Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#236554 21.12.12 15:33
О йоге в общем и медитации в частности как моделировании реальности


Популярное представление о йоге/медитации, что это некий искусственный навык или наработка для специфических целей без чего, в принципе, можно обойтись или способ использования свободного времени.
Но есть и другое мнение, что это не искусственный навык, а утраченная естественность. В так называемых сотериологических доктринах (от soter-on спасение, освобождение) признающих «греховность» бытия в материи, йога есть метод достижения освобождения, или по другому, что кроется в этимологии самого слова «йога» - это наука объединения и День «Будь с нами» в конце времен есть кульминация этой науки.
Карма самой йоги лежит на тех аскетах, которые материализовали абстрактное и возвышенное, до конкретного и непосредственного чем породили полярную пару на плане внешнего существования, одни – восседают в позах, другие – смеются над ними. Буквальное понимание не есть истинное понимание, но лишь полу-правда, а значит, реакция отторжения возникает вполне закономерно. Это в принципе – Закон: двойственность порождает двойную реакцию.

Говорить: «Следовать по Пути Духа»; «изучать оккультную философию, алхимию»; «быть йогом» - это говорить одно и то же, в изначальном смысле. Что это именно так, что одна из целей ТД – побудить к восстановлению метода йоги, я и попытаюсь здесь показать, конечно же, это всего лишь мое мнение.

Наверно нет ни одной философской системы, которая не признавала бы закон причины и следствия но, тем не менее, его использование и трактовка могут сильно различаться и даже возможно служить причиной различия систем. При всем пестром разнообразии таких систем, я бы, в общем, сгруппировал бы их только по двум критериям – по методу изучения/постижения:

-- на тех, кто опирается на логическое построение, рассуждение (рациональное мышление);
-- на тех, кто использует метод внутреннего созерцания, а рассуждение имеет как вторичный фактор.

В наше время слово «созерцание» в философии используется в смысле данного ему Кантом, как непосредственное, наглядное представление или как интуитивность – в математическом смысле, потому я сказал «внутреннее созерцание», чтобы указать, что имеется ввиду несколько иной смысл, но в месте с тем – и что-то общее.

Если рассуждать в понятиях духовности/материальности или смены фаз цикла Золотого Века к Веку Железа и обратно, то отметая эмоциональные реакции (типа век счастья и век горя) оставаясь в русле философского рассуждения ясно, что такие смены фаз законны и универсальны. Одна фаза является приготовлением почвы или основания для нового витка/ступени фазы другой. Соответственно, тотальное доминирование рационального мышления и упадок внутреннего созерцания в наш век является вполне законным – но с некоторыми оговорками.

Такое пристальное внимание к циклам, какое наблюдается исторически у тех же Майя или Египте не есть просто фанатично-болезненная склонность к пунктуальности, но что-то еще. Мое убеждение, это «что-то еще» есть циклическое проявление «психо-духовной праны» или «пищи», связанного с циклом Духовного Солнца, когда в период «Весны» (Золотой Век) способность к внутреннему созерцанию становится естественной и массовой, а в период «Зимы» (Железный Век) такая способность утрачивается людьми, кроме тех, кто способен удерживать это свойство сознательно, то есть развил такую способность собственным усилием. Не сложно догадаться, что такое развитие возможно только в Век Кали – когда для возможности усилия есть и соответствующее сопротивление. Но так как в наш век внутреннее созерцание не законно, то оно не может быть массовым и широко распространенным, разве только в периоды «малых пралай» Века Кали (он же век Сатурна, Шивы, Ваала, Молоха или Иеговы) - каждый шестой «день»(Шаба, Сабат) после пяти «рабочих», то есть на шестое после пяти, тысячелетие Кали-Юги.
Если доказательства такому моему спорному утверждению? Достаточно убедительных нет, потому это больше вопрос веры, чем фактов.

Такое мое убеждение основывается не просто на догадках, а на основании наблюдения годичного цикла праны (или «ци, чи», по китайски) и того, что «серебряная прана» доступней зимой, либо на горных (голых от зелени) вершинах, тогда как в летнее время она густо сокрыта «зеленой праной» - не стоит искать откуда эти «серебро» и «зелень»: это мои домыслы, которые могут иметь за факт только меня.
Но, так как вопрос праны очень важен как в йоге так и в философии, то необходимо остановиться на нем подробнее и в контексте вышесказанного, но опят жеж ИМХО.
В Упанишадах упоминается пять видов праны: Прана, удана, вьяна, самана и апана.
Если придерживаться пуранических семиричных традиций, какие приняты и в теософии, то имеем Две скрытых – не имеющих отклика/применения в проявлении, третья – синтетическая, воплощающая собой сущность проявленных четырех пран, или их общую «вершину» или «небо»
И четыре активных праны участвующих в создании и питании форм и в общем – поддерживающих состояние объективности, внешних покровов Брахмы.
Параллельно с ними необходимо упомянуть пять бхут (Панчабхута): акаша, ваю, агни, апас и придхиви – пяти стихий, которые соотносятся с пранами, как активный и пассивный аспект, а может точнее – как два вида электро-магнетизма (позитивный и негативный) в активной материи.

Пока не буду развивать идею пран и бхут, в данном случае важно только подчеркнуть, что внутреннее созерцание, равно как и рассудочное мышление не являются жестко фиксированными свойствами и соотносятся друг к другу как общее, целое против частного и отдельного.
Если свойства человеческого сознания выразить в терминах огня как СВЕТ, ОГОНЬ и ПЛАМЯ.
То Свет определяет освобожденную, не связанную с материей сущность, Пламя – огонь в форме, и Огонь – два переходных состояния из несвязности в связанной с материей состояние и обратно. Или, тоже самое, в определении как тенденций (тяготений) в терминах гунн: Сатва будет соответствовать Свету, Тамас – пламени и Огонь – Раджасу. И таким образом имеем:

-- внутреннее созерцание это проникновение в сокровенное, в суть формы и соответствует Свету
-- рациональное мышление есть создание представления или ментальной формы и соответствует Пламени.

Также – внутреннее созерцание, в физиологическом смысле – выделение/высвобождение из форм лучистой материи/праны или Света, что проявляется как «Свет в голове» - во всех возможных смыслах этой фразы, потому при освоении созерцания важно придерживаться диеты, а при голодании – возможны галлюцинации (тоже «свет в голове»)
Тогда как для нормального мышления необходимо полноценное питание и физические нагрузки для снабжения тканей кислородом.
Но так или иначе, считаю грубой ошибкой жестко разделять два этих метода и придерживаться крайностей. Современный человек начинает с мышления оно является исходной базой для развития созерцания, переход к которому должен осуществляться естественно и плавно, без форсажа и рывков.
ie
#236588 22.12.12 01:08
dusik_ie в № 236554 пишет:
При всем пестром разнообразии таких систем, я бы, в общем, сгруппировал бы их только по двум критериям – по методу изучения/постижения:

-- на тех, кто опирается на логическое построение, рассуждение (рациональное мышление);
-- на тех, кто использует метод внутреннего созерцания, а рассуждение имеет как вторичный фактор.
Если это интересно, то подобное деление у Юнга (а далее в соционике) представлено главной дихотомией - рациональное - иррациональное. Из которых рациональное делится на мыслящее и чувствующее(рассуждающие о чувствах), а иррациональное - на интуитивное и ощущающее (живущие без рассуждений).
Это деление главный камень преткновения в отношениях: рационалы и иррационалы с большим трудом понимают друг друга. Соответственно, и моделирование реальности у них абсолютно разное.
Спасение в том, что всегда пара сильных функций формируется из одной рациональной, а другой иррациональной, или наоборот. Так что в каждом - с необходимостью присутствует и та, и другая функция. Просто с небольшим (всего-то в одно измерение!) перевесом.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#236622 22.12.12 16:11
fyyf в № 236588 пишет:
Если это интересно, то подобное деление у Юнга (а далее в соционике) представлено главной дихотомией - рациональное - иррациональное.

