Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#223203 14.07.12 11:32
lr в № 223202 пишет:
Единственный способ сохранить его

"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#223204 14.07.12 11:34 (правка 14.07.12 11:38)
lr в № 223202 пишет:
Без духовного лидера форума не будет.И братства тоже. А духовным лидером не станешь просто так, хоть обцитируйся. Не назначить его, не выбрать-это заслуги не одного воплощения. Единственный способ сохранить его- не кантовать. Не разводите страсти на пустом месте.

... закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит. Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности. Как это привыкли делать Вы. Чтобы духовный лидер красиво выглядел. А выглядит ли на самом деле - Вам и дела нет. Ложь в Вашей крови и Вы насаждаете ее повсюду Вашим лицемерием. Это по-вашему называется "духовность", "братство". А по моему - самый отвратительный пример самоудовлетворения. Легко и просто. Лесть и поддакиваемость не вчера изобрели. За что и преклоняюсь перед Е.П.Блаватской, что у нее на дух не было даже зачатков подобной гнили. Да что Вам говорить? Ваши методы действеннее моих. Приятнее. "Бальзам на душу". Но лучше пусть меня запинают в очередной раз, чем я приму хоть один из Ваших способов завоевания доверия даже очень близкого мне человека.
#223206 14.07.12 12:18 (правка 14.07.12 12:19)
lr в № 223202 пишет:
Без духовного лидера форума не будет.И братства тоже.


Наоборот. По-настоящему духовный человек намылит пятки от предложений стать лидером Если братьям и сестрам нужен еще кто-то, чтобы они это поняли, то они ишо маленькие. Вот Вам lr, нужен я, чтобы Вы признались, что у Вас есть рука? Строить братство не нужно. Нужно научиться так жить родственникам, чтобы ни как на войне, когда речь заходит, кому квартира достанется. Чтобы каждый отдал свою квартиру и так, все переменялись квартирами и в итоге у каждого всё равно осталась квартира.
Век живи, век учись
#223207 14.07.12 12:36
Djay,

:-)

я отлично понимаю основания и обязательность нижеследующих предварительных условий [см. Е.П. Блаватская
ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ, Самые важные сведения для учеников] - *)

<...>
3. Прежде чем ты (учитель) сообщишь твоему лану (ученику) добрые (святые) слова Ламрима, или позволишь ему "подготовиться" к дабджеду, ты должен позаботиться о том, чтобы его разум был тщательно очищен и пребывал в мире со всеми, особенно с себе подобными. В противном случае слова Мудрости и благого Закона будут рассеиваться и уноситься ветром.

["Ламрим" -- это книга практических наставлений, составленная Цзонхавой; она состоит из двух частей: одна предназначена для церковных и экзотерических целей, а другая -- для эзотерического применения. "Подготовиться" для дабджеду, это значит приготовить принадлежности для ясновидения, такие как зеркала и кристаллы. "Подобные себе" -- относится к собратьям ученикам. Пока между изучающими не воцарится высочайшая гармония, никакой успех недостижим. Именно учитель производит выбор в соответствии с магнетической и электрической природой учеников, соединяя и тщательно согласовывая все положительные и отрицательные элементы.]

4. Во время обучения, все упасака должны стремиться к тому, чтобы быть едиными, как пальцы одной руки. Ты должен воздействовать на их разум так, что если что-либо мешает одному, то оно должно мешать и другим. Если радость одного не находит отклика в груди других, то необходимое условие отсутствует, и дальнейшее продолжение бесполезно.

[Это вряд ли бывает часто, если предварительный выбор был сделан лишь в соответствии с магнетическими требованиями. Известно, что челы, обнадеживающие во всех других отношениях и пригодные для восприятия истины, должны ждать года из-за своего темперамента и невозможности чувствовать себя созвучно с другими учениками. Ибо --]

5. Со-ученики должны быть настроены гуру как струны лютни (vina) так, чтобы каждый отличался от других, и в то же время звучал в гармонии со всеми. Все вместе они должны образовывать клавиатуру, откликающуюся во всех своих частях на малейшее прикосновение (прикосновение Учителя). Таким образом, их разумы будут открыты для гармонии Мудрости, колеблющейся в виде знания в каждом и во всех, и приводя к следствиям, радующим богов-наблюдателей (покровителей или ангелов-хранителей) и полезным для лану. Так, Мудрость отныне войдет в их сердца, и гармония закона никогда не будет нарушена.
<...>


для некоторых, типа тебя, Djay - сии замечания как пролетали, так и продолжают пролетать мимо ушей. эта глухота естественна на известной стадии развития индивидуальности. на этой стадии у человеков доминирует обыкновенное [бытовое] представление о дружбе, братстве и любви. и только навязывание мне этой бытовухи может привести меня в заметное возмущение. а так я совершенно индифферентен и отношусь с пониманием.

-----------

*) - хотел скопипастить фрагмент в библиотеке theosophy.ru, но увидел существенно переработанный перевод в сравнении с предыдущим вариантом. скопипастил в другом месте.


