Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#217778 25.05.12 14:29
dusik_ie в № 217757 пишет:
никто не имеет право, ради "экзамена" взять и бросить человека воплощаться в какую-то "яму". Все направлено на одну цель - развитие индивидуума.
Развитие в сочувствии и помощи - наиболее быстрое и интенсивное.
Трудные задачи развивают дух, как никакие другие.
И есть поговорка "Бог не по силам креста не дает".

Вопрос, как можно помочь и подсказать что-то человеку, попавшему в описанную ситуацию. Вроде он сам виноват. Со студенчества уходил в запои. Но во времена "ремиссии" это очень интеллигентный человек, приятный в общении, охотно помогающий в бытовых делах. Опять же - стихи пишет. Тонко чувствующая душа. Одно время ему доверяла соседка возить дочку в музыкальную школу, и он справлялся очень серьезно и ответственно.
Говорят, что безнадежны только женщины-алкоголички, а у мужиков - всегда есть надежда завязать.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#217784 25.05.12 14:57
fyyf в № 217778 пишет:
Тонко чувствующая душа. Одно время ему доверяла соседка возить дочку в музыкальную школу, и он справлялся очень серьезно и ответственно.

Обычно, такие ранимые склонны сильно себя жалеть и каяться - они к этому так привыкают, что без своего этого демона не могут жить - чувствуют пустоту, отсутствие смысла жизни.
Также бывает с теми, кто склонен с чем-то бороться и преодолевать - он также сращивается со свои демоном, что убери преграду и смысл жизни потерян.
Казалось бы парадокс, но это не так - они не могут выйти за пределы эмоциональных состояний (взлета и падения) принимая один край его за благо, а другой - за зло, Но на самом деле "между двумя рогами одна голова".
ie
#217808 25.05.12 18:01
volt в № 217714 пишет:
Человека, который всю жизнь изучал французский нет смысла экзаменовать на знание китайского. Да и кто будет проводить эти экзамены. Склонность либо есть, либо она уже изжита.

Как вариант - склонность изжита на 99,9%
dusik_ie в № 217757 пишет:
Если "неподверженный" воевал с соблазнами "посредством задавливания", загнания в угол, и т.п.

А если он "воевал" правильно и, почти что победил, но осталось еще "чуть-чуть".
В этом случае, рождение в неблагоприятных условиях и может оказаться своеобразным экзаменом на "дальнейшую подверженность" или окончательное освобождение.
dusik_ie в № 217757 пишет:
Если человек избавлен от пристрастия, то он может родится в среде "подверженных" ради помощи и спасения заблудших, так или иначе - мотив обуславливает направление.

Возможно.
dusik_ie в № 217757 пишет:
А касаемо "экзамена" - это больше похоже на садо-мазо, если бы такое было, потому как для видящего и так видны "червоточины" ауры.

Семилетний испытательный срок некоторым теософам представлялся неким "издевательством и излишними придирками", тем более, что Махатма и так видел ауру кандидата и был в курсе относительно его "задатков".
#217811 25.05.12 18:08
Татьяна в № 217808 пишет:
Как вариант - склонность изжита на 99,9%

Вариантов много в данном случае.
Человек прошедший 7-тний испытательный срок переходит на темную сторону - тоже вариант. Причина - Махатмы не досмотрели?
#217818 25.05.12 19:24
volt в № 217811 пишет:
Человек прошедший 7-тний испытательный срок переходит на темную сторону - тоже вариант.

Вам известны такие случаи?
Можете конкретные примеры привести?

Кандидат может не пройти семилетний испытательный срок.

Неофит может не пройти Посвящение.

Ученик может нарушить (вольно или невольно) какое-либо правило и потерять связь с учителем.

Неужели, во всех этих случаях, он обязательно переходит на темную сторону?

Отстать, остаться на второй год и стать бандитом и убийцей - есть разница?
#217822 25.05.12 20:28 (правка 25.05.12 20:36)
Татьяна в № 217818 пишет:
Вам известны такие случаи?
Можете конкретные примеры привести?

