Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#208208 07.04.12 21:18
Абель в № 208198 пишет:
Золотой век начинается с воплощения чистых душ.Они вытеснят отмирающих жителей Кали,хвост эволюции человека.А гены всего лишь материя.Она будет подчиняться высшим принципам и отражать их.

Можно подумать что существуют нечитые души...
Души всегда чисты, и досих пор оставались под защитой БОГОВ и НЕБА.
Другое дело ДУХ, который может просто прогнить от ничегонеделанья или под воздействием грязных внешний воздействий...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#208209 07.04.12 21:20
Кelt в № 208140 пишет:
А как быть с законом соответствия, "подобное притягивается к подобному"?

А что в нем странного? Именно по этому закону сканды и "внедряются" в телесы.
Но тут скорей другая версия этого закона работает - та, что в основе всякой магии или ритуала, связанного с вызываниями (это не обязательно спиритизм).
ie
#208211 07.04.12 21:21
Абель в № 208198 пишет:
Золотой век начинается с воплощения чистых душ.

Чистые души, это как?
Абель в № 208198 пишет:
Они вытеснят отмирающих жителей Кали,хвост эволюции человека.

Считаю никто никого не вытесняет, если уж быть точными, а приходят на смену друг-другу, "сегодняшний хвост, будет завтрашней головой"
Абель в № 208198 пишет:
А гены всего лишь материя.

Ну да, а материя всего лишь колебание духа, путём определённой для себя частоты , как то так. У нас то камень живее всех живых, то ДНК, всего лишь материя.
#208214 07.04.12 21:27
Абель в № 208198 пишет:
Золотой век начинается с воплощения чистых душ.Они вытеснят отмирающих жителей Кали

Эти века (по моему мнению) циклы Духовного Солнца. То есть, как под обычным солнцем есть зима, лето,... так и под Духовным - есть "весна" - Золотой Век. У людей просто бессознательно меняются стремления и интерес смещается к духовному, конечно, вероятно можно так огрубеть материально, что этот век будет как похмелье после славной вечеринки.
ie
#208261 08.04.12 01:34 (правка 08.04.12 01:37)
dusik_ie в № 208209 пишет:
Кelt в № 208140 пишет:
А как быть с законом соответствия, "подобное притягивается к подобному"?

А что в нем странного? Именно по этому закону сканды и "внедряются" в телесы.
Повторим пример. В обычной семье мать употребляет алкоголь, отец злоупотребляет алкоголем, у них рождаются двое детей. В будущем повзрослев, один из детей (А) проявляет склонность к злоупотреблению и зависимости от алкоголя, другой ребенок (В) не злоупотребляет алкоголем до конца своей жизни.
Вопрос. Если у А и В присутствовал подобный набор скандх, что и у членов семьи в которой они родились ("подобное притягивается к подобному"), то в результате какой причины, между ними наблюдается такая существенная разница?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#208266 08.04.12 01:55 (правка 08.04.12 02:03)
Чистые души,я имею в виду авангард человечества.Те из 60млрд,что ушли далеко вперед в духовной эволюции воплощаются в цикле Сатья и поэтому человечество нравственно чище.Их эпоха кончается и новая волна цикла приносит серебрянный век.В век Кали воплощаются те,кто вибрационно принадлежит части спектра Кали.Новый человек вытесняет старого,постепенным увеличением рождения высоких душ и уменьшением отсталых,которые в большинстве своем будут ждать следующего Кали,если их вибрация не изменилась.Конечно в каждой Кали есть светлая фаза соответствующая Сатье и другим циклам.
#208352 08.04.12 10:42 (правка 08.04.12 10:44)
Кelt в № 208261 пишет:
Вопрос. Если у А и В присутствовал подобный набор скандх, что и у членов семьи в которой они родились ("подобное притягивается к подобному"), то в результате какой причины, между ними наблюдается такая существенная разница?

У них подобная карма, они прошли похожий путь, потому родились в той же семье. Но из пройденного пути они сделали разные выводы, один развил в своём высшем "я" способности противостять этому, другой нет.
Конечно, могут ещё быть какие-то кармические связи между ними обоими - например один должен помочь другому. Я читал описания таких случаев, когда человек более низшего развития оказал большую услугу человеку более высокого (например, будучи слугой, спас жизнь господину). И теперь долг второго помогать первому и опекать его, быть его наставником.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#208376 08.04.12 11:31 (правка 08.04.12 11:32)
Ziatz в № 208352 пишет:
У них подобная карма, они прошли похожий путь, потому родились в той же семье.
То есть А и В родились в такой семье с противоположным набором скандх? Тогда почему проявилось следствие - "подобное притягивается к подобному", в этом конкретном примере?
dusik_ie в № 208209 пишет:
Кelt в № 208140 пишет:
А как быть с законом соответствия, "подобное притягивается к подобному"?

