Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#212724 27.04.12 19:03
надежда07 в № 207910 пишет:
Верно ли, что при перевоплощении человек неуловимо или очень явно порой похож на себя в прошлом воплощении? По логике вещей это должно быть так, а есть ли указания в каких-то Первоисточниках?

прошлым летом приехала к родственникам, они мне давай заливать рассказывать, что все их семейство встречало своих двойников в Питере (и их друзья-знакомые тоже). Ну я улыбнулась им, про себя посмеялась над этим... Что вы думаете? На следующий день еду в Питер на электричке и мой взгляд упал на абсолютно незнакомую мне женщину, которая очень похожа на меня...

Мне кажется, что внешнего сходства с прошлым воплощением может и не быть, а вот внутренние качества так или иначе, в большей или меньшей степени - отражение предыдущих воплощений
эргэ туле баштап турар,
эйдэ дугаар интернационал
#212727 27.04.12 19:14
Я сомневаюсь (хотя не знаю). Внешний вид - это кармический результат прошлой жизни. И то что мы наработаем в этой жизни повлияет на наше будущее тело (Рупа). Если бы Карма была статичной, то да мы были бы одинаковыми.
#217417 22.05.12 15:14
Вот возьмем близнецов. Или родственников - людей с общей и близкой по качеству кармой. Они ПОХОЖИ!!!
#217430 22.05.12 16:56 (правка 22.05.12 16:58)
У меня перед глазами пример: близнецы-братья - из одной яйцеклетки - т.е. полное тождество по генотипу. Похожи - одно лицо (правда жизнь наложила отпечаток). И совершенно разная судьба. Первый (на которого возлагали роль продолжателя дворянской линии - 6 поколений старшего сына называли одним и тем же именем) хронический алкоголик, месяцами живет в больнице. А второй - прекрасный хирург, зав. отделением, признан лучшим по области.
Как это объяснить? То ли на первого вся карма рода обрушилась? То ли повлиял случай в детстве - с операцией по удалению аппендицита. Приступ возник ночью, и отец заставил оперировать своего лучшего друга, который был пьян. Наркоз в сочетании с состоянием хирурга могли ли повлиять на тонкие структуры ребенка?
Какие еще предположения?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#217475 22.05.12 20:41
fyyf в № 217430 пишет:
Похожи - одно лицо (правда жизнь наложила отпечаток). И совершенно разная судьба...

Это как раз нормально. Судьба - карма, сформированная тысячами воплощений. Естественно, что она абсолютно разная у двух людей, пусть и имеющих похожие внешне тела, условия, родителей, но совершенно разные накопления прошлого.
Делай, как должно - и будь, что будет
#217495 22.05.12 22:54 (правка 22.05.12 23:03)
В тибетском буддизме считается, что душа сама выбирает себе родителей (на конечной стадии перед воплощением), т.е. похоже воочию видит акт собственного зачатия, поэтому две относительно схожих по опыту души, могут как-то выбрать одновременно одних родителей и родиться близнецами или двойней, очень похожими внешне, но с несколько разным опытом. Известно, что у близнецов разные отпечатки пальцев, и родинки в разных местах, по этим признакам можно судить о характере человека, т.е. по сути о его опыте, который явно влияет на характер и темперамент.
#217510 23.05.12 00:50
fyyf в № 217430 пишет:
У меня перед глазами пример: близнецы-братья - из одной яйцеклетки - т.е. полное тождество по генотипу. Похожи - одно лицо (правда жизнь наложила отпечаток). И совершенно разная судьба... Как это объяснить?
Или почему они оказались в одной семье?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#217519 23.05.12 09:14
Putnik в № 217475 пишет:
она абсолютно разная у двух людей, пусть и имеющих похожие внешне тела, условия, родителей,
условия отличались тем, что детей шутливо разделили: первый был "папин" (профессор мед.института, дворянская линия), а второй - "мамин" (тоже мед.институт, но корни деревенские). Может, папа палку перегнул в воспитании? Слишком старался и получил обратный ожидаемому результат. Или второй ребенок, все время чувствовал себя ущемленным (что он - не продолжатель рода) и все время старался "подставить" братца.
СЭШ в № 217495 пишет:
Известно, что у близнецов разные отпечатки пальцев, и родинки в разных местах, по этим признакам можно судить о характере человека, т.е. по сути о его опыте, который явно влияет на характер и темперамент.
Да. Родинки разные. У первого - большая родинка в районе виска. У второго ее нет. Возможно, было самоубийство в прошлой жизни. Может быть, отсюда такая судьба...
Кelt в № 217510 пишет:
Или почему они оказались в одной семье?
Наверное, более правильный вопрос: зачем? Должны пройти какое-то обучение. Но род на них закончился. Ни тот, ни другой не имеют ни семьи, ни детей.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#217536 23.05.12 13:08 (правка 23.05.12 13:08)
> То ли на первого вся карма рода обрушилась?