:-)
#223208 14.07.12 12:38
alexeisedykh в № 223206 пишет:
По-настоящему духовный человек намылит пятки от предложений стать лидером

В Агни Йоге принятие бремени лидерства называется жертвой.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#223209 14.07.12 12:45 (правка 14.07.12 12:55)
Вэл в № 223207 пишет:
для некоторых, типа тебя, Djay - сии замечания как пролетали, так и продолжают пролетать мимо ушей. эта глухота естественна на известной стадии развития индивидуальности. на этой стадии у человеков доминирует обыкновенное [бытовое] представление о дружбе, братстве и любви.

Ты не имеешь никакого права применять к себе эти процитированные правила. Так как не выдерживаешь даже "уровня бытовухи". Слишком сильны в тебе замашки на гурство, лидерство, первенствование. И слишком убедили тебя в уже имеющихся правах на все это. Да и нет никакой группы, Учителя и пр., чтобы имело место быть тождество. Обычное неуместное цитирование.

Может ты прекратишь полоскать здесь меня и вынуждать на ответные шаги? Я прекрасно понимаю, что больше всех ты убеждаешь этим сам себя - единственного и неповторимого для самого же себя аторитета. Ну и еще ария "рояля в кустах" окажет твоему самолюбованию мощную поддержку. Я не смогу со всем этим конкурировать. Да и смысла уже не вижу. 5 лет борьбы, унижений, попыток достучаться ни к чему не привели. "Воз и ныне там".
#223210 14.07.12 12:50
Djay, стрела предназначенная для Вел(а), затронула и моё сердце - я "рассыпаюсь" от искренности
#223211 14.07.12 12:52
Olga Laguza в № 223210 пишет:
Djay, стрела предназначенная для Вел(а), затронула и моё сердце - я "рассыпаюсь" от искренности

Оля, все мои стрелы пролетают изначально через меня. Я уже как ёжик...
#223214 14.07.12 13:13
Djay в № 223209 пишет:
Ты не имеешь никакого права применять к себе эти процитированные правила. Так как не выдерживаешь даже "уровня бытовухи". Слишком сильны в тебе замашки на гурство, лидерство, первенствование. И слишком убедили тебя в уже имеющихся правах на все это. Да и нет никакой группы, Учителя и пр., чтобы имело место быть тождество. Обычное неуместное цитирование.


:-)

как для Идеала в глазах только примеряющихся к ученичеству [в известном смысле]- цитирование уместное.
в остальном твой взгляд и констатацию относительно меня я принимаю как нормальный результат твоей психо-ментальной недоразвитости - претензий нет.

надеюсь, слово "недоразвитость" тебя не покоробит в очередной раз, - все мы ущербны от рождения и больны, но только в разной степени.

:-)
#223215 14.07.12 13:17
Djay в № 223204 пишет:
1)закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит.

2)Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности.

Если выбрать второе, то придётся зависнуть на неком входе, порог которого будут пересекать те, кто подставят вторую щёку.

А вот первое, похоже на прощение, вернее должно им быть, если стараться правильно к этому подходить, а если не правильно (лицемерие) то лучше второе . Я лично, ещё метаюсь между тем и этим, "заметать мусор под коврик" на самом деле прекрасная аналогия
#223216 14.07.12 13:26 (правка 14.07.12 13:31)
Вэл в № 223214 пишет:
в остальном твой взгляд и констатацию относительно меня я принимаю как нормальный результат твоей психо-ментальной недоразвитости - претензий нет.

надеюсь, слово "недоразвитость" тебя не покоробит в очередной раз,

Вэл, ты так соскучился за полтора месяца? К чему этот нелепый разговор? Хорошо играешь, тебе занятно и публика собралась. Только я эту постановку уже наизусть знаю. Пойду, пожалуй, а ты продолжай. Народу понравится. Особенно, когда выплывет из кустов рояль и вы споете дуэтом. В воздух полетят чепчики и особо впечатлительные дамы прослезятся. Желаю творческих успехов, но участвовать в балагане не хочу.

Нет, если я требуюсь в качестве дополнительной декорации - ты скажи. Может к макету, который я у тебя что-то там низко-животно-чувственное должна изображать по сценарию, удобнее обращаться с речами... Да пользуйтесь. В качестве одной из ролей, которые за эти годы пришлось сыграть.
Только, плиз - со мной это чучело более не отождествляйте. Никак и никогда.
#223217 14.07.12 13:48 (правка 14.07.12 13:49)
Olga Laguza в № 223215 пишет:
Djay в № 223204 пишет:
1)закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит.

2)Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности.

Оля, подметили!
Djay,
правдивое описание. Опущен момент истины: боль наносимого удара переживается наносящим, мусор свой и под свой коврик.
Видим любовь как умеем, можем. Принять как есть, любить Вкус Прекрасного Есть. Время всему.
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#223219 14.07.12 14:01
Djay в № 223216 пишет:
Пойду, пожалуй, а ты продолжай. Народу понравится. Особенно, когда выплывет из кустов рояль и вы споете дуэтом. В воздух полетят чепчики и особо впечатлительные дамы прослезятся. Желаю творческих успехов, но участвовать в балагане не хочу.


ах, Djay.

:-)

тебе ли не знать, что чепчики в связи со мной никогда не летали и особо впечатлительные дамы всегда сторонились, - инстинкт самосохранения. ты не прислушалась к голосу разума и решила рискнуть меня потрогать. результат очевиден для нас обоих. для меня ожидаем, а для тебя всё никак не вписывается в твоё мировосприятие и миропонимание, в которых ты законный верховный судья. но только твои частные судебные решения не стоило бы выносить за пределы собственной ограниченности - это показатель варварской культуры [как я это квалифицирую на собственной шкале оценок].