А что в нем странного? Именно по этому закону сканды и "внедряются" в телесы.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#208395 08.04.12 12:32
Ziatz в № 208352 пишет:
один развил в своём высшем "я" способности противостять этому, другой нет.

Так это высшее я соблазняется на "то, чему нужно противостоять", или низшее?
По вашему высказыванию кажется, будто высшее я было способно на любой мыслимый грех, пришло к печальным результатам, осмыслило их и теперь не грешит.
То бишь личность это не более чем "одежда" высшего я?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#208401 08.04.12 12:55
я в настоящий момент думаю,что да - одежда,любые же семена опыта находятся на том уровне, который не сбрасывается как одежда, поэтому логично предполагать ,что именно оно , это самое высшее может дать ростки,а может не дать ростки семенам, личность же приходящая инструмент его проявления
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208439 08.04.12 16:15
Абель в № 208266 пишет:
Чистые души,я имею в виду авангард человечества.Те из 60млрд,что ушли далеко вперед в духовной эволюции воплощаются в цикле Сатья и поэтому человечество нравственно чище.Их эпоха кончается и новая волна цикла приносит серебрянный век.В век Кали воплощаются те,кто вибрационно принадлежит части спектра Кали.Новый человек вытесняет старого,постепенным увеличением рождения высоких душ и уменьшением отсталых,которые в большинстве своем будут ждать следующего Кали,если их вибрация не изменилась.Конечно в каждой Кали есть светлая фаза соответствующая Сатье и другим циклам.
Во -- как класно когда все называется "своими именами"! Тут с Вами полностью согласен.
Более того -- Вы очень точно подметили ФРАКТАЛЬНОСТЬ этих циклов.
Вот в чем же проблема? Многие считают что все как происходило РАНЬЩе, так и будет происходить...
Но фракталы имеют свойство увеличиваться!
Таким образом та Кали-Юга которая была один цикл назад не совсем такая, как та Кали-Юга, в которой мы сейчас находимся. По-мути мы сейчас находимся на границе мироздания ВСЕХ МИРОВ и совесм никому не известно, как эта "точка разрыва" скажется на Нашем Мире...
Что же до вибраций ... то тоже неплохо подмечено. Многим ВЫШНИМ, чтоб попасть сюда СЕЙЧАС, приходится проходить определённое затемнение, которое действительно соответствует вибрациям епохи Кали...
Так, большинство брахманов сейчас относится к армии "курящих" -- это затемнение меньше всего вредит и вполне достаточно... Но что делать, если иначе -- "сносит Солнечный Ветер".. (Это как с воздушным гшариком наполненым гелем. Без верёвочки он просто улетит. Но она достаточно непрочна, чтоб при необходимости её можно было разорвать!)...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#208444 08.04.12 16:31
Ziatz в № 208352 пишет:
Кelt в № 208261 пишет:
Вопрос. Если у А и В присутствовал подобный набор скандх, что и у членов семьи в которой они родились ("подобное притягивается к подобному"), то в результате какой причины, между ними наблюдается такая существенная разница?

У них подобная карма, они прошли похожий путь, потому родились в той же семье. Но из пройденного пути они сделали разные выводы, один развил в своём высшем "я" способности противостять этому, другой нет.
Конечно, могут ещё быть какие-то кармические связи между ними обоими - например один должен помочь другому. Я читал описания таких случаев, когда человек более низшего развития оказал большую услугу человеку более высокого (например, будучи слугой, спас жизнь господину). И теперь долг второго помогать первому и опекать его, быть его наставником.
Ведическая традиция на этот счет приводит очень интересный пример.
Умер богатый "вайшну" (ВАРНА "господарей")... Через некоторое время весь его Род начинает понимать что что-то не так. Обращаются к брахманам и те помагают "пообщаться" с умершим. И вот умерший рассказывает что тогда-то и тогда-то ему помог слуга из "шандра", а он его не отблагодарил. И вот теперь он просит свой РОД, чтобы тому слуге отдали все стадо коров, которое есть в знак благодарности -- и только тогда успокоится дух умершего...
Потому в этих вопросах, вопросах КАРМических последствий, нужно быть ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМИ.
Очень хорошо, когда человек с очень отяжеленной КАРМА делает то, что её сильно облегчает.
Но и КАРМА бесследно не исчезает. Кому-то эжти кармические последствия перейдут.
Почему и для чего нужна ИЕРАРХИЯ. Группе легче отработать последствия. А иногда возникает ситуация. когда ВЫШНИМ нужно войти в этот мир, но они "очень легки" для него. "Сброшеные на них" кармические последствия им в этом могут помочь...
Собственно, в этом лежит причина необходимости "Славлення" ("прославления") Богов.
Мы просим БОГОВ отблагодарить тех людей, которые сделали что-то зорошее -- для нас, для Рода, для людей и, тем самым -- предлогаем БОГАМ взять кармические последствия на себя -- что они обычно очень охотно делают! Любое ДОБРО должно быть поощрено -- тогда и его будет БОЛЬШЕ...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#208446 08.04.12 16:41
Ziatz в № 208352 пишет:
Кelt в № 208261 пишет:
Вопрос. Если у А и В присутствовал подобный набор скандх, что и у членов семьи в которой они родились ("подобное притягивается к подобному"), то в результате какой причины, между ними наблюдается такая существенная разница?