Такой кармы не существует. Это как раз и показывает случай с этими братьями. Другое дело, что в одну семью, где имеются соответствующие условия, могут привлекаться люди со сходной кармой. Это и создаёт иллюзию родовой кармы.
Люди пришли очень разные, так что дело скорей всего не в воспитании. Другое дело, что у алкаша был шанс не стать им, если бы он соответствующее воспитание получил. Но ему в этой семье такого шанса не дали. Алкашами не рождаются, но слабовольными и подверженными, или же напротив волевыми и независимыми — рождаются. И тут уже вступает в действие воспитание.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#217539 23.05.12 13:49
Ziatz в № 217536 пишет:
Такой кармы не существует.
Это личное убеждение или есть подтверждение в матчасти?
Мое личное впечатление, что существует, так же как и карма более крупных социальных образований.
Я пыталась анализировать ситуацию и сделала вывод, что это пример деградации, который сплошь и рядом наблюдается в дворянских родах. Высокие требования, претензии и ожидания к наследнику оказываются непосильными для ребенка. И он прячется в зависимость. "Все или ничего". "Все" не получается, поэтому "ничего". Пишет стихи. Красиво оформляет их на листах каллиграфическим почерком. Надписывает со всеми регалиями и перечнем дворянских предков.
В период трезвости - очень порядочный, активный и дружелюбный человек. Хорошо готовит, убирает, любит красить и чинить что-то. И вдруг - очередной срыв.
Интересно, помогла бы здесь методика расстановок?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#217541 23.05.12 14:08
СЭШ в № 217495 пишет:
В тибетском буддизме считается, что душа сама выбирает себе родителей (на конечной стадии перед воплощением), т.е. похоже воочию видит акт собственного зачатия, поэтому две относительно схожих по опыту души, могут как-то выбрать одновременно одних родителей и родиться близнецами или двойней, очень похожими внешне, но с несколько разным опытом. Известно, что у близнецов разные отпечатки пальцев, и родинки в разных местах, по этим признакам можно судить о характере человека, т.е. по сути о его опыте, который явно влияет на характер и темперамент.



Но ведь у них и между собой сильнейшая кармическая связь всегда. То есть "Две души , независимо дркуг от друга выбрали..." не проходит.
#217542 23.05.12 14:09
Ziatz

Про родовую правда сомнительно, но семейная - просто вид коллективной кармы.
#217543 23.05.12 14:11 (правка 23.05.12 14:11)
Кelt

