма, ни из христианства, ни из любого др. человеческого устремления, но НУЖНО ВСЕ РАСШИРЯТЬ, РАСШИРЯТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ...
...Истина бексконечна, она ВСЕГДА находится в движениии. Но человек ВСЕГДА ВЗВАЛИВАЕТ НА СЕБЯ БЕСКОНЕЧНУЮ НОШУ - говорила Мать. Он не хочет позволить уйти тому, что относится к его прошлому, и таким образом сгибается все больше и больше под тяжестью бесполезных накоплений.
ПУСТЬ НА КАКОМ-ТО ОТРЕЗКЕ ПУТИ У ВАС БЫЛ РУКОВОДЯЩИЙ ПРИНЦИП, НО КАК ТОЛЬКО ВЫ ПРОШЛИ ЭТОТ ОТРЕЗОК, ОСТАВЬТЕ И ЕГО, И ТО, ЧТО РУКОВОДИЛО ВАМИ И ИДИТЕ ДАЛЬШЕ...
Да, есть вечный Закон, но это Закон ВЕЧНО ЮНЫЙ И ВЕЧНО РАЗВИВАЮЩИЙСЯ..."
(начала просматривать - как к чистешему роднику прикоснулась...)

dusik_ie в № 207016 пишет:
Для того, чтобы знать, что есть майя - нужно ее преодолеть, т.е. стать Адептом.

а если я не хочу быть адептом, могу ли я преодолеть майю?

Vladisti в № 207134 пишет:
а если я не хочу быть адептом, могу ли я преодолеть майю?

Спроси у адепта.

наиль в № 207013 пишет:
Vladisti в № 206998 пишет:эти органические структуры "вшиваются" в более чем 20-мерное пространство. Поэтому инфа от Ауробиндо имеет важное значение. Но только не для ослов от теософии, коих здесь тысяча.
Информация такая вещь что не всем она может быть нужна, поэтому нормально что ее игнорируют.

индиго Саша говорит о кремнии:
206."Кремний станет основой." - можешь поподробнее описать человека, когда его основой станет кремний?
Кремний войдёт в состав организма как часть. Его станет гораздо больше в соотношении с другими частями. Он будет удерживаться красными точками в крови, войдёт в состав костей на 11%. Он будет поступать в организм человека через еду, при этом песок едой не будет. Организм человека изменится и станет ещё лучше воспринимать волны. Кремий умеет быстро проводить волны и отражать их как зеркало.
это правдивая инфа, и здесь, похоже, представлен настоящий путь развития органики, альтернативой (техногенной) которому является нашумевший проект аватара или 2045. И здесь будет глубокое разделение.

Valentina в № 207137 пишет:
Спроси у адепта.

а адепт это конечно же вы

Татьяна пишет:
Татьяна в № 206643 пишет:
У нашей планеты имеется Высшая Триада, но она пока "неактивна", как и у человека.

Ку Аль, Логос, это (греч) - проявленное божество.

«Высшее Божество», это Атма-Буддхи-Манас (т.е. – первые ТРИ ЛОГОСА).

Все в этом мире имеет Дух или Атму (нет ни единого атома, лишенного «света атмы»), но это еще не значит, что всё в этом мире управляется Духом.

это взято из ветки, где комментируют только участники, коим я не являюсь. Месяц назад ходил с друзьями в баню. Там я взял у ребят их даты рождения и провёл анализ на почве Цолькин - майянской календарной системы. Все шестеро выстроили довольно-таки недвусмысленную схему, намекающую на проекцию трёх Логосов. И хотя я вовсе не склонен считать своих друзей (коллег по работе) воплощёнными логосами, тем не менее намёк недвусмысленный.

что замечательно в этой схеме, так это связь "играть". Почему? Потому что всё, что связано с деятельностью или работой Духа, - есть Игра. Дух не живёт, как человек, Дух именно играет или дышит где хочет. И этот аспект Духа точно отразился средствами майянской системы. Лично меня это удивляет.