Вы может удивитесь, но я не плохо (относительно) знаком с работами Юнга. Он был поклонник буддизма, но буддизма палийской школы и он его "рационально переработал" в своей психологии.
Как недавно уже говорил, Юнг был выразителем атомизма в психологии и также, тогда же говорил, что как атомизм в общем, так и психология Юнга могут оказаться «короткими штанишками» в качестве «одежды» для понимания бытия.

Например, возьмем предложенную вами дихотомию: рациональное – иррациональное, которая вполне приемлема и справедлива, как выражение полярной пары и попробуем ее «атомизировать» то есть приведем к конкретным определениям.

Можно сказать – у человека сильно (слабо) развито мышление, и такой вывод мы сделаем по тому, насколько логически убедительны аргументы, то есть, насколько рационально выстроена цепь рассуждений.
Но способность (или ее отсутствие) рассуждать не обязательно могут быть связаны только с «количественным» показателем, по типу: у человека много денег, то он богат, мало – беден. То есть, для данного случая: ментальная база развита (образование, опыт, врожденные качества) – значит, умеет «мозгами шевелить», а нет, то таки нет.
На качество мышления могут влиять и другие факторы и «имя им – легион»:

-- человек, может на каком-то этапе уверовать в свою великоумность, чем породит гордыню и она будет осекать всякую «ересь» которая подвергает сомнению собственное величие. У такого человека выростают «шоры», он видит только себя и древо его логических рассуждений будет «сбрасывать боковые ветви»;
-- может быть наоборот, человек в следствие многих неудач, уверует в собственную никчемность, сомнения грызут его и у такого – древо рассуждений загустеет множеством переплетающихся боковых ветвлений.
-- у человека может быть слабый ум, но говорят – у него Большое Сердце. И что странно – такой человек, живет вроде как совсем не рационально, но в итоге получается чуть ли не в идеале рационально, как вроде незримая рука опекает его;
-- человек может уверовать, что у него большое сердце, что он баловень судьбы и влететь по крупному…

Не буду других вариантов сочинять, как сказал – их легион, сколько людей – столько и вариантов. О чем это может говорить? О том, что метод классификации по конкретным атрибутам может быть пригоден только в очень узком спектре практического применения.
Для себя я предпочитаю метод знаков зодиака, планет и лучей. Но хоть этот метод, хоть другой – есть только два способа чтения:
-- первый, когда определяется некий набор элементарных понятий, однозначно определенных (это «атом», или «буква») и потом с помощью их складываются сложные типы, у Юнга, как известно, такими «атомами» являются архетипы.

-- второй, также строит с помощью «атомов», но в некотором оговоренном (обусловленном) пространстве или уровне, или плоскости. Тем самым утверждается, что возможны не только комбинации букв-атомов составляющих понятия, но и различные уровни их рассмотрения. И в таком случае архетип уже не может быть изначальным безусловным понятием (атомом), но лучом – на одном уровне его интерпретация будет коррелировать с интерпретацией на уровне другом, то есть такие трактовки будут подобны, но не тождественны.

По этому, в нормальной астрологии не может быть однозначно-конкретного описания характеристики планет и знаков, но только символически – символ сдесь указывает на некую общую нить (или луч) каждого архетипа, знака или любого другого «атома».
ie
#236631 22.12.12 17:17 (правка 22.12.12 17:20)
dusik_ie в № 236622 пишет:
нормальной астрологии не может быть однозначно-конкретного описания характеристики планет и знаков, но только символически – символ сдесь указывает на некую общую нить (или луч) каждого архетипа, знака или любого другого «атома»
Если ставить универсальность во главу угла - она должна удовлетворять максимально большому и удобному подходу, то понятие "нормальная астрология" - становится уже мега-пере-избыточным. У каждого человека - своя астрология. Даже описывая одночзначную натальную карту два разных человека будут говорить совершенно разное.
С этой точки зрения дихотомический подход - на уровне дуальности, естественно - дает однозначное разделение, и, значит, позволяет пользоваться такими "коромыслами" всем без исключения. И общаться на одном языке, понимать друг друга, знаково и символьно - обозначать одно и то же. Например, СЭИ - все соционики понимают - сенсорно-этический интроверт. Это 1/16 социона - все люди с таким типом информационного метаболизма несут одинаковые качества и характеристики. Они в этом смысле предсказуемы и ожидаемо прогнозируемы.
Модель становится общеупотребимой.
В этом и удобство, и эффективность такого подхода.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#236638 22.12.12 19:09
По странной случайности, я к данному разговору смотрел 12-ю серию, 3-го сезона сериала "Менталист"где отображен (вутрированно-киношной манере, конечно) спор между методами - один интуитивный, другой рационально расчетный (моделирование поведения).
fyyf в № 236631 пишет:
то понятие "нормальная астрология" - становится уже мега-пере-избыточным.

Она станет действительно таким навалом понятий, аки лес дремучий - если подходить чисто рационально.
Не знаю, любите ли вы собирать грибы.
Я полюбил сие занятие относительно недавно - когда заметил, что могу интуитивно угадывать где они есть.
В идеале это выглядит так: нужно просто настроиться (внутренне выразить намерение) и просто идти по лесу - тело само по себе находит гриб. Но, как сказал, это в идеале, на практике не так - если на первый гриб еще и можно настроиться, то потом появляется азарт, который гробит тонкий настрой, а если такой эффект подтверждается часто, появляется самомнение, которое также гробит настрой, то есть в идеале для идеального эффекта, нужно быть бесстрастным и безучастным и без внутреннего диалога - это иллюстрация одной из причин, почему я утверждаю, что не будучи альтруистом хоть в какой-то степени, никакого развития способностей на оккультном пути не возможны. Потому как и азарт и самомнение - атрибуты эгоизма.
Иными словами, лично для меня есть доказанный факт интуитивного поиска - причем он совсем не уникален, а достаточно распространен, просто люди об этом не задумываются.

Этот интуитивный поиск можно противопоставить тщательному сканированию шаг за шагом - это рациональный поиск.

Можно объединять оба варианта, но это в силу того, что интуитивность птица вольная - хочет сидит на плече, а хочет - где-то витает. Тогда как рациональность - своя и понятна.