и тебе всего самого

:-)
#223220 14.07.12 14:17 (правка 14.07.12 14:21)
Drakosha в № 223217 пишет:
Опущен момент истины: боль наносимого удара переживается наносящим, мусор свой и под свой коврик.

Согласна, но с той разницей, что "мусор" - наш (общий), и мы, складываем под свой коврик некоторую его разновидность как бы свойственную нам, и в лучшем случае нам это служит топливом, мы и приобразоввываем, культивируем "мусор" и растём сами.
#223223 14.07.12 14:37
"Дворник" метущий улицы, не разбрасывал весь этот мусор, но всё равно имеет к нему отношения. Хозяйка убирая свой дом, может иногда в силу причин (не успевает, торопиться, на пример к приходу нежданных гостей), изобразить порядок, но она непременно позже займётся этим, и как бы там не было, делает она и то и другое, не только себя ради, да и мусор в большинстве случаев (когда она не одна живёт), далеко не весь принадлежит ей. "Мусор под ковриком" это подсознание, но и мусор на наших улицах, тоже говорит о том что мы не пускаем сознательный свет, в свою подсознательную часть.
#223224 14.07.12 14:38
Djay в № 223146 пишет:
болтовни, лицемения, высокомерия, самоутверждения, ханжества, откровенной ненависти и презрения к ближним, дальним и всяким-прочим у заявленых "теософов" гораздо больше, чем у простых людей. Зрелище не то что печальное - жуткое.

Это больно, но во многом верно.
На обычных тематических форумах больше встречается искреннего доброжелательства, взаимовыручки, искреннего желания помочь, чем на теософских.
Даже на Рутрекере (совсем не институт благородных дам и джентльменов), стоит о чем-то спросить, тут же народ кидается помогать, объяснять технические моменты программ, причем нормально, доброжелательно, без закидонов. Никто не говорит о братстве, но ребята круглосуточно держат раздачи, чтобы неведомые братья/сестры могли свободно пользоваться результатами их труда. Некоторые за свои деньги покупают лицензионные диски, чтобы потом выложить их содержимое для бесплатного скачивания всеми желающими.

А на теософских форумах вечная грызня и взаимное унижение.
Лишний раз заходить не хочется, лучше теософские книги почитать-поразмышлять.
Делай, как должно - и будь, что будет
#223225 14.07.12 14:41 (правка 14.07.12 14:43)
Вэл в № 223219 пишет:
тебе ли не знать, что чепчики в связи со мной никогда не летали и особо впечатлительные дамы всегда сторонились, - инстинкт самосохранения. ты не прислушалась к голосу разума и решила рискнуть меня потрогать.

Никак ты не уймешься в самоубеждении. Кто там тебя сторонился? Дамы? Ха-ха... Самому не смешно?
Но я как раз оказалась не из тех дам к котрым ты привык. Я другая дама. И инстинкт самосохранения у меня работает по-другому. Да и тебе меньше надо было в свое время страдать публично - может я и прошла бы себе мимо. Но раз уж так сложилось - нет бы тебе помолчать и мирно закончить. Что ты все продолжаешь и продолжаешь мутить воду и "выглядеть"? У меня хорошая память и как все было я помню. Не старайся придать всему другой оттенок - бесполезно. Тебе ссылку кинуть на "исторический момент" с рерихкома, или ты поверишь мне на слово? Знаешь, что в таких случаях я очень редко ошибаюсь.

Что касается "решила рискнуть меня потрогать", то даже если я когда-то снова встречу человека в таком состоянии, то рискну опять. Не ожидая благодарности. И результат не неожиданность для меня - такой вариант предполагался. Не был желателен - да, но не был чем-то неожиданным. Я очень много сказок читала в детстве и очень хорошо запомнила народную мудрость - чем чаще всего платят за бескорыстное желание помочь. Твой вариант стандартен. Как ГОСТ. Был бы ты царем - приказал бы отрубить мне голову. Собственно ты это и проделываешь, но растянув, чтобы получить побольше удовольствия для себя и доставить что-то там из мелочевки зрителям.
Но я ни о чем не жалею. Значит так надо было.
#223227 14.07.12 14:59
Тояма Тонияма в № 223208 пишет:
В Агни Йоге принятие бремени лидерства называется жертвой.


Еще какая. Есть подводный камень, как не странно. Чем больше открещиваешься от лидерства, тем больше предлагают быть лидером. И наоборот, чем больше требуешь доминирования, тем меньше его есть. Я считаю, что времена "номинального" лидерства завершаются. Считаю, что всё больше имеет значение ни чин, но продукт лидера. Человечество приближается к реальности. И смотрит на итог, а не на одежду, медали, формулировки. Это факт, что сейчас на порядки таких людей, которые так смотрят, больше, чем сто лет назад. Сто лет назад до смешного могло доходить. Достаточно только, что ты сынишка королевны и ты уже формальный лидер. Бизнес, наука, культура учать жить по новым правилам. А религия, к примеру, ошибочно пропогандирует номинальное лидерство через чин.
Век живи, век учись
#223229 14.07.12 15:03
Olga Laguza в № 223223 пишет:
"Дворник" метущий улицы