Rodnoy в № 207047 пишет:
возможно, что (в силу каких-то причин)

Единственная причина почему я взялся за критику Ш.А. - это простатит. Центральная область головы (гипоталамус с эпифизом и гипофизом) очень четко связан с внутренней полостью таза: Они как предмет и его тень. Люди слишком увлекающиеся использованием "того места" быстро тупеют, а точнее - "тормозят". Но, так как авторитетного доказательства такой связи я доказать не смогу, то я пытался косвенно показать, что он не правильно осваивал технику медитации по той книге - остальное, какой он был философ, организатор и прочее - я не читал и соответственно, тем этих не касался.

Если вы ничего крамольного не нашли в его рекомендациях достижения тишины - ну не знаю, если занимаетесь подобно и никакого дискомфорта не испытываете, то тогда, конечно, я не прав и свои подозрительности выдал за анализ.

Vladisti в № 207134 пишет:
а если я не хочу быть адептом, могу ли я преодолеть майю?

Таки точно - спроси у адепта. Я не адепт и не знаю, что есть майя и соответственно за ее преодоление не ведаю.

Olga Laguza в № 207068 пишет:
Но Вы себя, рассматриваете в подобном плане, есть ведь, пусть даже какие-то предположения?
Пятое тело, если не путаю, уже не мужское и не женское, четвёртое у мужчин отрицательное, у женщин положительное, я к чему завела этот разговор, к увиденному сну, я описывала его в теме

Тело, которое у нас принято называть Линга Шарира имеет множество слоев - чисто опытным путем, трудно сказать сколько этих слоев. Но по поводу "мужских" и "женских" тел - если такое было в вашем сне - это действительно забавно. Дело в том, что так называть действительно можно назвать два типа сил проявляющихся через ауру, но конечно - это условно, а не буквально.
Мужской тип силы действует в глубине и по прямой - он очень быстрый и его течение не заметить, он как присутствие - просто есть как стержень. Он проходит через самую середину - через кость рук и ног, а в теле вдоль позвоночника но на многих уровнях. Один ощущается в глубине тела перед позвоночником и он оживляет все внутренние органы, другой - за позвоночником, на некотором расстоянии от тела он очень быстрый (ток не ощущается, тоже как присутствие)и на физические органы как бы не влияет, но создает (регулирует) общий "фон напряжений".
Женский тип - круговой - он распостраняется кругами и обязательно имеет центр (как кругу и положено). Эти круги сильно связаны с чувственной стороной, предположительно, имеют огромный эффект и потому, я их пока мало изучил (не дорос еще).
Эти два типа силы - не смешиваются, действуют как бы в разных слоях, но возможно имеют общие "станции".
Изучению этих тел мешает только одно - чрезмерная активность эмоционального тела. Когда оно хоть как-то начинает контролироваться умом (на не жестко) начинает ощущаться тонкая составляющая физического тела.

dusik_ie в № 207242 пишет:
Таки точно - спроси у адепта. Я не адепт и не знаю, что есть майя и соответственно за ее преодоление не ведаю.

но если вы не адепт, то откуда такое умозаключение:

dusik_ie в № 207016 пишет:
Для того, чтобы знать, что есть майя - нужно ее преодолеть, т.е. стать Адептом.

поэтому и спросил, если не хочу быть адептом, могу ли я "преодолеть" майю? Вопрос-ребус.

VladistiНе каждый профессионал имеет корочку,что никак не умаляет его знаний.В жизни есть ответы на все вопросы,причем лежащие на поверхности.Подозреваю вы и сами это знаете.

"Профессионалы", которые стараются ради корочки, это банальные карьеристы. Наверное они ждут повышения по служебной лестнице теософского клуба, как это принято у масонов. Это верно, что вопроса без ответа не бывает, как яда без противоядия, иначе адептов не существовало бы. Но чтобы ответить на вопрос, нужно париться, а не пиариться. Нужно ставить этот вопрос прежде всего самому себе, в максимально возможных разворотах. Дусик же настолько обленился, что вместо собственного ответа содрал бестолковую ссылку Валентины на авторитет адепта в этих вопросах. Поэтому я вернул ему его собственную тему, дабы он попытался ответить на неё сам, а не для того, чтобы искать адептов в клубных загашниках.