Карма внешности (коряво, но думаю, понятно всем) это нечто отдельное от кармы судьбы. Есть сутра , что женщина вредила при постройке храма и родилась очень уродливой, но в конце все ж помогла немного и у ней оказался божественный голос. Ведь оочен страшными(и страдающими из-за этого) НЕ СЛУЧАЙНО ведь рождаются?
#217551 23.05.12 16:05 (правка 23.05.12 16:11)
Ziatz в № 217536 пишет:
Другое дело, что у алкаша был шанс не стать им, если бы он соответствующее воспитание получил. Но ему в этой семье такого шанса не дали. Алкашами не рождаются, но слабовольными и подверженными, или же напротив волевыми и независимыми— рождаются. И тут уже вступает в действие воспитание.
Воспитание? Но есть примеры, когда 2 ребенка в одной семье получают одинаковое "воспитание", и в будущем один из них становится примитивной личностью с диагнозом алкоголик, а другой примерным семьянином...
fyyf в № 217519 пишет:
Должны пройти какое-то обучение. Но род на них закончился. Ни тот, ни другой не имеют ни семьи, ни детей.
Так мы все здесь учимся, но почему к одному приходит осознание или понимание этого через веру, через знание или через личный опыт, а к другому нет?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#217552 23.05.12 16:27
Кelt в № 217551 пишет:
Воспитание? Но есть примеры, когда 2 ребенка в одной семье получают одинаковое "воспитание", и в будущем один из них становится примитивной личностью с диагнозом алкоголик, а другой примерным семьянином..

Именно потому что это были разные индивидуальности. Воспитание лишь помогает или не помогает проявить то, что было в человеке. Но в них было разное.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#217554 23.05.12 16:39
fyyf в № 217539 пишет:
Это личное убеждение или есть подтверждение в матчасти?


В теософии никакой матчасти нет! Слух о таковой пустили фанатики, которые теософами не являются.
"В российской (и советской) армии материальной частью называется техническое устройство вооружения и прочего железа."
Солдафоны распространили это и на остальное, хотя ясно, что тут никакой материальной части нету.

Есть теософическая литература, считающаяся более-менее классической, но и там об этом почти не говориться, если не считать редких упоминаний о карме наций. Но и в нацию, и в семью человека приводит его индивидуальная карма. Если человек своими действиями связал себя с представителями определённой нации, то он имеет шансы родиться в ней. Утверждают даже, что в тех нациях, где много людей, помешанных на своей национальности (как бывает например у евреев), люди воплощаются в своей нации по многу раз, что создаёт подобие некой "национальной кармы", но это скорее массовое оболванивание и невежество.

fyyf в № 217539 пишет:
пример деградации, который сплошь и рядом наблюдается в дворянских родах.

Раньше наблюдение, что аристократы — дегенераты объясняли просто близкородственным скрещиванием.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#217575 23.05.12 18:57 (правка 23.05.12 19:03)
Ziatz в № 217536 пишет:
Алкашами не рождаются...
рождаются... "врожденный алкоголизм" - "алкогольный синдром у плода, полученный им от матери, которая во время беременности употребляла спиртные напитки"... есть ещё "врожденная наркозависимость"...

Ziatz в № 217536 пишет:
но слабовольными и подверженными, или же напротив волевыми и независимыми — рождаются...
интересно, почему (на твой взгляд) одни предрасположенности ("слабовольные", "волевые", "подверженные", "независимые") могут быть врождёнными (т.е. переноситься из одного воплощения в другое), а другие ("алкоголизм") нет?..
САРВА МАНГАЛАМ!
#217590 23.05.12 21:40
fyyf:
Да. Родинки разные. У первого - большая родинка в районе виска. У второго ее нет. Возможно, было самоубийство в прошлой жизни.

Я если честно не очень верю в травматическую природу родинок, по аналогии видимо тогда меня шрапнелью посекло, родинок очень много и россыпью в разных участках тела. Скорее они мне какие-то «созвездия», либо «карту созвездий» напоминают, иногда они у людей достаточно симметрично располагаются, например могут иметь форму параллелепипеда или даже равностороннего треугольника.