Чего только не было, на самом деле. Вы думаете просто так что ли предупреждают о возможных карах тем кто совершит предательство (например разглашение...)или еще что-нибудь по хуже (выбор пути "левой руки") что я и имел ввиду под темной стороной. Не ради же красного словца ей богу и не страшилка на ночь. Тут у них громадный опыт и понимание ситуации. Конкретных примеров привести не могу, извините, мне этот вопрос не особо интересен пока. Я исхожу логически. Раз есть предупреждения, значит и прецеденты тоже были.
Татьяна в № 217818 пишет:
Кандидат может не пройти семилетний испытательный срок.

может
Татьяна в № 217818 пишет:
Неофит может не пройти Посвящение

может
Татьяна в № 217818 пишет:
Ученик может нарушить

может
Татьяна в № 217818 пишет:
Неужели, во всех этих случаях, он обязательно переходит на темную сторону?

никуда они не переходят. Они не прошли, нарушили...и всего то. И да, м/у человеком и убийцей большая разница.
В общем испытательный срок - это не экзамен, после которого пошел да напился в зюзю от радости. Эти 7 лет могут превратиться и во все 70 лет испытания.
Да и добавлю что испытание уже идет постоянно для всех. Документы не нужно никуда сдавать для этого. ЕГЭ не канает.
#217890 26.05.12 02:36 (правка 26.05.12 02:38)
dusik_ie в № 217757 пишет:
Татьяна в № 217709 пишет:
Рождение "неподверженного" в "среде подверженных" можно считать своеобразным экзаменом его "неподверженности".
Устоит перед окружающими "соблазанами" - "экзамен сдан".
Не устоит, - "остался на осень или на второй год"
А касаемо "экзамена" - это больше похоже на садо-мазо... И наконец, никто не имеет право, ради "экзамена" взять и бросить человека воплощаться в какую-то "яму". Все направлено на одну цель - развитие индивидуума.

Точно, иначе лозунг: "нас имеют, а мы крепчаем", будет возведен в абсолют.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#217964 27.05.12 06:51 (правка 27.05.12 06:52)
volt в № 217822 пишет:
Чего только не было, на самом деле.

Всякое бывает, но это не значит, что ученик, раз оступившись, сразу же переходит на темную сторону.
volt в № 217822 пишет:
В общем испытательный срок - это не экзамен, после которого пошел да напился в зюзю от радости.

Испытания, экзамен, проверка на пригодность...
К чему цепляться за буквы?
Смысл один - проверка на пригодность у ученичеству.
volt в № 217822 пишет:
Эти 7 лет могут превратиться и во все 70 лет испытания.

Не могут.
За 7 лет проявляются все "задатки" кандидата и Махатма оценивает все реакции человека на проявление в нем скрытых до этого времени, "задатков".
Наблюдает, оценивает и принимает решение принимать этого человека или не принимать.
volt в № 217822 пишет:
Да и добавлю что испытание уже идет постоянно для всех.

Я говорила об испытании кандидатов на пригодность к ученичеству у Махатмы.
А вы о каких всеобщих испытаниях говорите?
#217969 27.05.12 09:50 (правка 27.05.12 10:12)
Judjin
(Женьшень)
Так значит Татьяна, по Вашему, 7и-летний испытательный срок ученик неприменно проводит в ашраме учителя (тобишь неком физическом месте)? А вы уже чемоданы собрали?
#217970 27.05.12 10:37
lr
Ziatz в № 217552 пишет:
Кelt в № 217551 пишет:
Воспитание? Но есть примеры, когда 2 ребенка в одной семье получают одинаковое "воспитание", и в будущем один из них становится примитивной личностью с диагнозом алкоголик, а другой примерным семьянином..

Именно потому что это были разные индивидуальности. Воспитание лишь помогает или не помогает проявить то, что было в человеке. Но в них было разное.

Ziatz в № 217728 пишет:
> то где гарантия, что он обретет диагноз одного из выше перечисленных?