Vladisti в № 207250 пишет:
поэтому и спросил, если не хочу быть адептом, могу ли я "преодолеть" майю? Вопрос-ребус.

ага, адепт в прибежище сам того не зная, ребус точно

баня кстати, если адепта посадить на раскаленную сковородку он убедит себя в том что в бане

и если распростанить это на всех невменяемых, то в каждом сидит по адепту

я намекаю, что его нужно вытащить из себя

даже не знаю шутка ли это, но думаю это соответсвует реальности, "бороться" с которой может только адепт

адепты сочинили анекдот? уверен как и в том, что тех кого сочинил главный просто обязаны вернутся

самым удивительным есть то, что все книги адептов превращаются в анекдот из их "последователей"

CCLXXX в № 207273 пишет:
даже не знаю шутка ли это, но думаю это соответсвует реальности, "бороться" с которой может только адепт

Точно , эдакий круговорот движения в природе, адепта, из себя, может достать только адепт

Оль, может адепт это тот кто свою невменяемость направляет на благо? Опять казус Потому что блаженный и "в гневе господнем" и везде вообщето. А кому легко?

CCLXXX в № 207273 пишет:

Vladisti в № 207250 пишет:
поэтому и спросил, если не хочу быть адептом, могу ли я "преодолеть" майю? Вопрос-ребус.

ага, адепт в прибежище сам того не зная, ребус точно

баня кстати, если адепта посадить на раскаленную сковородку он убедит себя в том что в бане

и если распростанить это на всех невменяемых, то в каждом сидит по адепту

я намекаю, что его нужно вытащить из себя

даже не знаю шутка ли это, но думаю это соответсвует реальности, "бороться" с которой может только адепт

адепты сочинили анекдот? уверен как и в том, что тех кого сочинил главный просто обязаны вернутся

самым удивительным есть то, что все книги адептов превращаются в анекдот из их "последователей"

Поскольку адепт сидя на раскаленной сковороде занимается самообманом,что его зад в холодильнике,не тем ли самым занимаемся мы,убеждая себя,что все прекрасно,когда в жизни полный бардак?А по моему адепт не стелит соломку под зад,и шмякается копчиком на острые камни,что и продемонстрировал и Ауробиндо и Христос,да и Будда по моему мнению все таки умер,как и подобает от несварения желудка от свинины,как бы ни хотелось разукрасить его смерть теми,кто не хочет такого тривиального его конца.А аналогию можно развить и из отхожего места.Главная ценность подобных случаев в их обыденности,дающих нам шанс,а не в недостижимых пьедесталах.

Абель в № 207276 пишет:
А по моему адепт не стелит соломку под зад

думаю какое то время у адепта на это есть иначе мы бы о них не узнали поскольку оные сразу бы сиганули во благо на "острые камни" Иными словами при такой прыти им можно вообще не родится ("физически")

Vladisti в № 207162 пишет:
это правдивая инфа, и здесь, похоже, представлен настоящий путь развития органики, альтернативой (техногенной) которому является нашумевший проект аватара или 2045. И здесь будет глубокое разделение.

Разделение будет уже по тому признаку что данное описание не есть развитие органики, а есть технологический путь развития на основе органики, точнее органика является доминирующей по массе. Данный путь привлекает много людей, это свойственно их природе по тому признаку что отчасти схоже с производством самого человека, поэтому отщепление естественный процесс. Это не альтернатива, скорее усложненная модификация. Идущих альтернативным путем ты как то назвал аборигенами, но чтобы подрасти до такого аборигена необходимо приложить колосальные усилия и лучше сойти за аборигена вместо того чтобы спустить в прорубь все усилия направленные на это, в угоду более сложным технологиям. Всегда есть пути выхода, не ломая направления выбранного массой. Это их выбор...