У них подобная карма, они прошли похожий путь, потому родились в той же семье. Но из пройденного пути они сделали разные выводы, один развил в своём высшем "я" способности противостять этому, другой нет.

Тут есть еще один аспект. ... ведь всё это процес длительный...
Набор скандх привёл их к рождению в этой семье...
Но вот ДЕТИ находятся под определённым влиянием и защитой ВЫШНИХ.
Потому "это все" в полную силу скажется при "уходе из детства"...
Способен ли ребёнок "облегчить свою КАРМА"? Конечно способен.
Ребёнок может просто помочь перейти "бабушке" дорогу и уже только это ооочень сильно скажется на всём!
Динамика присуща всему! Даже случайный порыв ХОРОШЕГО может изменить всю жизнь человека к лучшему!
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#208447 08.04.12 16:45
> Так это высшее я соблазняется на "то, чему нужно противостоять", или низшее?

Высшее я не соблазняется, а просто управляет низшим. Если воля высшего я недостаточна, низшее "соблазняется", точнее, живёт по своим желаниям и под воздействием внешних импульсов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#208465 08.04.12 17:27 (правка 08.04.12 17:42)
Константин, я считаю, что низшее я вообще ничего само по себе сделать не может, без Высшего. ЧТо может сделать выключенный компьютер? Материя без идеи - это алгоритмы, которые не могут ожить. Я занимаюсь по мимо всего прочего и программированием. Без программиста никакая программа работать не может. Ей нужен обработчик, нужен пользователь, нужно событие, нужна энергия и много чего еще. Но, по сути, личность, как любая программа - фикция - инструмент Высшего Я.

Владимир Леви, например, считает и я сним согласен, что, например, суециды возникают, когда Высшее Я Само Себя выводит из игры. Он много лет их изучает. Получается, что контроль Я есть всегда. Но что считать суецидом? Пожалуй, в какой-то мере всё можно так считать
Век живи, век учись
#208473 08.04.12 18:01
alexeisedykh в № 208465 пишет:
Но что считать суецидом? Пожалуй, в какой-то мере всё можно так считать


Да, согласна, тут глубокая философия, если человек, допустим, хватаясь за прошлое, из страха перемен, прекращает свое развитие, то это тоже можно расценить как некое включение механизма самоуничтожения. Читала где-то о смерти, что когда человек совершает акт самоубийства, но там не-знаю, голодом, холодом, или ещё как, он может, если ставит такую цель, совершить осознанный переход, но это видать для особых случаев.
#208486 08.04.12 18:28
Согласен, Оля. Конечно, глубокое осознание Высшего Я ведет к тому, что вопрос смерти или причины этой текущей смерти волнует меньше всего. Больше волнует причины местой жизни. И кстати, я считаю, что главная задача человека в том, что научиться видеть в других людях Высшие Я, а разучиться автоматически видеть, только низшие. Достигается - это, конечно, через самопознание. Через душевное ремесло.
Век живи, век учись
#208500 08.04.12 19:10
alexeisedykh в № 208486 пишет:
я считаю, что главная задача человека в том, что научиться видеть в других людях Высшие Я, а разучиться автоматически видеть, только низшие. Достигается - это, конечно, через самопознание. Через душевное ремесло.

Я тоже так считаю, но как бы понимаю, или объясняю, это по другому, не знаю как там дальше будет, но сейчас, я предпочитаю видеть настоящее, и не считать это низким, но по своему необходимым как переходящее.
#208554 08.04.12 23:04
alexeisedykh в № 208465 пишет:
ЧТо может сделать выключенный компьютер?


