Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#206132 27.03.12 21:43
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Ziatz в № 206120 пишет:
Это взвешенный тон? Он по сути обвиняет Блаватскую в том, что она была под одержанием каких-то астральных существ, и только.

Разве только это? Почитала эти "мягковыражения" и удивилась, как профессионально этот товарищ, не выходя за рамки "хорошего тона" и постоянно повторяя "я не желаю зла теософам" умудрился их обгадить со всех сторон. И каждого по отдельности и всех скопом.
#206133 27.03.12 21:44 (правка 27.03.12 21:46)
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Rodnoy в № 206125 пишет:
он никого не "обвиняет",

Я же говорю - профессионал. Но проколы тоже есть. Его настойчивые повторения о "недостатке духовности" у теософов дают повод спросить - чем он мерял их духовность?
#206134 27.03.12 21:46
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

В принципе Rоdnоy правильно сказал.Е.П.Б одна из полевых командиров теософии.А сколько их еще будет!
#206135 27.03.12 21:48
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

EDWARD в № 206129 пишет:
Отбросить систему взглядов, однако, не представляется возможным.

Отбрасывают систему взглядов, когда из нее вырастают. Теософия не отрицает ничего подобного. Наоборот - каждая ступень совершенствования несет высшее понимание. Это естественно.
#206137 27.03.12 21:52
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Kigor в № 206130 пишет:
Rodnoy Я понял, вы готовы раствориться без остатка, так кажется говорят буддисты?
хм... не знаю, может быть... я такое слышал о практиках адвайты ("расстворение в брахмане" или что-то в этом роде)...

но если понята концепция о концепции отбрасывания концепций , - то не вижу причин останавливаться на пол-пути... иначе нет смысла и начинать этот путь...
САРВА МАНГАЛАМ!
#206138 27.03.12 21:53
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Rodnoy в № 206128 пишет:
в моём понимани - это ("мышление о божественном") тоже является "системой", т.е. интеллектуальным построением... соответственно, и такую систему можно (а на определённом этапе - необходимо) отбросить...

Здесь я совершенно согласен - любая система, это ментальное клише или рамки (здравого смысла).
Если они будут разрушены - то человек "сорвется с колес".
Если онибудут преодолены - то человек освободится от оганиченности ума и будет "черпать Свет Буддхи"
ie
#206139 27.03.12 21:53
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Я читал этот отрывок уже давно (октябрь, 2010) по ссылке - http://www.sri-aurobindo.info/workings/other/pavitra_evening_talks_snegur.htm#26-01-11 Там есть и другие интересные вещи.
dusik_ie в № 206113 пишет:
Но у меня есть чисто собственное подозрение, что о "тонких сферах" он говорил не из опыта собственного созерцания, а чисто интеллектуально представляя как это могло бы быть

Почему? Он сказал что-то невозможное или слишком книжное?
Rodnoy в № 206121 пишет:
но это, пожалуй, чуть ли не единственное, что я почерпнул из Шри Ауробиндо

А по-моему это очень глубокий учитель. Он один из моих любимых небуддийских практиков.
Совершенно нет сомнений, что он был недвойственным йогом. Кроме того, именно онвпервые использовал само понятие "интегральная йога".
А теософы, особенно ортодоксальные теософы, вполне предсказуемы в этом плане. Они ругают и будут ругать всех, кто критиковал теософию. По принципу "кукушка хвалит петуха..." Но это конечно же нельзя назвать конструктивной критикой. Просто межсектантские разборки. Тут ничего не поделать...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#206141 27.03.12 21:58
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Dharmaatmaa в № 206139 пишет:
А теософы, особенно ортодоксальные теософы, вполне предсказуемы в этом плане. Они ругают и будут ругать всех, кто критиковал теософию.

Критика должна быть конструктивной. По моему фраза: "теосфы недостаточно духовны" вполне отфонарна, чтобы восприниматься как серьезная критика. На вопрос - как автор оценивал духовность теософов никто из сторонников ничего не сказал. То есть - просто эта фраза принята "на ура"?
#206142 27.03.12 22:00 (правка 27.03.12 22:02)
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Rodnoy в № 206125 пишет:
ну, окажется, что ЕПБ была держимой - и что?.. или ты считаешь, что ВСЯ теософия держится таки на авторитете ЕПБ/"Махатм" и, в конечном счёте, на "откровении", полученном ЕПБ от "Махатм"?.. или всё же теософия основана на логике и фактах, заключённых в текстах?..

если первое, то теософия - это просто религия... если второе, то источник текстов - нерелевантен, - да пусть хоть и "одержимая"...