Не буду дальше развивать мысль к чему это я, единственно подчеркну, что сказал вчера: йога есть наука объединения.
ie
#236645 22.12.12 22:18
dusik_ie в № 236638 пишет:
Можно объединять оба варианта, но это в силу того, что интуитивность птица вольная - хочет сидит на плече, а хочет - где-то витает. Тогда как рациональность - своя и понятна.
Все сказанное только подтверждает то, что собственный анализ нельзя проводить никак иначе, как только с помощью собственного информационного метаболизма (своей истинной природы).
И Вы еще раз подтвердили то, что принадлежите к рациональному типу (вероятно, логическому) со второй сильной функцией - интуицией. Оттого и звучит: "рациональность - своя и понятна". Это означает, что на первом месте - базовая - рациональная функция - рассуждающая. А для включения второй - творческой - нужно еще подходящее состояние осуществить.
dusik_ie в № 236638 пишет:
спор между методами - один интуитивный, другой рационально расчетный (моделирование поведения
Так что спора-то особого и нет - у интуитивных типов, сочетающих рассуждающие функции и интуицию в тандеме.
Иррациональные типы живут по-другому. Им проще сделать что-то (проинтуичить, ощутить, совершить, сделать), а вот объяснять, что это было - будет потом их рассуждающая функция.
Настоящей йогой будет осознавание этих "маленьких" различий в людях и принятие их - как данность. Это очень помогает объединению. И дальнейшему пониманию Единства вообще.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#236646 22.12.12 22:18 (правка 22.12.12 22:23)
dusik_ie в № 236638 пишет:
Я полюбил сие занятие относительно недавно - когда заметил, что могу интуитивно угадывать где они есть.

Дусик, я тоже очень люблю это занятие собирание грибов , и особенно осенью, я каждый год полтора- два месяца по пять дней в неделю устраиваю себе походы по местным горам, в лучшем случае с утра до обеда, а так и до вечера бывало, целый день в пути, и там и концентрация и внимание, и совсем другие мысли, я кайфую от таких походов , но сами грибы есть уже не могу.
#236648 22.12.12 22:27 (правка 22.12.12 22:28)
fyyf 22:18

Olga Laguza 22:18

#236748 24.12.12 15:18
Психология и йога

В наше время метод анализа характерный для соционики (то есть атомарный метод – сложение понятия на основе элементарных определителей, архетипов) доминирует во всех дисциплинах так или иначе связанных с психологией (астрология, ТАРО и т.п.) – меняются только «атомы» да их количества от автора к автору, что исторически повторяет времена определения категорий в западной философии и видов дхарм – в раннем буддизме (тхеравада). Как говорил уже – он вполне рабочий, иначе вымер бы уже, но не единственный.

Бейли в своих основных книгах попыталась изложить теорию Семи Лучей – несколько томов понадобилось, чтобы как-то очертить смысл этих понятий: самой же конкретики, по типу архетипов или категорий – нет и их быть не может, так как их «конкретность» вне пределов конкретности и сама по себе не выражается (может только в «конце времен») но может быть выражена через что-то, некое «упадхи»,также как дух выражает себя через материю, результатом чего имеем множество совершенно различных форм. Так и трактовка лучей – сущность их одна, но вне пределов понимания ума, а форм выражения или конкретной реализации – множество.

Пример того, как лучи могут трактоваться – эти трактовки мои, ниоткуда не взяты, но можно сравнить, противоречат ли они всему тому, что сказано о лучах в первоисточниках.

1. Общее по лучам.
Лучей, как известно – семь, но живем мы в четвертом Круге. Стало быть «полного комплекта» ни лучей, ни элементов не может быть проявлено, но только четыре и пятый – как итог для активности четырех или их синтез. По этому – эзотерически лучей семь, но экзотерически – четыре. Не стоит понимать ЭЗО и ЭКЗО только в смысле истинный и ложный. ЭКЗО – есть относительная истина, та ее мера, которая может быть усвоена человечеством на данном этапе, то есть это показатель проявленности или существования в объективности.
Так как ум может понимать в наше время только с позиций дуальности или относительности, то для космологической схемы, где «вверху» полюс Духа, а «внизу» - полюс Материи эти четыре абстракции/лучи выражаются как семь лучей: их семь если считать от полюса к полюсу, а без учета полярности – четыре, а именно: 1и7; 2и6; 5и3 и4.
Таким же способом, как известно, отображается планетарная цепь, только как цикл (круг), а не линия (от полюса до полюса) – это просто два способа трактовки через базовый символ «диаметр в круге».
С учетом подобия как элемент (1, 2, 3) его отражение (5,6,7) и «зеркало» (4) будет и конкретная трактовка лучей. Начну не с первого, а седьмого:

2.Луч Седьмой «Церемониальной магии»
Общность 1 и 7: «Завершение, реализация одного деяния есть начало другого». Если первый – начало, побуждение импульс вхождения в материю, то седьмой – начало, побуждения выхода из нее.
Оба и 1-й и 7-й характерны своей однородностью дух либо «полностью повязан» с материей и неподвижен (распятие на древе-кресте) либо полностью свободен от материи. В такой трактовке просматривается подобие как 1 – 4 – 7. В четвертом – неподвижность равновесия, где нет доминирования ни какого из аспектов.
Есть еще линия непарных чисел 1 – 3 – 5 – 7, и/или 1 – 3 – 7, которую уместно рассмотреть после рассмотрения 5 и 3 лучей.

В данном случае, с точки зрения психологии важно почему этот луч назван лучом церемониальной магии или вообще – ритуала, яджны.
Он выражает то свойство, которое можно назвать свойством ассоциативности. Это то свойство, когда два совершенно не тождественных понятия связывается в одно, например смайлик: что есть всего лишь круг дуга и две точки мы без договоренности или дополнительных характеристик сразу ассоциируем с конкретными человеческими эмоциями; рисунок с перспективой на картине позволяет ощущать пространственность или объемность этого рисунка. Точно также мы связываем цифры с количеством, буквы со звуком и т.д. Вся жизнь наполнена подобными ассоциациями.

И для выражения в йоге:
-- начертание символа, произношение его, геометрическое расположение или построение, некая последовательность действий – ассоциируют такой ритуал с определенной силой или сущностью, пробуждают или вызывают ее, точно также как через телефонный номер мы связываемся с определенной личностью.
Этот принцип в основе церемоний и ритуалов и он же есть причина черной магии. По этому в наше время невозможно найти подлинных схем построения терафимов, оберегов, защитных узоров – этого остались только отголоски в виде народных традиций, также как полностью утрачена способность «разговаривать через камни» (библейские урим и тумим).

И конкретно в отношении йоги действия – когда мы делаем что-то, например, берем что-то в руку, ходим и т.д. и т.п. мы можем совершенно не знать как происходит этот процесс. Мы просто желаем и делаем. Вот это отсутствие осознания цепи преобразований от импульса желания до реализованного действия – автоматическое бессознательное действие есть результат укоренившейся ассоциативности. И одна из базовых проблем йога – разрушение не правильных отношений (ассоциаций) и установление правильных, что составляет ступень Яма в классификации йога сутр Патаджали.