Продолжая эту же аналогию. В то время как програмист составляет (в уме) план форматирования жесткого диска некие, совсем посторонние, програмисты используют вычислительные мощности под некий DDOS, ряд (примерно 100-150) троянцев актино самосохраняются методом рассылок и перезаписи, какие-то мастодонты портят имеющуюся информацию, но все эти планы были сорваны некой разработкой, которая ввела системный блок в механический резонанс и всетаки его посыпала. И все это не взирая на ясность написаных програмистом програм, призваных обсчитать разумное, доброе и вечное.
несусвет
#208560 09.04.12 00:16
> я считаю, что низшее я вообще ничего само по себе сделать не может, без Высшего.

У Блаватской говорится о "людях без души", т.е. без высших я, которые были покинуты им, но продолжают действовать и даже создавать новую карму. Хотя последний пункт мне и непонятен, это как.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#208561 09.04.12 00:26
Ziatz в № 208560 пишет:
У Блаватской говорится о "людях без души", т.е. без высших я, которые были покинуты им, но продолжают действовать и даже создавать новую карму. Хотя последний пункт мне и непонятен, это как.

Указывается, что такой человек может воплотиться еще несколько раз, все больше деградируя. Видимо, причино-следственную связь между этими воплощениями можно назвать кармой.
Делай, как должно - и будь, что будет
#208566 09.04.12 02:47
Putnik в № 208561 пишет:
Ziatz в № 208560 пишет:
У Блаватской говорится о "людях без души", т.е. без высших я, которые были покинуты им, но продолжают действовать и даже создавать новую карму. Хотя последний пункт мне и непонятен, это как.

Указывается, что такой человек может воплотиться еще несколько раз, все больше деградируя. Видимо, причино-следственную связь между этими воплощениями можно назвать кармой.

К тому же, возможно, слова о "покидании" высшими принципами низших нельзя понимать буквально, но условно. Связь может быть ослаблена, но не разорвана окончательно и бесповоротно.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#208573 09.04.12 05:50 (правка 09.04.12 05:54)
Карим, я забыл добавить, что с TI (с железками и окружениями) у меня сложнее, чем с программированием, но в целом я понял

Я вообще считаю, что программисты не поняли еще, что вскрыли механизм работы разума. А может и вселенной. Ну это понятно, т.к. по другому нельзя перенести реальность в код. Нужно её описать так, как она незрима описана на самом деле.

Например, вне зависимости от синтаксиса любая прорамма работает с всего двумя составляющими. Первое - это свойства - это то, что уже есть (программист облекает их в переменные, нужного типа). Второе - это методы - это конкретная технология, придуманная программистом (или стыренная с природы) функция применения того, что уже есть.

Любой метод в программирование возвращает (внимание - это термин программирования - return) что-то. Собственно - это уже карма. Наша личность - это и есть программный код, который постоянно возвращает то, что сама делает. Меняй код, расширяй методы, оптимизируй их (так это называется в программировании) и возвращаемый результат будет быстрее, точнее, а сам метод (жизни) будет более переносимый, более оптимальный, более комфортный.

Думаю, что максимально расширенное сознание - максимально расширенные методы (это уже из программирования) ведет в нирвану.
Век живи, век учись
#208575 09.04.12 06:11 (правка 09.04.12 06:13)
Ziatz в № 208560 пишет:
> я считаю, что низшее я вообще ничего само по себе сделать не может, без Высшего.

У Блаватской говорится о "людях без души", т.е. без высших я, которые были покинуты им, но продолжают действовать и даже создавать новую карму. Хотя последний пункт мне и непонятен, это как.


Я имел ввиду, что у низшего Я без Высшего Я желаний быть не может никаких. Это, как автомобиль, из которого выпрыгнул водитель. Он всё еще в поле кармы, но уже без водителя. Блаватская же не писала (я не встречал), что есть самостоятельные, а не рефлекторные, механические потребности? Инсайты или желания поработить весь мир у таких людей?

Мне еще нравится аналогия Грофа, что мозг - это подобно телевизору, искать картинки и программы, в котором бессмысленно. Единственное его назначение - это славно передавать "картинки". А без Высшего Я мозг - это тоже телек, который ничего не показывает. Он лишен связи с причинным планом, значит самостоятельных причин сеять не может
Век живи, век учись
#208587 09.04.12 09:24
> Я имел ввиду, что у низшего Я без Высшего Я желаний быть не может никаких.
> без Высшего Я мозг - это тоже телек

Мозг тут непричём. Желания могут быть в астральном теле. Когда оно не подпитывается жизнью высшего я, в нём всё равно есть своя жизнь - это жизнь элементальных царств, которые по сути инволюционны и стремятся вниз, к физическому плану. Потому-то мы так желаем материального. Не говоря уже, что искусственные элементалы (а покинутое высшим я астральное тело с элементами низшего манаса - тоже разновидность этого, хотя называется элементарием), будучи заряжены какой-то установкой, продолжают её выполнять, пока не исчерпается их энергия.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!