Вчр была в гостях у знакомых таджиков в "Зион". Шла через город босиком под дождём. Окликнули. Парень работал у меня нескл лет назд. Ноне дворник в ДЭЗе. Пятница, едет в гости на "курицу", ждёт друга на машине. Предложил подвезти. Согласилась подождать. Живут в подвале. Целый город: катакомбы, переходы, туалет, помывочная, кухня. Живёт с женой в закутке 2,5х2,5 Мебель, вклч видак и ТВ от жильцов, чисто, фото детей. Жена ещё не вернулась с работы. Любезно напоил кофе, проиграл в нарды. Приехала машина, с работы вернулась жена, очн красивая девочка. Ощущение радости от жизни. Водитель смотрел голодными глазами, дышал интересом, права куплены, за рулём два года, сначала выезжал на дорогу, потом смотрел по сторонам... Жуть. Но все счастливы.
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#223231 14.07.12 15:09
hele в № 223158 пишет:
где в теософии говорится о Любви, особенно? Это же не Агни-Йога.

Мы уже не раз отмечали, что в классической теософии нет этической теории, она не изложена.

"Когда мы изучаем, как функционирует сознание на астральном плане мы видим Волю, выступающую как желание, Мудрость как любовь, Активность как ощущение.

Низший ум непосредственно связан с Желанием и неразрешимо переплетен с ним в эволюции человека;

Эмоция - это не простое или первичное состояние сознания, а сложное, образуемое взаимодействием двух аспектов "Я" - Желания и Интеллекта. В развитом состоянии Эмоция кажется настолько отличной от Желания, что их фундаментальная тождественность является несколько завуалированной;

Влечение и Отвращение являются двумя формами желания, раскачивающими "Я".

Эмоция, имеющая характер Влечения, привлекающая объекты друг к другу посредством удовольствия, объединяющая энергии вселенной, называется Любовь.
Эмоция, имеющая характер Отвращения, отталкивающая объекты друг от друга посредством боли, разрушающая энергии вселенной, называется Ненависть.

Любовь и Ненависть являются усовершенствованными и проникнутыми мыслью формами простых Желаний обладать и избегать.

Любовь Духовна, так как симпатия - это чувство к другому как к самому себе; самопожертвование - это признание требований другого, как своих собственных; отдача - это условие духовной жизни. Следовательно, мы видим, что Любовь относится к Душе, к одухотворенной стороне вселенной.

Ненависть, обращенная вниз, является Презрением; а обращенная вверх - Страхом.
Ненависть Материальна, подчеркивает множественность и различие, является по своему существу обособленностью и относится к той стороне вселенной, которая характеризуется формой.

Человек грубого характера, не управляющий своими эмоциями, наносит удар, являющийся спонтанным выражением ненависти.

Человек, который хочет расширить круг своей любви, должен начинать относиться к благополучию своей общины так, как он относится к благополучию своей собственной семьи.

Предназначение ненависти поначалу не является таким очевидным, но оно является не менее важным.
Когда мы рассматриваем ненависть и видим, что ее сущностью является разрушение, и раздробление, она вся может показаться нам злонамеренной.

В чем же тогда польза ненависти?

Во-первых, она разъединяет несовместимые элементы, непригодные для сочетания, и таким образом предотвращает продолжающееся разногласие. Там, где вопрос касается несовместимых людей, им лучше быть разведенными в стороны, чтобы каждый из них следовал по своему пути эволюции, чем оставаться рядом, возбуждая и усиливая вредные эмоции друг и друга.
Во-вторых, отвращение, ощущаемое нормальной душой к дурному человеку, который может увести с пути истинного, является благотворным, так как такое отвращение, хотя и является ненавистью, ограждает от влияния, которому в противном случае можно было бы поддаться.

Чувство обособленности является трудно уловимым и сохраняется до тех пор, пока мы не достигнем Мессианства. И все же при помощи таких усилий мы можем постепенно уменьшить его, а стремление отождествлять себя с низшими означает стремление использовать созидательную энергию, удерживающую миры вместе, и стать каналом для прохождения божественной любви.

С развитием того аспекта сознания, который проявится как Будда в шестой подрасе и более полно в шестой Коренной Расе, эмоциональный характер быстро развивается у некоторых продвинувшихся вперед представителей пятой Расы, что часто на некоторое время обуславливает возникновение множества вызывающих беспокойство, и даже страдание, симптомов.

Именно в таких сильных натурах борется за рождение Будда и на них накатываются родовые муки. Вскоре Будда, Христос, "малое дитя", явится на свет Мудрость и Любовь в одном, и это объединенное с высоким интеллектом является духовным "Я" истинным Внутренним Человеком, Бессмертным Властелином.

Другим использованием эмоций, когда они находятся в полном подчинении, является пробуждение в другом человеке полезной ему эмоции посредством активации и проявления соответствующей эмоции у себя.