Яма и нияма, почему-то подавляющим большинством понимается как следование нравоучениям и соответственно и буддистская (в основном современная) и теософская (современная, любых концессий) равно как и христианская литературы перенасыщены ими. Но если вдуматься в их смысл, то их рекомендации примерно следующие: «Если ты ударил себя молотком по пальцу, то заставь себя не чувствовать боль» - рад бы, но как?
Человек в чем-то имеет свободный выбор, в чем-то, для определенного выбора необходимо развить навык или потенциальную возможность, а в чем-то он жестко обусловлен полным отсутствием выбора.

Йог в отношении выбора – это тот, кто развивает в себе способность выбирать, а также отказываться от нее (выбора между парами противоположностей).
Выбор непосредственно связан с законом кармы и третьим лучом, по этому о нем позже.
И последнее по седьмому лучу: ассоциативность легко спутать с законом причин и следствий, который также в ведении закона кармы и третьего луча.
ie
#236766 24.12.12 17:18 (правка 24.12.12 17:18)
dusik_ie в № 236748 пишет:
Луч Седьмой «Церемониальной магии»
подумалось, что все праздники, которые люди устраивают - благословенны на небесах. Это принадлежит 7-му лучу и свидетельствует о благодарности Высшим силам за то, что этот праздник стал возможен.
Такое единство Верха и Низов.
Поэтому праздники нужны. (не только нам)
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#236902 26.12.12 12:07
dusik_ie, все хотела написать, никак не уцепиться за мысль - при перемещении из моей реальности в Вашу начинается медитация на неопределенную тему, зацикливаюсь и не формулируется ничего.
Моделирование реальности - что подразумеваете под термином? Для меня это только игры ума.

Кое-что о Водолее:
«Сознательное существование человека на всех планах одновременно — вот для него определение йоги. У Водолея есть числовая сила, неизвестная большинству человечества. Она существует во времени-пространстве в спящем состоянии, будучи за пределами понимания ума. Находится она между числовыми силами девяти и единицы. Ошибочно её считают нулём. Точное же его знание делает человека создателем и разрушителем атомов. Это означает, что человек сможет создавать из пространства любое простое или сложное вещество, а также разрушать его. В человеческом уме есть такой план сознания, на котором цвет и звук едины. Этот план находит выражение через Водолей.»

«Кармически задача Водолея заключается в выработке адекватного (символического, но понятного другим) языка, с помощью которого он сам, а через него и остальное человечество могли бы понять, какую точно информацию пытается передать через Водолея Космос.»

dusik_ie в № 236622 пишет:
Вы может удивитесь, но я не плохо (относительно) знаком с работами Юнга. Он был поклонник буддизма, но буддизма палийской школы и он его "рационально переработал" в своей психологии.
Как недавно уже говорил, Юнг был выразителем атомизма в психологии и также, тогда же говорил, что как атомизм в общем, так и психология Юнга могут оказаться «короткими штанишками» в качестве «одежды» для понимания бытия.

Читали его «Синхронизм», «Психология и алхимия», воспоминания? Его психическая жизнь была совсем нерядовой и очень даже трансцендентной. Астрологию, правда, тоже рационализировал, но у него свои задачи.

– есть только два способа чтения:
-- первый, когда определяется некий набор элементарных понятий, однозначно определенных (это «атом», или «буква») и потом с помощью их складываются сложные типы,

Это же не синтез, а сумма?

у Юнга, как известно, такими «атомами» являются архетипы.

Думаю, для Юнга архетипы были сущностями

в нормальной астрологии не может быть однозначно-конкретного описания характеристики планет и знаков, но только символически – символ сдесь указывает на некую общую нить (или луч) каждого архетипа, знака или любого другого «атома».

Так вся астрология и есть символически представленное взаимодействие энергий лучей на разных уровнях.



dusik_ie в № 236638 пишет:
По странной случайности, я к данному разговору смотрел 12-ю серию, 3-го сезона

Это синхрония по Юнгу

Иными словами, лично для меня есть доказанный факт интуитивного поиска - причем он совсем не уникален, а достаточно распространен, просто люди об этом не задумываются.

Интуиция - ум Души.
Так работает в гороскопе связь Меркурий-Уран, поляризация ума (термины не теософии). Совсем не у всех это работает положительно, у некоторых бывают «приступы гениальности», кто-то вообще не может фиксировать приходящую информацию.
#236930 26.12.12 17:25
*Vodoley* в № 236902 пишет:
Кое-что о Водолее:

Такие характеристики меня всегда настораживают - они не практичны: не показывают ни проблемы, ни возможности, ни характерные черты.
Водолей - знак Воздуха. Это ветренность, легкость на подъем, поверхностность, желание хвататься за все сразу, нигде долго не задерживаться и т.п.
Особенность Водолея идущего в сторону Козерога (Козерог отличается дотошностью и скурпулезностью ювелира)- это развить способность делать несколько дел одновременно, причем качественно, то есть объединяются Водолей: "хвататься за все сразу" + Козерог: "дотошность, строгая последовательность"
Это пример наблюдения конкретных качеств: можно отслеживать себя - в чем-то сдерживать себя, а где-то заставлять.
*Vodoley* в № 236902 пишет:
Это же не синтез, а сумма?

Лучше сказать "слово". Синтезом это не является, но объединением свойств.
ie
#236945 26.12.12 21:10
*Vodoley* в № 236902 пишет:
Моделирование реальности - что подразумеваете под термином? Для меня это только игры ума.

В самом простом смысле - это способ проследить развитие чего-то, или изменение чего-то. Например Космогенезис тайной доктрины - это моделирование через понятия и символы процесса развертывания бытия.

*Vodoley* в № 236902 пишет:
Думаю, для Юнга архетипы были сущностями

Понятие "сущность" различается в различных направлениях философии. У Юнга сущность это характерное свойство. Например, одна из сущностей чашки - быть емкостью.
ie
#237001 27.12.12 16:42
dusik_ie в № 236748 пишет:
метод анализа характерный для соционики (то есть атомарный метод – сложение понятия на основе элементарных определителей, архетипов) доминирует во всех дисциплинах так или иначе связанных с психологией (астрология, ТАРО и т.п.) – меняются только «атомы» да их количества


Соционика - это подходы к астрологии в пределах личности. Она основана на юнгианской классификации темпераментов (стихий), но сейчас и в ней уже более дифференцированный подход. Причем, она ведь не претендует на что-то большее, чем типология социальных типов, существует раздел социальной психологии.
Главное, что дает даже на поверхностном уровне астрология и та же соционика - понимание, что все люди РАЗНЫЕ. Много ли дает абстрактное изучение космогонии и архетипов для дифференцированного подхода к человеку?
Символически, соционика оперирует понятиями в пределах «низшей четверки». Причем, каждый тип проявлен четверично. 16 - число динамического кватернера, одновременное использование 16-ти таблиц в индийской астрологии - минимум для полного описания объекта. Для структурирования мышления соционика очень полезная система.
Также хорошо и то, что она не настолько оторвана от человека, как бесконечные абстрактные разглагольствования некоторых об устройстве тонких тел.
Вы же знаете, что в данный момент живут люди, очень сильно отличающиеся по уровню развития сознания. По аналогии, есть те, кто начинает изучать арифметику и начатки геометрии и мыслит более простыми категориями, и те, кто эволюционировал до осмысления гематрии и теургии.