Конечно, гарантии нет! Жизнь так и устроена, что она всегда оставляет шанс. Но своей кармой человек может добиться того, что этот шанс будет очень мал.

Гарантия в том, что человек, как правило, недооценивает. В том аспекте, который именуется материей
, а доступен он нам (с позиций личности) как форма..
А выше по аналогиям.
То есть потенциал любого Принципа, составляющих микрокосм, проявляется и утверждается соответствующими "мускулами" (телами), со свойствами которых мы и работаем соответствующими формами повышая их вибрации.
Формы работы в самом ее синтетичном образе -это и есть Жизнь. Как частный случай- различные Традиции. Которые принято делить на подразделы науки,философии и религии. А в конкретно к микрокосму- образование и воспитание.
И здесь мы все ученики у Жизни. Видение же этих вопросов у каждого зависит от того, как через соответствующую материю пробивается к личности Свет (вибрации) "собственных" высших Принципов.
То бишь надо подтягивать вибрации материи посредством соответствующих форм.
#217982 27.05.12 13:30
Judjin в № 217969 пишет:
Так значит Татьяна, по Вашему, 7и-летний испытательный срок ученик неприменно проводит в ашраме учителя (тобишь неком физическом месте)? А вы уже чемоданы собрали?

Семилетний испытательный срок проходит в обычной жизни кандидата.
Только после успешного его окончания, принятый ученик отправляется в ашрам учителя.
Чемоданы не собирала (и не собираюсь "собирать").
#217996 27.05.12 17:08
Judjin
(Женьшень)
Простите, Татьяна, просто хотелось понять вашу позицию. Вы скажете не знаю, но тем неменее как по вашему, ашрам учителя это конкретное физическое место, иль как предпрложил dusik_ie, туда отправляются после смерти.
#218025 28.05.12 04:15
Из всего того, что сказали Махатмы и Блаватская о кандидатах в ученики, принятых учениках и методах их подготовки, можно заключить, что ашрам Учителя (Махатмы) находится в конкретном физическом месте. Принятые ученики самостоятельно приходят в ашрам в своих физических телах и проходят там теоретическую и практическую подготовку к Посвящению. Эта подготовка продолжается на протяжении семи жизней ученика (если он "готов раньше", то одна или несколько жизней из семи могут быть "номинальными" или "условными", т.е. - родился и сразу же умер. Почему подготовка к Посвящению должна "охватывать" семь жизней, подробно не объяснялось, но в каждой из этих жизней ученик рождается в обычной семье (не в ашраме, разумеется), но в самом раннем возрасте он должен вспомнить о своем ученичестве и вернуться в учительский ашрам.

И еще одно обстоятельство, о котором не знали мошенники, объявившие себя учениками Махатм.

Кандидат в ученики испытывается (7 лет) и принимается в ашрам в своем втором, или, самое позднее - третьем возрасте, т.е. (как я понимаю) - от 7-ми лет до 21 года.
#218029 28.05.12 09:10
Judjin
(Женьшень)
Мне искренне жаль "Ваших" учеников. Ну что это за жизнь такая: с самого раннего детства испытания, затем вся оставшаяся жизнь гдето, я так понимаю, в закрытой територии. И чему так можно научиться?
#218032 28.05.12 09:30
Judjin в № 218029 пишет:
И чему так можно научиться?

Ровно тому же самому что и вне стен.
#218036 28.05.12 10:30
Татьяна в № 218025 пишет:
Кандидат в ученики испытывается (7 лет) и принимается в ашрам в своем втором, или, самое позднее - третьем возрасте, т.е. (как я понимаю) - от 7-ми лет до 21 года.