Если человек разгневан, то естественным ответом на его колебания у человека, с которым он встречается, также является гнев, ибо все колебания имеют тенденцию воспроизводится ответно, так как все мы имеем тела эмоций, то любое тело, колеблющееся рядом с нами, будет склонно определенным образом вызывать сходные колебания и у нас, если в наших телах имеется соответствующая материя. Гнев пробуждает гнев, любовь пробуждает любовь, нежность пробуждает нежность.
Когда мы являемся хозяевами своих эмоций и чувствуем, как волна гнева поднимается в ответ на колебания гнева у другого, мы должны сразу же взять подобный ответ под контроль и, оставаясь невозмутимыми, дать волнам гнева разбиться друг о друга.
Человек, который может удерживать свое тело эмоции спокойным, в то время как таковые других, окружающих его людей, сильно колеблются, хорошо усвоил урок самоконтроля. Когда это достигнуто, человек готов предпринять следующий шаг, встретить колебания вредной эмоции с колебаниями соответствующей полезной, и таким образом он не только удерживает себя от гнева, но и посылает колебания, которые имеют свойство гасить колебания гнева другого. На гнев он отвечает любовью, на ярость - добротой. Ответ злом усиливает его, тогда как ответ добром нейтрализует его.

Пробуждение эмоций любви и других посредством посылки им потока таких эмоций, чтобы усилить все, что в них есть хорошего, и ослабить все, что есть плохого, является высшей целью, на достижение которой мы можем направить наши эмоции в нашем повседневном услужении человеку.

Неплохо держать в памяти список соответствующих эмоций и поступать согласно ему, отвечая на гордость смиренностью, на грубость - сочувствием, на заносчивость - покорностью, на резкость - мягкостью, на раздражительность - спокойствием, Таким образом, воспитывается характер, который отвечает на все злые эмоции соответствующими добрыми и действует как благословение на всех окружающих, уменьшая в них зло и укрепляя добро."

А.Безант; «Исследование сознания»


Подробнее



Сознание постоянно функционирует на различных планах как единое целое, но на каждом проявляет свою тройственность.
Когда мы изучаем, как функционирует сознание на астральном плане мы видим Волю, выступающую как желание, Мудрость как любовь, Активность как ощущение.

Низший ум непосредственно связан с Желанием и неразрешимо переплетен с ним в эволюции человека;

Эмоция - это не простое или первичное состояние сознания, а сложное, образуемое взаимодействием двух аспектов "Я" - Желания и Интеллекта. В развитом состоянии Эмоция кажется настолько отличной от Желания, что их фундаментальная тождественность является несколько завуалированной;

Желание имеет два основных выражения; желание притягивать - для того, чтобы овладеть или снова вступить в соприкосновение с любым объектом, который прежде доставил удовольствие; желание отталкивать - для того, чтобы отстранить подальше или избежать соприкосновения с любым объектом, который прежде причинил боль.

Влечение и Отвращение являются двумя формами желания, раскачивающими "Я".
Эмоция, имеющая характер Влечения, привлекающая объекты друг к другу посредством удовольствия, объединяющая энергии вселенной, называется Любовь.
Эмоция, имеющая характер Отвращения, отталкивающая объекты друг от друга посредством боли, разрушающая энергии вселенной, называется Ненависть.

Это два ствола, идущие от корня Желания, и все ответвления эмоции могут быть прослежены к одному из них.
Отсюда тождественность характеристик Желания и Эмоции; Любовь пытается приблизить к себе привлекательный объект или устремиться за ним - для того, чтобы объединиться с ним, овладеть им или отдаться ему. Она, как и Желание, связывает удовольствием и счастьем. В действительности, ее узы более долговечны, более сложны и состоят из большего числа более тонких нитей, переплетенных в более сложный узор, но сущность Желания-Влечения, связывание двух объектов вместе, является сущностью Любви, Эмоции-Влечения.

Также и Ненависть стремится отвести от себя отталкивающий объект или уйти от него - для того, чтобы обособиться от него, оттолкнуть его или быть отраженным им. Она разделяет болью и несчастьем. И, таким образом, сущность Желания-Отвращения, отталкивание двух объектов, является сущностью Эмоции-Отвращения, Ненависти.

Любовь и Ненависть являются усовершенствованными и проникнутыми мыслью формами простых Желаний обладать и избегать.

Любовь, обращенная вниз, является Благожелательностью; Любовь, обращенная вверх, является Почтением; эти представленные характеристики Любви превосходящих к нижестоящим и нижестоящих к превосходящим являются универсальными.
Любовь Духовна, так как симпатия - это чувство к другому как к самому себе; самопожертвование - это признание требований другого, как своих собственных; отдача - это условие духовной жизни. Следовательно, мы видим, что Любовь относится к Душе, к одухотворенной стороне вселенной.

Ненависть, обращенная вниз, является Презрением; а обращенная вверх - Страхом.
Ненависть Материальна, подчеркивает множественность и различие, является по своему существу обособленностью и относится к той стороне вселенной, которая характеризуется формой.

То, что спонтанно возникает из Любви и способствует гармонии, а, следовательно, и счастью в семье, практикуемое ко всем во всех взаимоотношениях в жизни, делается Добродетелью. Добродетель возникает из Любви, и ее результатом является счастье.
А то, что спонтанно возникает из Ненависти и способствует разладу, а следовательно страданию в семье, практикуемое ко всем во всех взаимоотношениях в жизни, является Пороком.