Таким же способом, как известно, отображается планетарная цепь, только как цикл (круг), а не линия (от полюса до полюса)

Круг, а не линия - это о чем, о Луче? Чтобы я понимала, прежде чем о лучах напишу.

с точки зрения психологии важно почему этот луч назван лучом церемониальной магии или вообще – ритуала, яджны.

Луч Седьмой - магии и ритуала, по Э.Леви все это относится к духовной алхимии.

И для выражения в йоге:
-- начертание символа, произношение его, геометрическое расположение или построение, некая последовательность действий – ассоциируют такой ритуал с определенной силой или сущностью,пробуждают или вызывают ее


Симпатия, практическая магия на этом и основана
#237002 27.12.12 16:53
dusik_ie в № 236930 пишет:
Такие характеристики меня всегда настораживают - они не практичны: не показывают ни проблемы, ни возможности, ни характерные черты.

Для меня – очень практичны.
Я обычно начинаю с архетипических характеристик, а дальше уже идет дифференциация по уровням. Непрактично начинать с частностей, так как в чистом виде для нас не существует энергий знаков.

Водолей - знак Воздуха. Это ветренность, легкость на подъем, поверхностность, желание хвататься за все сразу, нигде долго не задерживаться и т.п.

Это общие характеристики знака воздуха, но Водолей фиксированный знак, все поделите пополам. Близнецы в 1 зоне творчества (юность) совершенно отличаются от Водолея в зоне растворения (старость).

(Козерог отличается дотошностью и скурпулезностью ювелира)

Это качество не Козерога, а Девы, способность экзальтированного Меркурия к мелким ручным операциям, требующим высокой квалификации.
- это развить способность делать несколько дел одновременно, причем качественно, то есть объединяются Водолей: "хвататься за все сразу" + Козерог: "дотошность, строгая последовательность"

Это характеристика Меркурия в Водолее, не чисто Водолея

Это пример наблюдения конкретных качеств: можно отслеживать себя - в чем-то сдерживать себя, а где-то заставлять.

Замечательно, но если следовать неверным интерпретациям, может случиться, что человек будет сдерживаться там, где нужно проявить себя и проживет чужую жизнь.

Лучше сказать "слово". Синтезом это не является, но объединением свойств.

Хороший пример, показывающий, что у каждого свое поле ассоциаций.
Для меня «слово» - самый что ни на есть синтез.
#237003 27.12.12 16:58
dusik_ie в № 236945 пишет:
*Vodoley* в № 236902 пишет:
Моделирование реальности - что подразумеваете под термином? Для меня это только игры ума.

В самом простом смысле - это способ проследить развитие чего-то, или изменение чего-то. Например Космогенезис тайной доктрины - это моделирование через понятия и символы процесса развертывания бытия.


А в не самом простом смысле – простое меня мало не интересует. Для меня модель – это протез, даже если и очень хороший. Как перейти к живому?

*Vodoley* в № 236902 пишет:
Думаю, для Юнга архетипы были сущностями

Понятие "сущность" различается в различных направлениях философии. У Юнга сущность это характерное свойство. Например, одна из сущностей чашки - быть емкостью.


Понятно. Для меня емкость чашки – архетип, сущность где-то ближе к идее.
#237011 27.12.12 18:18
*Vodoley* в № 237002 пишет:
Это общие характеристики знака воздуха, но Водолей фиксированный знак, все поделите пополам. Близнецы в 1 зоне творчества (юность) совершенно отличаются от Водолея в зоне растворения (старость).

В оценке Водолея в данном случае - просто есть ваше слово супротив моего, причем оба голословны.
Как, кстати, утверждения и характеристики подавляющего большинства современных астрологов.

Как-то отстаивать свое мнение не буду, но когда в характеристике медитации/йоги дойду до зодиака, я попытаюсь связать представление о знаках с чем-то более существенным, чем собственная субъективная оценка.
ie
#237068 28.12.12 14:02
dusik_ie в № 237011 пишет:
В оценке Водолея в данном случае - просто есть ваше слово супротив моего, причем оба голословны.


Может быть, с той разницей, что я наблюдаю уже давно,на предмете конкретных гороскопов - есть возможность обобщать.

Как-то отстаивать свое мнение не буду, но когда в характеристике медитации/йоги дойду до зодиака, я попытаюсь связать представление о знаках с чем-то более существенным, чем собственная субъективная оценка.


Объективной оценки не может быть в принципе, так же и видящий чужую ауру, смотрит через свою и искажает.
Поэтому, как принимаете на веру учения, и астрологические характеристики придется принять - это статистика тысячелетий.
#237213 29.12.12 12:02
*Vodoley* в № 237068 пишет:
Объективной оценки не может быть в принципе, так же и видящий чужую ауру, смотрит через свою и искажает.
Поэтому, как принимаете на веру учения, и астрологические характеристики придется принять - это статистика тысячелетий.

Никто и не говорит об объективной оценке – она в настоящее время невозможна и потому, астрология не может пока считаться научной дисциплиной. Но сей факт не означает, что астрология не может рассматриваться даже в наше время, с позиций научного подхода, что кстати, напрочь игнорируется «адептами современной астрологии», потому как практически все позиции и характеристики ее параметров утверждаются на основе кулуарных договоренностей. Следствием чего, например, является завальный рост количества планет в карте, когда кроме транс-сатурновых планет добавляются еще и крупные астероиды.

Вторая причина, по которой с позиций современной астрологии, объективная оценка невозможна, основывается на одном явном противоречии, которое странным образом игнорируется ейными апологетами. Если тот или иной астролог, признает закон эволюции дарвиновского типа: «от примитивного к сложному», тогда он должен признать, что древняя астрология основана на наивных представлениях древних, их веры в богов и прочее. И что естественная эволюция астрологии стать астрономией в наше время, тогда как увлечение собственно астрологией теперь, есть просто либо архаизм, либо исторический интерес, либо мошенничество.
Если же астролог признает закон деградации, либо другой закон - тройственной эволюции, когда деградация (или разложение) одного фактора способствует росту другого – что есть универсальный закон периодичности или дыхания в природе, который присутствует везде и во всем и является оккультным законом, равно как и основанием Пранаямы – как ступени йоги, то он должен признать, что в наше время, астрология как наука находится вне проявления, или в тени (пралайе) и что только некоторые крохи ее былого могущества могут сегодня быть доступны. На основе этих крох можно строить аналитический прогноз – это есть максимум, что доступно сейчас: аналитика + интуиция астролога.
Но эти крохи еще нужно собрать и строить анализ, основываясь на них как на опорах или ориентирах – это и только это может придать анализу черты научности.

