dusik_ie в № 217757 пишет:
никто не имеет право, ради "экзамена" взять и бросить человека воплощаться в какую-то "яму". Все направлено на одну цель - развитие индивидуума.

Развитие в сочувствии и помощи - наиболее быстрое и интенсивное.
Трудные задачи развивают дух, как никакие другие.
И есть поговорка "Бог не по силам креста не дает".

Вопрос, как можно помочь и подсказать что-то человеку, попавшему в описанную ситуацию. Вроде он сам виноват. Со студенчества уходил в запои. Но во времена "ремиссии" это очень интеллигентный человек, приятный в общении, охотно помогающий в бытовых делах. Опять же - стихи пишет. Тонко чувствующая душа. Одно время ему доверяла соседка возить дочку в музыкальную школу, и он справлялся очень серьезно и ответственно.
Говорят, что безнадежны только женщины-алкоголички, а у мужиков - всегда есть надежда завязать.

fyyf в № 217778 пишет:
Тонко чувствующая душа. Одно время ему доверяла соседка возить дочку в музыкальную школу, и он справлялся очень серьезно и ответственно.

Обычно, такие ранимые склонны сильно себя жалеть и каяться - они к этому так привыкают, что без своего этого демона не могут жить - чувствуют пустоту, отсутствие смысла жизни.
Также бывает с теми, кто склонен с чем-то бороться и преодолевать - он также сращивается со свои демоном, что убери преграду и смысл жизни потерян.
Казалось бы парадокс, но это не так - они не могут выйти за пределы эмоциональных состояний (взлета и падения) принимая один край его за благо, а другой - за зло, Но на самом деле "между двумя рогами одна голова".

volt в № 217714 пишет:
Человека, который всю жизнь изучал французский нет смысла экзаменовать на знание китайского. Да и кто будет проводить эти экзамены. Склонность либо есть, либо она уже изжита.

Как вариант - склонность изжита на 99,9%

dusik_ie в № 217757 пишет:
Если "неподверженный" воевал с соблазнами "посредством задавливания", загнания в угол, и т.п.

А если он "воевал" правильно и, почти что победил, но осталось еще "чуть-чуть".
В этом случае, рождение в неблагоприятных условиях и может оказаться своеобразным экзаменом на "дальнейшую подверженность" или окончательное освобождение.

dusik_ie в № 217757 пишет:
Если человек избавлен от пристрастия, то он может родится в среде "подверженных" ради помощи и спасения заблудших, так или иначе - мотив обуславливает направление.

Возможно.

dusik_ie в № 217757 пишет:
А касаемо "экзамена" - это больше похоже на садо-мазо, если бы такое было, потому как для видящего и так видны "червоточины" ауры.

Семилетний испытательный срок некоторым теософам представлялся неким "издевательством и излишними придирками", тем более, что Махатма и так видел ауру кандидата и был в курсе относительно его "задатков".

Татьяна в № 217808 пишет:
Как вариант - склонность изжита на 99,9%

Вариантов много в данном случае.
Человек прошедший 7-тний испытательный срок переходит на темную сторону - тоже вариант. Причина - Махатмы не досмотрели?

volt в № 217811 пишет:
Человек прошедший 7-тний испытательный срок переходит на темную сторону - тоже вариант.

Вам известны такие случаи?
Можете конкретные примеры привести?

Кандидат может не пройти семилетний испытательный срок.

Неофит может не пройти Посвящение.

Ученик может нарушить (вольно или невольно) какое-либо правило и потерять связь с учителем.

Неужели, во всех этих случаях, он обязательно переходит на темную сторону?

Отстать, остаться на второй год и стать бандитом и убийцей - есть разница?

Татьяна в № 217818 пишет:
Вам известны такие случаи?
Можете конкретные примеры привести?

Чего только не было, на самом деле. Вы думаете просто так что ли предупреждают о возможных карах тем кто совершит предательство (например разглашение...)или еще что-нибудь по хуже (выбор пути "левой руки") что я и имел ввиду под темной стороной. Не ради же красного словца ей богу и не страшилка на ночь. Тут у них громадный опыт и понимание ситуации. Конкретных примеров привести не могу, извините, мне этот вопрос не особо интересен пока. Я исхожу логически. Раз есть предупреждения, значит и прецеденты тоже были.

Татьяна в № 217818 пишет:
Кандидат может не пройти семилетний испытательный срок.

может

Татьяна в № 217818 пишет:
Неофит может не пройти Посвящение

может

Татьяна в № 217818 пишет:
Ученик может нарушить

может

Татьяна в № 217818 пишет:
Неужели, во всех этих случаях, он обязательно переходит на темную сторону?