Эмоции, относящиеся к любви, являются конструктивными энергиями, которые, сближая людей, создают семью, племя, нацию. Любовь является проявлением влечения и поэтому удерживает объекты вместе. Этот процесс интеграции начинается с семьей, и для того, чтобы в ней царило счастье, взаимоотношения, установившиеся в повседневной жизни между членами семьи, должны влечь за собой добрые и полезные действия по отношению друг к другу. В самом полном смысле "любовь есть исполнение закона" - здесь нет необходимости в чувстве долга, ибо любовь постоянно стремится к помощи и благословению, и нет необходимости для "ты должен" или "ты не должен".

Любовь, разумно обоснованная и закрепленная интеллектом, является добродетелью. Таким образом, возможно построение науки этики, законы которой настолько неизменно последовательны, как и законы, на которых построена любая другая наука.

Подобная связь имеется также и между эмоцией ненависти и пороками. Пороком является постоянное проявление эмоции ненависти. Один человек оскорбляет другого, второй отвечает на это оскорблением; взаимоотношения между ними являются негармоничными, влекут за собой страдание.

Человек грубого характера, не управляющий своими эмоциями, наносит удар, являющийся спонтанным выражением ненависти. Он повторяет это часто, и в состоянии гнева это становится привычным для него. Он причиняет боль и получает от этого удовольствие, развивается порок жестокости, и если такой человек встречает ребенка или человека слабее себя, он будет проявлять жестокость только потому, что вступил во взаимоотношение с ними. Точно также как эмоция любви, направленная и закрепленная здравым смыслом, является добродетелью, так и эмоция ненависти, направленная и закрепленная извращением и ослабленным разумом, является пороком.

Когда будет постигнута природа добродетели и порока, станет очевидным, что самым кратчайшим путем укрепления добродетели и искоренения пороков является работа над эмоциональной стороной характера.
Любовь является, конструктивной силой вселенной. Сведя вместе семейные единицы, она объединяет их в большие племенные и национальные единицы, из которых в будущем построит Братство Человека.
Мы можем сформулировать закон любви следующим образом: Отнесись к пожилому человеку, как к своим матери или отцу; отнесись к каждому человеку твоего возраста, как к своим брату или сестре, отнесись к каждому, кто моложе тебя, как с своему ребенку. Из этого складываются человеческие отношения. Следование этому закону сделает землю раем, именно для того, чтобы земля могла стать таким раем, существует семья.
Человек, который хочет расширить круг своей любви, должен начинать относиться к благополучию своей общины так, как он относится к благополучию своей собственной семьи.

Предназначение ненависти поначалу не является таким очевидным, но оно является не менее важным.
Когда мы рассматриваем ненависть и видим, что ее сущностью является разрушение, и раздробление, она вся может показаться нам злонамеренной.

В чем же тогда польза ненависти?

Во-первых, она разъединяет несовместимые элементы, непригодные для сочетания, и таким образом предотвращает продолжающееся разногласие. Там, где вопрос касается несовместимых людей, им лучше быть разведенными в стороны, чтобы каждый из них следовал по своему пути эволюции, чем оставаться рядом, возбуждая и усиливая вредные эмоции друг и друга.
Во-вторых, отвращение, ощущаемое нормальной душой к дурному человеку, который может увести с пути истинного, является благотворным, так как такое отвращение, хотя и является ненавистью, ограждает от влияния, которому в противном случае можно было бы поддаться. Презрение к лжецу и лицемеру, к тому, кто проявляет жестокость к слабым, является эмоцией полезной для человека, ощущающего ее, а также и для того, против кого она направлена, потому что она помогает не впасть в подобные пороки первому, и способствует пробуждению чувства стыда у второго, которое может поднять его из трясины, в которую тот погряз. До тех пор, пока у человека сохраняется любая склонность к греху до тех пор ненависть к тем, кто свершает грех, будет полезной и охраняющей.

Вскоре с ходом своего развития человек начнет делать различие между злом и злодеем; станет жалеть злодея и ограничит свою ненависть злом. Еще позднее, убежденный в добродетели, он не будет ненавидеть ни зло, ни злодея, а будет спокойно видеть в этом низкую стадию эволюции, над которой будет стараться поднять своего младшего брата, используя необходимые средства "Справедливый гнев" "благородное презрение", "праведное негодование" - все эти выражения, являясь признанием полезности данных эмоций, в то же время пытаются завуалировать тот факт, что, в сущности, представляют собой формы ненависти, и такое завуалирование обусловлено чувством, что ненависть есть зло. Тем не менее, по своей сущности они являются формами ненависти, как бы их не называли, хотя и играют полезную роль в эволюции, а их взрывы очищают социальную атмосферу. Нетерпимость ко злу намного лучше, чем безразличие к нему; и до тех пор, пока человек не окажется вне досягаемости искушения к какому-либо греху, нетерпимость к тем; кто свершает его, будет являться необходимой мерой предосторожности.