Но так ли происходит сейчас? Я сильно сомневаюсь – споры в среде астрологов сводятся больше к тому, кто «круче ясновидит».
В странах же, где востребована профессия психолога (страны СНГ к ним не относится) астрология стала просто частью психоанализа, что все же лучше, чем полная профанация ее в коммерческих целях, что имеет место быть у нас.
*Vodoley* в № 237068 пишет:
так же и видящий чужую ауру, смотрит через свою и искажает.

Ну, это если понимать виденье как просто более развитое зрение – видеть какие-то цвета (или воображать, что видеть цвета) ауры. Такую способность я лично не причисляю к ясновиденью, потому как она может в равной степени, как что-то пояснить, так и больше запутать.
ie
#237214 29.12.12 12:03
Продолжу о лучах…
Наверное, более всего должно быть сказано именно об 1 и 7 луче, так как остальные, скорей производные этой пары. Дело в том, что самый популярный (в философии) закон причины и следствия всегда может рассматриваться двояко:
-- как цепь: причина - следствие;
-- как цепь: причина – связь - следствие.

Понятно, что «связь» - есть вложенный закон причины и следствия другого уровня, что в свою очередь приводит к философскому коллапсу в виде бесконечного деления, что также в свою очередь доказывает пустотность или иллюзорность этого закона в человеческом его представлении.

Так вот, когда рассматривать только с позиций дуальности (причина-следствие), то это – 1 и 7.
С позиций же троичности – имеем полный комплект, от 1 до 7.
Сам же этот «полный комплект» должен рассматриваться двояко:
-- как вложение меньшего в большее – по примеру вложенных матрешек, или гармонии сфер, тогда имеем наибольшую сферу с границами 1 и 7, куда вложена меньшая, с границами 2 и 6, а в эту, в свою очередь, еще меньшая – 3 и 5, а 4 – есть общий центр этих сфер. Это конечно, не единственный способ представления сфер (можно не три, а семь, например);
-- как равные но разные конструктивные элементы - из которых можно складывать различные «слова/числа», формы и т.п.
Также, важно заметить, что в семеричной цикличности после 7 идет 1.

Итого, все атрибуты для анализа пары «1 и 7»:
1) 1 и 7 являются полярностями;
2) Соотносятся как причина и следствие;
3) Соотносятся как Большее к малому или как разные части одного целого;
4) В одном направлении: после 7 идет 1, после 1 идет 2; в обратном направлении: после 7 идет 6, после 1 идет 7.

Луч Первый «Воля или Могущество».
По утверждениям Бейли, в наше время 1-й луч не проявлен и замещается комбинацией других лучей. Для обычного употребления понятие воли и желания – идентичны. Если рассматривать шире, то лучше сказать так: Воля = Мотив.
Есть еще одно определение воли, которая также не Воля (вероятно) в исконном смысле, но и не является чисто желанием или мотивацией. Этот тип Воли – основа любой оккультной практики и в «голом» виде есть склонение к черной магии.

Охарактеризую этот тип воли с помощью примера:
-- допустим, йог где-то у себя чувствует боль или недомогание. Он может визуализировать в воображении, по сути «достать из памяти» форму-воспоминание о себе здоровом или отсутствия боли, тогда он в сознании накладывает образ неболи, на ощущение боли и тем самым нейтрализует ее.
Он не устраняет проблему (если боль это просто сигнал), но просто «уничтожает оппозицию». Понятно, что такие или подобные наложения используются в гипнозе и в подобных системах.

Как получаются следования: 1 – 7, 7 – 1.
Лучше всего рассмотреть на примере колеса двенадцати нидан в буддизме.
Причиной всего колеса сансары полагается авидья (неведенье).
Но неведенье само есть следствием ограничения восприятия, то есть разделения на известное и не известное, причиной чего, в свою очередь, послужил выбор между ценным (значимым) и не нужным.
Соответственно, на инволюционном пути «в материю, в объективное существование» - духовное терялось/отбрасывалось, тогда как материальное вызывало интерес – влечение, потом зависимость или ассоциативную связь, что на колесе соответствует Танха (жажда) и Упадана (привязанность).
То есть привязанность, которую на египетский манер, лучше символизировать связанным рабом – есть ограниченность (авидья) которая и порождает интерес – мотивацию или жедание.

Большим недостатком буддистской схемы 12-ти нидан считаю то, что она интерпритируется только однозначно – она не рассматривает некий обратный смысл и соответственно, обратное движение по колесу. Но последнее утверждение спорно, потому как по утверждениям Е.Торчинова – авторитета в изучении буддизма, в самой философии как раз такой однозначной трактовки нет (но лично я пока в источниках этого не встречал).

Это еще не все, по «1 и 7», но на сегодня я уже выдохся…
ie
#237224 29.12.12 13:31
dusik_ie в № 237011 пишет:
Как-то отстаивать свое мнение не буду, но когда в характеристике медитации/йоги дойду до зодиака, я попытаюсь связать представление о знаках с чем-то более существенным, чем собственная субъективная оценка.


Будете характеристику давать или медитировать на символах? Ваше мнение как практика важно.
Настроилась на Ваш текст, будут вопросы.
Вы правы - для того, чтобы объяснить, как взаимодействуют зодиак-дома-планеты-аспекты, надо строить модель. Я правда, называю это системой, модель для меня статична. Работала конструктором, но моделированием не занималась - пока не чувствовала, как все будет работать, не чертила.

Что-то астрологи не работают с тонкими планами, эзотерики не спешат с астрологией разобраться, странные все какие-то.

Чтобы отражать движение энергии, нужна волновая астрология. А все описания «корпускулярны», волновых моделей мало - гармоники есть, это в уранической астрологии. В обычной модели движения энергий не прочувствуешь, тем более одновременное наложение спектров, разные уровни.

Есть человек, с помощью Фурье-анализа описывает положение планет. Вычисляется волновой балл воздействия планеты. Любопытно, что достаточную точность дает рассмотрение первых семи гармоник, волновой балл любой планеты состоит из нечетных гармоник, амплитуда четных гармоник всегда = 0. Действие конфигураций основано тем, что возникает стоячая волна по кругу зодиака. Ну и т.д.
Вобщем-то, не противоречит ТКО, что планы и лучи это сферы и оси их вращения перпендикулярны.

Дальше надо разобраться:

Луч содержит весь спектр, но основной цвет (см. инструкции Е.П.Б.) у каждого свой. Спектральное излучение планеты с определенной тональностью подобно набору сильных вибраций близких по частоте и еще набору более слабых вибраций с частотами ниже и выше основной. Как будет выглядеть интерференция?
= эзо- и экзо- управители берутся в зависимости от того, какое у человека собственное поле и как резонирует.

Зодиакальный круг поляризован, те частоты, которые пропускаются в какой-либо его точке, ровно так же поглощаются в точке противоположной (инверсия цветов).
= он представляет собой некий поглощающий фильтр для планетарных спектральных излучений
= из одних положений планета будет беспрепятственно передавать основную гамму своих излучений, из других – ее излучения будут почти полностью поглощены.
= отсюда и разные свойства проявления планет в знаках (статус): обитель, изгнание, экзальтация, падение.
= свойство поглощения вибраций - непрерывная меняющаяся с углом величина.