никуда они не переходят. Они не прошли, нарушили...и всего то. И да, м/у человеком и убийцей большая разница.
В общем испытательный срок - это не экзамен, после которого пошел да напился в зюзю от радости. Эти 7 лет могут превратиться и во все 70 лет испытания.
Да и добавлю что испытание уже идет постоянно для всех. Документы не нужно никуда сдавать для этого. ЕГЭ не канает.

dusik_ie в № 217757 пишет:

Татьяна в № 217709 пишет:
Рождение "неподверженного" в "среде подверженных" можно считать своеобразным экзаменом его "неподверженности".
Устоит перед окружающими "соблазанами" - "экзамен сдан".
Не устоит, - "остался на осень или на второй год"

А касаемо "экзамена" - это больше похоже на садо-мазо... И наконец, никто не имеет право, ради "экзамена" взять и бросить человека воплощаться в какую-то "яму". Все направлено на одну цель - развитие индивидуума.

Точно, иначе лозунг: "нас имеют, а мы крепчаем", будет возведен в абсолют.

volt в № 217822 пишет:
Чего только не было, на самом деле.

Всякое бывает, но это не значит, что ученик, раз оступившись, сразу же переходит на темную сторону.

volt в № 217822 пишет:
В общем испытательный срок - это не экзамен, после которого пошел да напился в зюзю от радости.

Испытания, экзамен, проверка на пригодность...
К чему цепляться за буквы?
Смысл один - проверка на пригодность у ученичеству.

volt в № 217822 пишет:
Эти 7 лет могут превратиться и во все 70 лет испытания.

Не могут.
За 7 лет проявляются все "задатки" кандидата и Махатма оценивает все реакции человека на проявление в нем скрытых до этого времени, "задатков".
Наблюдает, оценивает и принимает решение принимать этого человека или не принимать.

volt в № 217822 пишет:
Да и добавлю что испытание уже идет постоянно для всех.

Я говорила об испытании кандидатов на пригодность к ученичеству у Махатмы.
А вы о каких всеобщих испытаниях говорите?

Так значит Татьяна, по Вашему, 7и-летний испытательный срок ученик неприменно проводит в ашраме учителя (тобишь неком физическом месте)? А вы уже чемоданы собрали?

Ziatz в № 217552 пишет:

Кelt в № 217551 пишет:
Воспитание? Но есть примеры, когда 2 ребенка в одной семье получают одинаковое "воспитание", и в будущем один из них становится примитивной личностью с диагнозом алкоголик, а другой примерным семьянином..

Именно потому что это были разные индивидуальности. Воспитание лишь помогает или не помогает проявить то, что было в человеке. Но в них было разное.

Ziatz в № 217728 пишет:
> то где гарантия, что он обретет диагноз одного из выше перечисленных?

Конечно, гарантии нет! Жизнь так и устроена, что она всегда оставляет шанс. Но своей кармой человек может добиться того, что этот шанс будет очень мал.

Гарантия в том, что человек, как правило, недооценивает. В том аспекте, который именуется материей
, а доступен он нам (с позиций личности) как форма..
А выше по аналогиям.
То есть потенциал любого Принципа, составляющих микрокосм, проявляется и утверждается соответствующими "мускулами" (телами), со свойствами которых мы и работаем соответствующими формами повышая их вибрации.
Формы работы в самом ее синтетичном образе -это и есть Жизнь. Как частный случай- различные Традиции. Которые принято делить на подразделы науки,философии и религии. А в конкретно к микрокосму- образование и воспитание.
И здесь мы все ученики у Жизни. Видение же этих вопросов у каждого зависит от того, как через соответствующую материю пробивается к личности Свет (вибрации) "собственных" высших Принципов.
То бишь надо подтягивать вибрации материи посредством соответствующих форм.

Judjin в № 217969 пишет:
Так значит Татьяна, по Вашему, 7и-летний испытательный срок ученик неприменно проводит в ашраме учителя (тобишь неком физическом месте)? А вы уже чемоданы собрали?

Семилетний испытательный срок проходит в обычной жизни кандидата.
Только после успешного его окончания, принятый ученик отправляется в ашрам учителя.
Чемоданы не собирала (и не собираюсь "собирать").

Простите, Татьяна, просто хотелось понять вашу позицию. Вы скажете не знаю, но тем неменее как по вашему, ашрам учителя это конкретное физическое место, иль как предпрложил dusik_ie, туда отправляются после смерти.

Из всего того, что сказали Махатмы и Блаватская о кандидатах в ученики, принятых учениках и методах их подготовки, можно заключить, что ашрам Учителя (Махатмы) находится в конкретном физическом месте. Принятые ученики самостоятельно приходят в ашрам в своих физических телах и проходят там теоретическую и практическую подготовку к Посвящению. Эта подготовка продолжается на протяжении семи жизней ученика (если он "готов раньше", то одна или несколько жизней из семи могут быть "номинальными" или "условными", т.е. - родился и сразу же умер. Почему подготовка к Посвящению должна "охватывать" семь жизней, подробно не объяснялось, но в каждой из этих жизней ученик рождается в обычной семье (не в ашраме, разумеется), но в самом раннем возрасте он должен вспомнить о своем ученичестве и вернуться в учительский ашрам.