Достигнув совершенства, мы будем любить как праведника, так и грешника, и, быть может большую любовь будем проявлять к грешнику, так как праведник может устоять самостоятельно, а грешник падет, если не будет любим.
Когда человек поднимается до той точки, когда перестает ненавидеть и грешника и грех тогда разрушающая сила - которая среди людей является ненавистью - становится просто энергией, которую следует использовать для уничтожения препятствий, загромождающих путь эволюции.
Когда ставшая совершенной мудрость направляет созидательные и разрушительные энергии, а ставшая совершенной любовь является движущей силой, лишь тогда разрушающая сила может быть использована без опасности стать причиной обособления или вовлечения чувств в исконный грех. Чувствовать себя отличными от других людей является "великой ересью", так как обособление когда все развивается к единению, противостоит Закону. Чувство обособленности является определенно неправильным, независимо от того ведет ли оно к тому, что человек чувствует себя более добропорядочным или более грешным.
Совершенный праведник настолько же отождествляет себя с преступником, насколько и с другим праведником, ибо и преступник и праведник одинаково мужественны, хотя и находятся на различных стадиях эволюции. Когда человек начинает чувствовать, таким образом, он соприкасается с жизнью Христа в человеке. Он думает о себе не обособленно, а как о едином со всеми. Для него собственная святость является святостью человечества, а грех любого - его собственным. Он не выстраивает никакого барьера между собой и грешником, а разрушает любой барьер, воздвигаемый грешником, и разделяет зло грешника, одновременно разделяя с ним свое добро.

Те, кто могут чувствовать истину этого "совета совершенства", должны стремиться по возможности следовать ему в своей повседневной жизни. В том, что касается менее развитых, то они должны стремиться снести разделяющую стену. Ибо чувство обособленности является трудно уловимым и сохраняется до тех пор, пока мы не достигнем Мессианства. И все же при помощи таких усилий мы можем постепенно уменьшить его, а стремление отождествлять себя с низшими означает стремление использовать созидательную энергию, удерживающую миры вместе, и стать каналом для прохождения божественной любви.

С развитием того аспекта сознания, который проявится как Будда в шестой подрасе и более полно в шестой Коренной Расе, эмоциональный характер быстро развивается у некоторых продвинувшихся вперед представителей пятой Расы, что часто на некоторое время обуславливает возникновение множества вызывающих беспокойство, и даже страдание, симптомов. С ходом эволюции они уйдут, и характер станет уравновешенным и сильным, мудрым и великодушным; между тем быстро развивающийся характер будет бурным и часто причиняющим горе, и будет долго и остро страдать. Однако в самих этих страданиях лежит его будущая сила, как и его теперешнее очищение, и соответственно остроте страданий будет и величие результата. Именно в таких сильных натурах борется за рождение Будда и на них накатываются родовые муки. Вскоре Будда, Христос, "малое дитя", явится на свет Мудрость и Любовь в одном, и это объединенное с высоким интеллектом является духовным "Я" истинным Внутренним Человеком, Бессмертным Властелином.


Другим использованием эмоций, когда они находятся в полном подчинении, является пробуждение в другом человеке полезной ему эмоции посредством активации и проявления соответствующей эмоции у себя.

Если человек разгневан, то естественным ответом на его колебания у человека, с которым он встречается, также является гнев, ибо все колебания имеют тенденцию воспроизводится ответно, так как все мы имеем тела эмоций, то любое тело, колеблющееся рядом с нами, будет склонно определенным образом вызывать сходные колебания и у нас, если в наших телах имеется соответствующая материя. Гнев пробуждает гнев, любовь пробуждает любовь, нежность пробуждает нежность.
Когда мы являемся хозяевами своих эмоций и чувствуем, как волна гнева поднимается в ответ на колебания гнева у другого, мы должны сразу же взять подобный ответ под контроль и, оставаясь невозмутимыми, дать волнам гнева разбиться друг о друга.
Человек, который может удерживать свое тело эмоции спокойным, в то время как таковые других, окружающих его людей, сильно колеблются, хорошо усвоил урок самоконтроля. Когда это достигнуто, человек готов предпринять следующий шаг, встретить колебания вредной эмоции с колебаниями соответствующей полезной, и таким образом он не только удерживает себя от гнева, но и посылает колебания, которые имеют свойство гасить колебания гнева другого. На гнев он отвечает любовью, на ярость - добротой. Ответ злом усиливает его, тогда как ответ добром нейтрализует его.

Пробуждение эмоций любви и других посредством посылки им потока таких эмоций, чтобы усилить все, что в них есть хорошего, и ослабить все, что есть плохого, является высшей целью, на достижение которой мы можем направить наши эмоции в нашем повседневном услужении человеку.

Неплохо держать в памяти список соответствующих эмоций и поступать согласно ему, отвечая на гордость смиренностью, на грубость - сочувствием, на заносчивость - покорностью, на резкость - мягкостью, на раздражительность - спокойствием, Таким образом, воспитывается характер, который отвечает на все злые эмоции соответствующими добрыми и действует как благословение на всех окружающих, уменьшая в них зло и укрепляя добро.

А.Безант; «Исследование сознания»
#223233 14.07.12 15:33
Drakosha в № 223229 пишет:
Вчр была в гостях у знакомых таджиков в "Зион". Шла через город босиком под дождём. Окликнули. Парень работал у меня нескл лет назд. Ноне дворник в ДЭЗе. Пятница, едет в гости на "курицу", ждёт друга на машине. Предложил подвезти. Согласилась подождать. Живут в подвале. Целый город: катакомбы, переходы, туалет, помывочная, кухня. Живёт с женой в закутке 2,5х2,5 Мебель, вклч видак и ТВ от жильцов, чисто, фото детей. Жена ещё не вернулась с работы. Любезно напоил кофе, проиграл в нарды. Приехала машина, с работы вернулась жена, очн красивая девочка. Ощущение радости от жизни. Водитель смотрел голодными глазами, дышал интересом, права куплены, за рулём два года, сначала выезжал на дорогу, потом смотрел по сторонам... Жуть. Но все счастливы.