Поставил бы плюсик
Djay в № 206141 пишет:
То есть - просто эта фраза принята "на ура"?

Просто наверно здесь приведён слишком маленький кусок его философии, чтобы делать "глыбальные" выводы о конструктивности/неконструктивности критики
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#206146 27.03.12 22:09
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Dharmaatmaa в № 206142 пишет:
Просто наверно здесь приведён слишком маленький кусок его философии, чтобы делать "глыбальные" выводы о конструктивности/неконструктивности критики

Так его философия построена на критике теософии?
#206148 27.03.12 22:12
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Djay в № 206146 пишет:
Так его философия построена на критике теософии?

Нет. А он обязан был уделять внимание сему феномену?
А о чём она на самом деле это может узнать только тот, кто потрудится немного почитать Ауробиндо (я думал, это понятно и так, но лучше озвучить на всякий случай, а то фантазёров много)
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#206149 27.03.12 22:15 (правка 27.03.12 22:19)
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Rodnoy в № 206137 пишет:
но если понята концепция о концепции отбрасывания концепций , - то не вижу причин останавливаться на пол-пути... иначе нет смысла и начинать этот путь...
Мышление как процесс это и есть отбрасывание концепций.

dusik_ie Если вы выделяете текст, значит боитесь, что вас не поймут. Стоит ли обращаться к тому, кто не может понять?
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#206150 27.03.12 22:16
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Dharmaatmaa в № 206139 пишет:
А по-моему это очень глубокий учитель.
я, пожалуй, не совсем корректно выразился: его система представляется мне цельной, продуманной и основанной на опыте...

но... на мой взгляд, он всё же не идёт до конца, как мне кажется... вот буддизм/йога идёт до конца... мне не совсем понятна цель его экспериментов с долголетием... если ты "понял" недвойственность, пережил это на опыте, то вроде бы не должно быть причин (в уме) для продления поддержания тела... ну, "умер" и "умер" - ты ведь не тело, правильно?.. вобщем, что-то тут не так всё же... но, опять же, я читал мало о (из) ША, поэтому вполне мог и упустить те его работы, где он этот момент поясняет/обосновывает...
САРВА МАНГАЛАМ!
#206154 27.03.12 22:27
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Есть теософы,которые на самом деле теософы,имеющие отношение к божественной мудрости.А есть называющиеся теософами,к которым по видимому и относятся слова АШ,впрочем это относится и к христианам и к коммунистам и всему прочему.Если взять за теософа Парацельса,Сократа,Платона,я бы не осмелился поставить себя в один с ними ряд.Но мы называем себя теософами и наверное слова Ауробиндо адресованы как раз нам.
#206155 27.03.12 22:28
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Kigor в № 206149 пишет:
Мышление как процесс это и есть отбрасывание концепций.
я так не думаю... мышление основано на тех или иных концепциях, понятиях... само слово "мышление" - это, вообще говоря, понятие... это пустая абстрактная форма, к-ю каждый наполняет своим содержанием... в моём понимании, "мышление" - это процесс смены концепций... ну, т.е. череда образов/мыслей/итд (концепций), появляющихся в уме, - это и есть мышление (в моём понимании)... если эту череду остановить (с помощью тех или иных психо-практик), то получим "спокойный ум" (rigpa)... но "мышления" уже не будет, ибо это категория двойственного ума (sems), иллюзия...
САРВА МАНГАЛАМ!
#206156 27.03.12 22:39
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Dharmaatmaa в № 206139 пишет:
Почему? Он сказал что-то невозможное или слишком книжное?

Пока не отвечу,но буду иметь ввиду.
Dharmaatmaa в № 206139 пишет:
А теософы, особенно ортодоксальные теософы, вполне предсказуемы в этом плане.

Как уже говорил - я был ваще не в курсе его отношений с Т.О. Меня отторгнуло от него совсем иное - дело давнее, точно, на вскидку, не сформулирую что именно.
ie
#206157 27.03.12 22:41
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Rodnoy в № 206155 пишет:
если эту череду остановить (с помощью тех или иных психо-практик), то получим "спокойный ум" (rigpa)... но "мышления" уже не будет, ибо это категория двойственного ума (sems), иллюзия...
Я так далеко никогда не забирался. А какая для спокойного ума реальность?
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#206158 27.03.12 22:42
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Kigor в № 206149 пишет:
Если вы выделяете текст, значит боитесь, что вас не поймут. Стоит ли обращаться к тому, кто не может понять?