Следовательно, Блаватская по этому критерию учеником не была. Ей было масимум 20 лет только при встрече с учителем.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#218072 28.05.12 16:52
Judjin
(Женьшень)
Вот именно, что ни каких рамок, ограничений, в вопросе ученичества как впрочем и в выдаче учений быть не должно.Единственным критерием является готовность ученика, и его способность физически выдержать пробуждение огня кундалини. Тут-то и проявляется преимущество мужского тела. Не соглашусь с Вольтом, условия разные, вне стен и внутри (как говорила Валентина стерильные), и уроки различные.
#218074 28.05.12 16:59
Judjin в № 218072 пишет:
Тут-то и проявляется преимущество мужского тела.

А больше ничего не проявляется?
Judjin в № 218072 пишет:
условия разные, вне стен и внутри

условия естественно разные, но истина одна и та же.
#218075 28.05.12 17:00 (правка 28.05.12 17:11)
Judjin
(Женьшень)
-А вам надо больше?
-Истинна это абстракция, меня мало это заботит.
#218114 29.05.12 03:58
Ziatz в № 218036 пишет:
Следовательно, Блаватская по этому критерию учеником не была. Ей было масимум 20 лет только при встрече с учителем.

Блаватская была учеником и Махатмы сами об этом сказали.
А третий возраст, это возраст от 14 до 21.
Judjin в № 218029 пишет:
Мне искренне жаль "Ваших" учеников. Ну что это за жизнь такая:

Вы говорите о мирской жизни и не представляете, как это можно отказаться от всех прелестей мирской жизни.
А ученики Махатм сознательно отказались от мирской жизни.
Обратите внимание - ученики Махатм отказались от мирской жизни не тогда, когда их приняли в ученики, а тогда, когда они еще только мечтали об ученичестве и не были не только учениками, но даже - кандидатами в ученики.

То есть, кандидат в ученики Махатм, еще до прохождения им испытательного периода, делает окончательный и бесповоротный выбор между мирской жизнью и жизнью ученика.

То есть, это его СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, а не принуждение.

Да, Вам видно никогда не понять их, отказавшихся от "мирской жизни", от которой мало кто готов отказаться, ради ученичества у Махатм.
#218122 29.05.12 08:43
Judjin в № 218072 пишет:
Вот именно, что ни каких рамок, ограничений, в вопросе ученичества как впрочем и в выдаче учений быть не должно.Единственным критерием является готовность ученика


Этих ограничений и нет , и невыдачи знаний нет, есть только наша неготовность их принять, она кроется в нашем сознании и я полностью с Вами согласна, что критерием является готовность ученика. Всё остальное, необходимое, просто более чем рядом, но "тянуться" к нему можно долго.
#218124 29.05.12 09:29
Judjin
(Женьшень)
Да уж, непонять мне подобную позицию. Вот захотел я стать учеником Махатмы(действительно этого хочу), ну и что теперь за долго до принятия в кандидаты, должен отказаться от мирской жизни, идти в монастырь, или стать отшельником? Да кому такой кандидат нужен будет?
У меня другая дорога, и мирская жизнь занимает в ней существенное место. Думаю идея отказа здесь следующая: пользоваться жизнью как инструментом, но не привязываться к результатам.
#218136 29.05.12 10:50 (правка 29.05.12 10:51)
Татьяна в № 218114 пишет:
Блаватская была учеником и Махатмы сами об этом сказали.
А третий возраст, это возраст от 14 до 21.

Но она встретила учителя в 20 лет, и она сама об этом сказала. Куда бы тут вписался семилетний срок? Не сходится никак.
Я не оспариваю, что она была учеником. Я лишь объясняю, что она не могла быть учеником согласно вашему критерию.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#218155 29.05.12 14:25
Judjin
(Женьшень)
С критерием вроде порядок, допустим с 13 до 20 испытаня, в20 принятия в ученики. С этим ладно, другое не складывается образ ученика, подтянутый, здоровый, уравновешенный(в здоровом теле здоровый дух) с... болезненной, несдежанной бабулькой. Я нисколько не отрицаю вклад Блаватской в деле раскрытия теософии, но не спешу записывать в ученики.
#218157 29.05.12 14:34
Люди, хватит делать из Махатм шут знает кем. Познавать мир мы все может как с ними так и без них, зачем мозг у человека тогда.