Здорово , до слёз, за тех кто так умеет, у кого есть ещё столько сил, строить собственный мир на катакомбах, и быть счастливыми
#223236 14.07.12 15:56
Putnik в № 223224 пишет:
На обычных тематических форумах больше встречается искреннего доброжелательства, взаимовыручки, искреннего желания помочь, чем на теософских.

Спасибо за понимание - я об этом и говорила. Не было никакого желания свести к прилюдному киданию тарелок...
Да я тоже замечала, что всякие другие форумы, не отличающиеся каким-то высокими идеалами, тем не менее и дружелюбнее и человечнее и куда менее выпендрёжные, чем все, что касается "высокодуховности". Это какая-то пародия моментами. Каждый второй поучает каждого первого, а эти в свою очередь посылают поучающих куда подальше. И все это вместе претендует на "братство человечества".
#223237 14.07.12 16:08
*Vodoley* в № 223231 пишет:
"Когда мы изучаем, как функционирует сознание на астральном плане мы видим Волю, выступающую как желание, Мудрость как любовь, Активность как ощущение.

Низший ум непосредственно связан с Желанием и неразрешимо переплетен с ним в эволюции человека;

Мне, вот в таких вот формулировках, всегда не ясен один момент
Думаю в подобных утверждениях спутаны течения, ибо быть без желания, это средний путь, тантра, жить сегодня сейчас и принимать всё, воля здесь требуется для не отождествления себя с происходящим, для отстраненности, и тем самым прибывания в тени наблюдателя, а это уже само присутствие.

"Низший ум связан с желанием" если подходить к вопросу так, то тогда все наши Учителя работают с нами низшим умом. Е.П.Б. к примеру, тогда получается работала низший умом, когда создавала желаемое ТО . По этому я в корень не согласна с желанием как проявление низшего ума, ибо это не универсально. Соглашусь с тем, что желание, один из аспектов воли, а низшее - высшее на астральном плане, это как то что почки, находятся в низу относительно места нахождения сердца, но функция их от этого не менее важна.
В заключение, к сказанному, хочется добавить, что добрая Воля - это прежде всего желание, а не необходимость, осознанная жертва таится в желании, иначе это будет подавление.
#223240 14.07.12 16:25 (правка 14.07.12 16:27)
*Vodoley* в № 223231 пишет:
Влечение и Отвращение являются двумя формами желания, раскачивающими "Я".

Влечение и Отвращение, можно так же назвать распознаванием, мы растём набивая шишки, желания способствуют эмоциям, те в свою очередь развивают чувствительность, воля нужна для осознания, понимания, множества окружающих нас градаций на данном пути, для мудрости дабы не навредить, не обидеть, и не сползти самому туда, от чего ты уже отличен. Я понимаю так.
#223245 14.07.12 18:00 (правка 14.07.12 18:03)
Таро...
Корлева Воды несет с собой время безграничности и благодарности за все, что предлагает жизнь, безо всяких ожиданий и требований. Ни обязанность, ни мысль о заслуге или вознаграждении не важны. Чувствительность, интуиция, или сострадание - качества, которые сейчас освещают путь, растворяя все препятствия, которые отделяют нас друг от друга и от целого.


Смысл карты:
Слушание это один из основных секретов вхождения в храм Бога. Слушание означает пассивность. Слушание означает совершенное забывание себя - только тогда вы можете слушать. Когда вы внимательно кого-либо слушаете, вы забываете себя. Если вы не можете забыть себя, то вы не слушаете. Если вы слишком эгоистичны, вы только притворяетесь, что вы слушаете - вы не слушаете. Вы можете кивать головой, иногда можете говорить да или нет - но вы не слушаете. Когда вы слушаете, вы становитесь только каналом, восприимчивостью, лоном: вы становитесь женственным. Вы не можете достичь Бога как агрессивный захватчик, победитель. Вы можете достичь Бога только... или, лучше сказать, Бог может вас достичь, только если вы восприимчивы, женственно восприимчивы. Когда вы становитесь "инь", восприимчивостью, дверь открыта. И вы ждете. Слушание - это искусство стать пассивным.
(ОШО)

Значения по Райдеру Уайту:

АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Луна в Рыбах как символ тонкости чувств готовности помогать другим и образного мышления.
КОРОЛЕВА КУБКОВ
Королева Кубков, олицетворяющая женский аспект стихии воды, означает тонкость чувств, эмпатию, образное мышление и готовность к самопожертвованию, символизирует целительную, укрепляющую силу, а также взгляд внутрь себя. Таким образом, она управляет неосознанными силами души. Это - фея и мудрая волшебница, живущая внутри нас, прорицательница, толкующая наши сновидения, ясновидящая, помогающая найти путь в тумане. Ее иногда называют "темной картой", потому что истоки ее мудрости скрыты, и познать их с помощью рационального мышления не удается.

Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.

КОРОЛЕВА КУБКОВ
В целом, КОРОЛЕВА КУБКОВ воплощает и соединяет в себе влияние Венеры, Луны и Нептуна.