Это вежливый способ заткнуть мне рот? Я сомневаюсь, что выделение способствует усвояемости, но удобочитаемости - дак таки да.
ie
#206159 27.03.12 22:43
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Rodnoy в № 206150 пишет:
ты ведь не тело, правильно?.. вобщем, что-то тут не так всё же... но, опять же, я читал мало о (из) ША

Ну я тоже не библиотекарь, не хранитель и фанат его трудов. Но ничего нелогичного тут кажется нет.
Смысл интегральной йоги как раз и состоит в том, чтобы не ценить что-то больше, а что-то меньше. Он как бы объединяет восходящее и нисходящее.
Нужно расти духовно, несомненно, и психически и умственно - всё это неплохо. Но чтобы быть по-настоящему в гармонии с собой, нужно уделять немало внимания и своему телу и его нуждам, инстинктам и потребностям. Ценить и заботиться о драгоценном человеческом теле - это одно из условий нормального духовного развития. Тело и ум очень сильно связаны.
Интегральная йога как раз и опирается на один из принципов недвойственных школ - это не оценивать духовное выше материального. Всё важно и нет того, что лучше. Оценочные характеристики ставит ум, а это уже двойственное восприятие.
Так что, интегральная йога призывает к достижению гармонии с самим собой: гармонии в теле, речи и уме.
Абель в № 206154 пишет:
Но мы называем себя теософами и наверное слова Ауробиндо адресованы как раз нам.

Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#206160 27.03.12 22:44
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Kigor в № 206157 пишет:
А какая для спокойного ума реальность?

Он просто станет недвойственным - не будет такого представления вот я в одном месте, а вот объект - в другом.
ie
#206162 27.03.12 22:52 (правка 27.03.12 22:53)
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

dusik_ie в № 206158 пишет:
Это вежливый способ заткнуть мне рот?
Нет, Ну раз уж вы сами сказали, что вежливый, тогда вежливый способ сказать, что это моветон.

А концепция Объект есть?
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#206165 27.03.12 23:11
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Kigor в № 206162 пишет:
Нет, Ну раз уж вы сами сказали, что вежливый, тогда вежливый способ сказать, что это моветон.

А концепция Объект есть?

Объект и есть концепция. А по тому, что моветон - я думаю вы просто не поняли: рамки существуют пока есть ум, когда нет рамок - нет и ума, во всех смыслах.
ie
#206166 27.03.12 23:12 (правка 27.03.12 23:13)
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Kigor в № 206157 пишет:
Я так далеко никогда не забирался.
да я тоже... (пока что)

Kigor в № 206157 пишет:
А какая для спокойного ума реальность?
ниргуна-брахма (= vidya = rigpa)... (см. также ответ dusik_ie) (хм... он успел написать ещё более точный ответ)

только никакого "ума", ни "реальности" "там" "уже" "не будет"...

(сорри, после некоторых колебаний, вынужден был взять почти все слова в кавычки - это несколько утяжеляет текст, но зато является более "точным", imho)
САРВА МАНГАЛАМ!
#206167 27.03.12 23:25
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Rodnoy в № 206166 пишет:
только никакого "ума", ни "реальности" "там" "уже" "не будет"...
Кавычки безусловно нужны, без кавычек у dusik_ie слишком смело.
Мне все таки кажется, что это философская схема или модель для практик, ведь в ней нет места человеку.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#206168 27.03.12 23:35
Это сообщение перенесено из темы "Энергетика - Карма - Подсознание." пользователем СЕРГЕЙ С

Это сообщение перенесено из темы "Елена Рерих о Алисе Бейли" пользователем СЕРГЕЙ С

Dharmaatmaa в № 206159 пишет:
Так что, интегральная йога призывает к достижению гармонии с самим собой: гармонии в теле, речи и уме.
ну, может быть... у меня сравнительно недавно были позывы вернуться к более глубокому изучению ИЙ... но как раз в это время меня нашла книга Тензина Вангьяла Ринпоче о "йоге сновидений", и я "ушёл" в Бон... (хотя, конечно, одно другому не мешает)

опять жыж (из того, что я почерпнул из ША в своё время) я бы всячески рекомендовал к прочтению книги ША тем, кто этого ещё не сделал: чётко и ясно выраженные мысли, логика повествования при описании как вполне бытовых понятий (например, "деньги"), так сложных философских концепций, - доставят настоящее удовольствие (наверное) любому человеку, склонному к философии... я иногда получал даже чисто-эстетическое удовольствие от красиво сформулированной мысли...

кстати, его стиль изложения мне очень напоминает стиль Владимира Соловьёва (не путать с его братом Всеволодом) - тем, кто когда-либо был воодушевлён идеями "философии всеединства" Вл. Соловьёва, - наверняка понравятся и работы Шри Ауробиндо...
САРВА МАНГАЛАМ!