И еще одно обстоятельство, о котором не знали мошенники, объявившие себя учениками Махатм.

Кандидат в ученики испытывается (7 лет) и принимается в ашрам в своем втором, или, самое позднее - третьем возрасте, т.е. (как я понимаю) - от 7-ми лет до 21 года.

Мне искренне жаль "Ваших" учеников. Ну что это за жизнь такая: с самого раннего детства испытания, затем вся оставшаяся жизнь гдето, я так понимаю, в закрытой територии. И чему так можно научиться?

Judjin в № 218029 пишет:
И чему так можно научиться?

Ровно тому же самому что и вне стен.

Татьяна в № 218025 пишет:
Кандидат в ученики испытывается (7 лет) и принимается в ашрам в своем втором, или, самое позднее - третьем возрасте, т.е. (как я понимаю) - от 7-ми лет до 21 года.

Следовательно, Блаватская по этому критерию учеником не была. Ей было масимум 20 лет только при встрече с учителем.

Вот именно, что ни каких рамок, ограничений, в вопросе ученичества как впрочем и в выдаче учений быть не должно.Единственным критерием является готовность ученика, и его способность физически выдержать пробуждение огня кундалини. Тут-то и проявляется преимущество мужского тела. Не соглашусь с Вольтом, условия разные, вне стен и внутри (как говорила Валентина стерильные), и уроки различные.

Judjin в № 218072 пишет:
Тут-то и проявляется преимущество мужского тела.

А больше ничего не проявляется?

Judjin в № 218072 пишет:
условия разные, вне стен и внутри

условия естественно разные, но истина одна и та же.

-А вам надо больше?
-Истинна это абстракция, меня мало это заботит.

Ziatz в № 218036 пишет:
Следовательно, Блаватская по этому критерию учеником не была. Ей было масимум 20 лет только при встрече с учителем.

Блаватская была учеником и Махатмы сами об этом сказали.
А третий возраст, это возраст от 14 до 21.

Judjin в № 218029 пишет:
Мне искренне жаль "Ваших" учеников. Ну что это за жизнь такая:

Вы говорите о мирской жизни и не представляете, как это можно отказаться от всех прелестей мирской жизни.
А ученики Махатм сознательно отказались от мирской жизни.
Обратите внимание - ученики Махатм отказались от мирской жизни не тогда, когда их приняли в ученики, а тогда, когда они еще только мечтали об ученичестве и не были не только учениками, но даже - кандидатами в ученики.

То есть, кандидат в ученики Махатм, еще до прохождения им испытательного периода, делает окончательный и бесповоротный выбор между мирской жизнью и жизнью ученика.

То есть, это его СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, а не принуждение.

Да, Вам видно никогда не понять их, отказавшихся от "мирской жизни", от которой мало кто готов отказаться, ради ученичества у Махатм.

Judjin в № 218072 пишет:
Вот именно, что ни каких рамок, ограничений, в вопросе ученичества как впрочем и в выдаче учений быть не должно.Единственным критерием является готовность ученика

Этих ограничений и нет , и невыдачи знаний нет, есть только наша неготовность их принять, она кроется в нашем сознании и я полностью с Вами согласна, что критерием является готовность ученика. Всё остальное, необходимое, просто более чем рядом, но "тянуться" к нему можно долго.

Да уж, непонять мне подобную позицию. Вот захотел я стать учеником Махатмы(действительно этого хочу), ну и что теперь за долго до принятия в кандидаты, должен отказаться от мирской жизни, идти в монастырь, или стать отшельником? Да кому такой кандидат нужен будет?
У меня другая дорога, и мирская жизнь занимает в ней существенное место. Думаю идея отказа здесь следующая: пользоваться жизнью как инструментом, но не привязываться к результатам.

Татьяна в № 218114 пишет:
Блаватская была учеником и Махатмы сами об этом сказали.
А третий возраст, это возраст от 14 до 21.

Но она встретила учителя в 20 лет, и она сама об этом сказала. Куда бы тут вписался семилетний срок? Не сходится никак.
Я не оспариваю, что она была учеником. Я лишь объясняю, что она не могла быть учеником согласно вашему критерию.

С критерием вроде порядок, допустим с 13 до 20 испытаня, в20 принятия в ученики. С этим ладно, другое не складывается образ ученика, подтянутый, здоровый, уравновешенный(в здоровом теле здоровый дух) с... болезненной, несдежанной бабулькой. Я нисколько не отрицаю вклад Блаватской в деле раскрытия теософии, но не спешу записывать в ученики.

Люди, хватит делать из Махатм шут знает кем. Познавать мир мы все может как с ними так и без них, зачем мозг у человека тогда.