Дома гороскопа образуются пересечением полей Земли и зодиака.


Вот можно посмотреть:

Г.Шишкин «Модель зодиака»
Д. Хэмблин «Астрологические модели реальности»
А.Моргунов «Волновая астрология»
Т.Ландшейт «Космическая функция золотого сечения»
И. Шумская «Сакральный смысл планетарной символики»
#237227 29.12.12 13:42
dusik_ie в № 236554 пишет:
Такое пристальное внимание к циклам, какое наблюдается исторически у тех же Майя или Египте не есть просто фанатично-болезненная склонность к пунктуальности, но что-то еще. Мое убеждение, это «что-то еще» есть циклическое проявление «психо-духовной праны» или «пищи», связанного с циклом Духовного Солнца, когда в период «Весны» (Золотой Век) способность к внутреннему созерцанию становится естественной и массовой, а в период «Зимы» (Железный Век) такая способность утрачивается людьми, кроме тех, кто способен удерживать это свойство сознательно, то есть развил такую способность собственным усилием. Не сложно догадаться, что такое развитие возможно только в Век Кали – когда для возможности усилия есть и соответствующее сопротивление.


Тоже наблюдаю такой процесс. Было ускорение времени и на границе цикла всем шла информация, разного уровня, правда. И по эзо- форумам, обратили внимание, как будто все транслировали что-то, а сейчас все заглохло. Дальше пойдет проработка, кто что сумел услышать. Или деградация, как после любого пика. Поэтому скорее и пытались дать инф.: ТД, Агни-Йогу, в астрологии тоже был пик, сейчас спад в обучении.

На стыке века и по авестийской астрологии кончается несколько циклов (у них ведь тоже статистика, как у индийцев).
По Великому зодиаку вся история человечества укладывается в один градус - 30 гр. Девы. Так вот около 2022-26 г конец Мирового цикла, переход в 1 градус Весов.

Разные символические ОБРАЗНЫЕ (чтобы не получился разговор физика и лирика) характеристики градуса, очень древние, сейчас все восстанавливают, астрологи еще не очень-то признают

* 1-й градус Весов
= Прозерпина Разрушительный Голубой
Это уже будущая эпоха, новое время. Очень интересный градус, дающий двойственную характеристику: разрушение и восстановление. Могут разрушаться связи, могут быть катастрофы после возвышения.
Это Черный Гриф, стервятник, который клюет падаль, освобождая от прошлого. Мрачный характер. Коллективный градус человечества. Всегда связан с судами, со следствиями, с законом. Иногда может путать добро и зло, выдавать желаемое за действительное. Очень упорный и сильный характер, воинственный. Всегда стремится что-то или кого-то очистить, бороться со злом. Может, склонен к самопожертвованию. Фанатики рождаются с этим градусом. Такая эпоха нас ждет.

="Над площадью возвышается фигура льва, который одной лапой опирается на сердце, высеченное из камня".

= "Пронзённая молнией бабочка обретает совершенство".
Символическая смерть как посвящение в духовную реальность и мудрость. Внезапное пробуждение. Стремление к внутреннему свету.

Ключ: бессмертие архетипической реальности, раскрываемое совершенной и преданной жизнью.

Это символ Сцены великой ритуальной драмы, это уровень действия, потому что здесь обнаруживается и становится бессмертным совершенство индивидуальной деятельности. Это символическое Преображение. На "Горе Преображения" Иисус, Сын Человеческий, был "пронзен" лучами Божественного Света, сделавшими Его Сыном Божьим. В этот самый момент Он узнал о Распятии, ожидающем Его. Так индивидуум, бывший всего лишь человеком, освящается (английское слово соединяет здесь смыслы "святости" и "жертвы"), превращаясь в чистое воплощение архетипа.

Символически - время сбора урожая и приготовления к зиме. Это время посвящено зерну. Движение к индивидуализации и самоутверждению в значительной степени потеряло свой импульс, новая тенденция динамически противопоставляет себя его гегемонии - тенденция формирования коллективов индивидуумов. Было бы слишком поверхностным понимать эту новую тенденцию как просто собирание вместе индивидуальных личностей. Этот процесс имеет гораздо более глубокое значение и внутренний источник силы-энергии речь идет об агрегации отдельных единиц, сложных или простых, таких как "семьи". Сердцевиной этого "собирания вместе" является "схождение" или воплощение архетипической реальности. На стадии Весов - это архетипические реальности - "формы", на стадии Скорпиона - "Силы-Власти".
Символ градуса являет "совершенную форму, результат превращения гусеницы в бабочку, это превращение часто используется как символ возможности для человека превратиться в "более - чем человека", трансчеловеческое существо, истинного Посвященного, адепта.
Первоначальная запись видения ясновидящего говорила о "бабочке, сделанной совершенной благодаря острию, пронзающему ее", указывая на совершенствование посредством жертвы. Приколотая бабочка сохраняется для всего цикла, т.е. делает из нее архетип. Избежав нормального процесса умирания и распада, бабочка сохраняет свою форму ("совершенство"). Оно сохраняется в мистической Шамбале, где, как говорится, хранится "Паттерн Человека", так же, как совершенная мера метра хранится в Париже - где была изобретена метрическая система.
Совершенная бабочка представляет, таким образом, исход процесса оккультного ученичества, символизируемого знаком Девы. Отсюда начинается новый процесс, процесс коллективизации, в его сердцевине "совершенная форма Человека" должна оставаться нормой ценности и значения.

Еще границы циклов:

= Галактический цикл - переход в другую накшатру (ок 8 млн лет) ок 2008 г

= прецессионный цикл по авесте - 2003 год, а вообще, переход около 500 лет

= Галакт секунда около 7 лет - кризисы 2000,2007,2014

И всякие разные циклы 12 тыс лет, 36 тыс, сарос - 2017

В общем, 20 - 21 век сплошные экстремумы.

По Е.П.Б. тоже все циклы (поменьше которые) расписаны от 5, 10, 50 и до 100, 250, 500, 700 и 1000 лет. Около 1900 г. закончилась и Кали Юга, и переход в знак.

По А.А.Б. - помимо зодиака 25 тыс. лет, где из Рыб уходим, есть зодиак 250 тыс лет. Там мы перешли в Рыбы две тыс. лет назад - переход по знакам около 5 тыс.лет. 7 луч в проявлении, это же Уран. Поэтому хаос такой.
#242223 24.02.13 10:49 (правка 24.02.13 11:04)
Продолжу о дхармах и абхидхарме, начатое здесь (Сообщение № 239468) в теме о терминологии, где оно не совсем уместно.
И по книжному оформлю, чтобы выкладывать по главам.
АБХИДХАРМА
.
Глава 1 «ПРОСТРАНСТВО ОПЫТА»
Я не собираюсь добавлять воды к тому «морю» представлений об абхидхарме, которое плещется на просторах инета, особенно иноязычной его части, потому ничего о том что она такое есть в обще познавательном смысле – говорить не буду, но только в смысле практического использования.