Есть предположение, возможно родинки это защита некоторых марм (аккупунктурных) точек на теле от внешнего воздействия, по-другому их причудливую и хаотичную россыпь трудно объяснить. Мармы находятся практически в любом соединении разных тканей, например в месте срастания даже самой маленькой мышцы с костью, или места смыкания мышечных волокон, родинка может служить защитой этой точки и поскольку родинки содержат меланин, вещество препятствующее проникновению ультрафиолетовых лучей, то видимо они и защищают точку от влияния данного спектра.

Ну а уж как они связаны с кармой, тут остаётся только гадать…

надежда07:
Но ведь у них и между собой сильнейшая кармическая связь всегда. То есть "Две души , независимо дркуг от друга выбрали..." не проходит.

Тут видимо надо обратиться к сфере индивидуальности, не физической схожести и общих родителях. Индивидуальность подразумевает под собой некую разницу в опыте, который как и отпечаток пальца неповторим, поэтому хоть у двух душ общий источник, опыт всё равно разный.
#217690 25.05.12 00:22
Rodnoy в № 217575 пишет:
"врожденный алкоголизм" - "алкогольный синдром у плода, полученный им от матери

Есть такое дело, но с философской точки зрения все такие телесные особенности - тоже влияние среды и по сути то же, что жить среди пьющих. Потому что физическое тело - не принцип, и как высшее я живёт в причинном теле, так личность живёт в физическом теле, точно так же, как оно живёт в городе, стране и так далее.

Rodnoy в № 217575 пишет:
почему (на твой взгляд) одни предрасположенности ("слабовольные", "волевые", "подверженные", "независимые") могут быть врождёнными (т.е. переноситься из одного воплощения в другое), а другие ("алкоголизм") нет?..

Потому что высшее я - арупа, там нет места конкретике. Сохраняются только абстрактные свойства, а конкретные создаются заново. Хотя человек подверженный, родись он в одной среде - станет алкоголиком, в другой - наркоманом, в третьей - игроманом и так далее.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#217700 25.05.12 02:06 (правка 25.05.12 02:08)
Ziatz в № 217690 пишет:
Хотя человек подверженный, родись он в одной среде - станет алкоголиком, в другой - наркоманом, в третьей - игроманом и так далее.
Вот, здесь ключевое слово - подверженный, т.е. склонный, а если человек не подверженный, рождается в такой среде, то где гарантия, что он обретет диагноз одного из выше перечисленных?
ПС. Условия склоняют, но не обязывают.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#217709 25.05.12 04:46
Кelt в № 217700 пишет:
а если человек не подверженный, рождается в такой среде, то где гарантия, что он обретет диагноз одного из выше перечисленных?

Рождение "неподверженного" в "среде подверженных" можно считать своеобразным экзаменом его "неподверженности".
Устоит перед окружающими "соблазанами" - "экзамен сдан".
Не устоит, - "остался на осень или на второй год".
Кelt в № 217551 пишет:
Так мы все здесь учимся, но почему к одному приходит осознание или понимание этого через веру, через знание или через личный опыт, а к другому нет?

Разный уровень развития и разные "лучи".
Блаватская говорила, что все человечество подразделяется на группы, в зависимости от их правящей планеты, т.е. каждая группа имеет одного общего "предка" - Дхиани Будды, к которому и должны все дружно возвратиться самоосознающими и вполне развитыми .

…«Триады», рожденные под одной и той же Планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях и новых рождениях душами-«близнецами» или душами-сестрами на этой Земле.

Мысль та же, что и в Христианской Троице, «Три в Одном», только она еще более метафизична. Вселенский «Сверх-Дух», проявляющийся на двух высших планах, на плане Буддхи и Махат'а. Это есть три Ипостаси метафизические, но никогда не личные.

Это было известно каждому высокому Посвященному во все века и во всех странах: «Я и Отец едины», говорил Иисус .

Когда в другом случае Он говорит: «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему» , это означает то, что было только что сказано.

Тождество и в то же время иллюзорная дифференциация Ангела-Монады и Человеческой-Монады показаны в словах: «Мой Отец более Меня» . «Прославляйте Отца вашего, который на Небесах» . «Тогда праведники воссияют, как солнце, в царстве Отца их», (не Отца нашего).

Также и Апостол Павел спрашивает: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» .

Все это просто имело целью показать, что группа учеников и последователей, привлеченных к нему, принадлежала тому же Дхиани-Будде, Звезде или Отцу и что этот, в свою очередь, принадлежал к тому же планетному царству и подразделению, что и он.

Именно знание этой Оккультной Доктрины нашло свое выражение в отзыве о книге «The Idyll of the White Lotus», где Т. Субба Роу писал:

«Каждый Будда встречает при своем последнем Посвящении всех великих Адептов, достигших состояния Будды в течение Предыдущих веков... каждая категория Адептов обладает своими особыми узами духовного общения, которые связывают их вместе...

Единственный возможный и верный путь для поступления в подобное Братство... состоит в том, чтоб привести себя под влияние Духовного Света, который излучается из нашего собственного Логоса.

Я мог бы дальше указать здесь... что подобное общение возможно лишь между лицами, души которых получают свою жизнь и поддержку от того же самого божественного Луча, и, так как семь различных Лучей излучаются от «Центрального Духовного Солнца», то все Адепты и Дхиан-Коганы подразделяются на семь категорий, из которых каждая направляется и контролируется и осеняется одною из семи форм или проявлений Божественной Мудрости» .

Следовательно, эти Семь Сынов Света – именуемые по их планетам и часто отождествляемые толпою с ними, именно, Сатурн, Юпитер, Меркурий, Марс, Венера и, вероятно, Солнце и Луна для современных критиков, не углубляющихся далее поверхностного изучения древних религий , – которые по Оккультным Учениям являются нашими небесными Родителями или нашим синтетическим «Отцом».
ТД 1.3.
#217714 25.05.12 08:33
Татьяна в № 217709 пишет:
Рождение "неподверженного" в "среде подверженных" можно считать своеобразным экзаменом его "неподверженности".

Человека, который всю жизнь изучал французский нет смысла экзаменовать на знание китайского. Да и кто будет проводить эти экзамены. Склонность либо есть, либо она уже изжита.
#217728 25.05.12 10:19
> то где гарантия, что он обретет диагноз одного из выше перечисленных?

Конечно, гарантии нет! Жизнь так и устроена, что она всегда оставляет шанс. Но своей кармой человек может добиться того, что этот шанс будет очень мал.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#217757 25.05.12 12:50
Татьяна в № 217709 пишет:
Рождение "неподверженного" в "среде подверженных" можно считать своеобразным экзаменом его "неподверженности".
Устоит перед окружающими "соблазанами" - "экзамен сдан".
Не устоит, - "остался на осень или на второй год"

Если "неподверженный" воевал с соблазнами "посредством задавливания", загнания в угол, и т.п. То он неминуемо падет к тем кого он яростно презирал и осуждал в прошлой жизни. Отвращение создает ту же магнетическую связь, что и пристрастие - крайности, как известно подобны и тождественны в своих последствиях.
Если человек избавлен от пристрастия, то он может родится в среде "подверженных" ради помощи и спасения заблудших, так или иначе - мотив обуславливает направление. А касаемо "экзамена" - это больше похоже на садо-мазо, если бы такое было, потому как для видящего и так видны "червоточины" ауры. И наконец, никто не имеет право, ради "экзамена" взять и бросить человека воплощаться в какую-то "яму". Все направлено на одну цель - развитие индивидуума.
ie
#217777 25.05.12 14:14
Например, у кого больше шансов попасть в одну аварию: у членов семьи или чужих? И отношение к ребенку начинается задолго до того, как он сам чем-то отличится: Это сын Ивановых, алкоголиков (пренебрежительно). Или это священника ребенок (с уважением). С браком могут быть сложности, если "из плохой семьи". То есть семейная карма - факт. И семейная похожесть.