Чисто моя, не обоснованная уверенность – в оккультизме нет многих методов и множества различий, но только нечто одно (без названия и атрибутов) которому мы сами навешиваем ярлыки-названия и атрибуты. А потом далее, уже этому «обназванному», снова навешиваем названия (2-й степени) и атрибуты (2-й степени) и так далее – создавая из одного не определимого множество условно определимых вещей (условно, потому что сами их назвали, посчитали и пр.). Само слово «вещь» едино-утробно со словом «вещий», которое само близко (но не тождественно) слову «ведать». По чему не тождественно? Ну на мое ИМХО именно потому, что «ведать» – знать истинную природу, а «веществовать» - знать через что-то (имена, и атрибуты).

Цель всякой практики – это избавление от овеществления и достижения виденья (видья) или тоже самое – избавление от иллюзорности – достижения освобождения.
Соответственно и сие утверждение проходит через все работы Блаватской – нет многих учений, а есть только одна вневременная мудрость и только в следствие частных направлений, не знания, и прочих особенностей человеческой натуры возникло множество различных доктрин, течений и методов, которые находятся между собой в конфликте или союзничестве. Можно также сказать, что различие между доктринами обусловлено:

1) Ограничением (это есть/воспринимается, того нет/не воспринимается);
2) Необходимостью-актуальностью (это нужно, то нет);
3) Условием-выбором (может быть и то и это, а остальное не может быть).

Все три обусловлены тремя категориями, которые в оккультизме рассматриваются как триединство - сознания (выбор), времени (актуальность) и пространство (множество или поле выбора).
Если эти категории наиболее общи для нашего понимания, то есть ничто мы не можем представлять вне понятий сознание-время-пространство, то эти «уши» должны «торчать» из всех доктрин какие кажутся нам разными.
Но я не буду выискивать эти тождественности из различных доктрин, это не в тему, а выберу две как базис: нижний уровень, отправная точка (interior) и высший уровень – цель (superior).
Отправная точка – буддийская трилакшана - как ее именуют словари:
Буддийский словарь: пишет:
«три признака» буддизма, отличающие его от других религий: признание непостоянства (анитья) мира, несуществование вечной души (анатман) и определение жизни как страдания (духкха).

Я не стану оспаривать определения как оны даны в словарях для анитья-анатма – дукха, единственно только подчеркну, что понятие анатман, которым многие спекулируют – одни в плюс буддизму (атеисты), другие в минус (теисты) зависит от следующего: если мы признаем за реальность существование тела, то будем вынуждены признать и существование души (пусть даже это пока и не очевидно), и наоборот – нет тела, нет и души – это во-первых.
А во-вторых, Атма – единственным своим атрибутом имеет («Я»). Нет многих я, а только «Я», без указания: общее «я» для всех или единство всех «я» - это все только трактовки, которые могут быть только условно-относительно приемлемы, т.к. природа «Я» не постижима умом. Атма, выражающая себя как Буддхи (единственный атрибут) схематически размещается выше Манаса – это трюизм теософии.
Короче говоря (не акцентируясь на деталях), в относительном и условном смысле существуют и душа и тело, а в более общем смысле: индивидуальный путь (подчеркну: не индивидуальность, а индивидуальный путь) и способ выражения этого пути или еще более обще (используя терминологию абхидхармы) – имя и форма (namarupa).
Итак и без доказательств, имеем как нижний предел:

1) Дукха (страдание) соответствует сознанию;
2) Анитья (не постоянство) соответствует времени;
3) Анатма (отдельность, ограниченность, множественность) соответствует пространству.

Верхним пределом – целью, является индуистская Сат Чит Ананда, говоря о котором всегда необходимо подчеркивать их триединство, что и пишется одним словом Сатчитананда.
Итого имеем «пространство опыта» (нижний предел, верхний и преходящий)

1) Дукха (страдание) – Сознание – Ананда (блаженство)
2) Анитья (изменчивость) – Время – Чит (постоянство)
3) Анатма (отдельность, ограниченность) – Пространство – Сат (не прерывность, единство )

Можно придраться и сказать, что я слишком вольно трактую непереводимый (не определимый) термин Сат, на что можно ответить – понятие Единый также не определимо, что прекрасно (лучше нигде не видел) описано в «Пармениде» Платона.

Также, могут быть вполне обоснованные претензии за Чит.
Чит имеет производные: Чит-та и Чит-та-сика, о чем пойдет речь в других главах, здесь важно подчеркнуть, что Чит и чит-та - это не одно и тоже.

И последнее для этой главы, частный пример, используя теорию множеств (так как в будущем описании, возможно ее нужно будет задействовать)
Предположим, мы имеем некую однородную среду – назовем ее триединой, то есть как А-В-С ее условные подразделения. Так как среда однородна, то каждое из подразделений обладает тождественными свойствами. Пусть этих свойств три: 1, 2, 3. То есть, в математической записи имеем, выражение подразделений через свойства: А = В = С = {1, 2, 3}.
Если ограничить (обнулить) для каждого из подразделений какое-то одно из свойств (сделать его не явным) то мы получим уже не триединство, а три самостоятельных подразделения в различных комбинациях, один из которых: А = {1,0,0}; В = {0,2,0}; С = {0,0,3}

Таким образом можно заключить, что восприятие множественности обусловлено качеством ограничения. Что в троичном смысле соответствует указанному выше «пространству опыта»
ie
#242346 25.02.13 08:09
dusik_ie:
1) Дукха (страдание) – Сознание – Ананда (блаженство)
2) Анитья (изменчивость) – Время – Чит (постоянство)
3) Анатма (отдельность, ограниченность) – Пространство – Сат (не прерывность, единство )

Знаете, есть тесты на логическое мышление, когда представляют некоторый перечень слов, где несколько слов сходны по смыслу и одно лишнее. Ну например, «стол, стул, кровать, собака», лишнее слово собака, поскольку все остальные предметы подходят по смыслу, и все они предметы мебели, или например «снег, вода, пар, корзина».

Я не в упрёк, но логика в подобном перечне отсутствует, и это путает, а на одних ассоциациях и ощущениях, стройную концепцию не построить. Почему сознание это Ананда, а время – Чит, тогда как Чит (Самвит) - это сознание, а время – Кала.

Логичнее было бы сознанию отождествить – Чит, поскольку оно и отождествляется на востоке с сознанием, времени – Сат (бытие), поскольку бытие это категория времени, а пространству – Ананда (блаженство), поскольку буквально слово ана-анда переводится, как воздушное яйцо, некое пространство, яйцо вселенной, если хотите.

По поводу совмещения сатчитананда с трилакшана у меня совсем нет никаких идей, по мне это тоже самое, что совмещать аналитически трикайю с сатчитанандой, где там бытие, где сознание, где блаженство, непонятно.
#242347 25.02.13 08:17
1) Дукха (страдание) – Сознание – Ананда (блаженство)
2) Анитья (изменчивость) – Время – Чит (постоянство)
3) Анатма (отдельность, ограниченность) – Пространство – Сат (не прерывность, единство )

От страдания через осознание к блаженству, от изменчивости через время к постоянству, от ограниченности через пространство к единству.

Думаете это и вправду так? А что тогда с терминами делать, игнорировать?