> В книжках такого нет.
Особенно по психологии.
#212924 28.04.12 09:22 (правка 28.04.12 09:23) | |
> В книжках такого нет.
Особенно по психологии. Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
#212935 28.04.12 09:48 (правка 28.04.12 09:52) | |
sova в № 212909 пишет:ну, так это и есть мой изначальный тезис... ![]() ![]() (коль скоро ты этот момент понял, я думаю, остальное хм... пиршество мысли об "абстрактных побуждениях" и "неотдельных ЖС" можно не продолжать) САРВА МАНГАЛАМ!
![]() |
|
#212945 28.04.12 10:27 (правка 28.04.12 10:31) | |
Rodnoy в № 212769 пишет: Ну здесь нельзя говорить "делаю для себя", "делаю для существ"... Скажем так, Дхарма она естественна. Она раскрывает естественный потенциал ума (это не только интеллект, верно?). А структура человеческого ума заточена на социум. Хочет человек или нет - это социальное существо. Его психика так устроена, что он живёт с другими людьми. Это врождённое свойство. Выполняя практики Дхармы, которые предлагают будды, вы не развиваете какие-то концепции в голове о предполагаемом благе существ. Действительно, вы не можете знать, что им во благо, а что нет. Что русскому хорошо, немцу понятно что... Но ясно и ежу, что существа не хотят страдать. Они хотят свою короткую (у кого как конечно ![]() И поэтому, раз уж мы родились людьми, мы стараемся раскрыть естественные качества своего ума. Никаких новых концепций не нужно. Такая бодхичитта она развивается как эмоция, а не концепция. Она уже заложена в нас, это часть нашего ума, это его естественная структура. Когда ум раскрывается, то эта любовь она тоже раскрывается. Но она не направлена на конкретное существо (см. конец поста). Она просто есть как качество ума. Rodnoy в № 212769 пишет: Говорить прямо о вещах, к которым в сутрах традиционно подходят медленно, это специфика дзогчена. Это потому что в дзогчене главное это практика. Практикующий должен получить ясные объяснения того, что он делает. Тут не место символизму и т.п. ![]() И совершенно верно, что идея бодхичитты, этой глубинной этики пронизывает весь буддизм. Должно ли это что-то значить? Я думаю, что да. Что касается практики, то я наверно осторожно выскажу личное мнение. Мне кажется, без бодхичитты, без полного развития этого прирождённого качества ума, становится невозможным понять что такое пустотность. А это основа практики Дхармы. Без этого нельзя понять учение Будды. И наоборот (кстати как доказательство естественности этого качества), когда занимаешься созерцанием пустотности или ясного света, то вместе с другими качествами ума, спонтанно, начинает развиваться и бодхичитта. Это значит, что концепции нужны только вначале, чтобы помочь развиться этому качеству. Но можно обойтись без них, если есть понимание пустотности или было введение в ясный свет. ======================== PS: Но вообще я повторяю, что я не настолько квалифицированный практик, чтобы расставлять все точки над i и полностью развеивать все сомнения. Если как вы говорите, это единственное, что вас удерживает от следования Буддадхарме, то мне грубо говоря следует заткнуться. Вы должны сделать этот выбор осознанно, а если я выступлю неудачно, то это убедит вас не следовать Дхарме и дальше? ![]() sova в № 212909 пишет: Конечно это чувство не фокусируется на конкретных существах, и конечно оно делает жизнь легче. ![]() Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
|
|
#212957 28.04.12 11:06 (правка 28.04.12 11:07) | |
sova в № 212909 пишет: Ну, да. Единству можно дать и такое определение. Спасибо. (беру в копилку) Другое название когда-то наскреб(ла) SONY (это не забывается): Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом! На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1# |
|
#212961 28.04.12 11:14 (правка 28.04.12 11:16) | |
Rodnoy в № 212935 пишет:это тот самый счастливый случай, когда эго и ЭГО совпадают. К чему, собсна, и надо стремиться. (в этом соль духовности) (Клетке хорошо, когда организм ее пребывания здоров, успешен, реализован, и развивается в правильном направлении - вектора совпадают). Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом! На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1# |
|
#212971 28.04.12 11:38 | |
fyyf
(Клетке хорошо, когда организм ее пребывания здоров, успешен, реализован, и развивается в правильном направлении - вектора совпадают). - Тут тоже в каком смысле смотреть,без болезни нет прогресса ![]() |
|
#212995 28.04.12 12:42 | |
Не "некое", а вполне определённое "абстрактное побуждение". Смысл этой фразы я пояснил чуть выше специально для тех, кто не понял или не хочет воспринимать какие-либо понятия, не совпадающие с собственными. А способствует оно тем, что закрепляет в сознании эту самую "неотдельность" всех ЖС путём регулярного её "созерцания" (часто ещё и эмоционально заряженного, хотя это и, вообще говоря, не нужно). Плюс к тому, постоянное неэгоистичное побуждение способствует освобождению (постепенному, разумеется) от эгоцентризма, а это тоже весьма полезно не только для "всех ЖС", но и, прежде всего, для самого побуждаемого - ему лично становится элементарно и конкретно легче жить. Вот такой парадокс. Мне так видится, что в одной из тем прозвучала подсказка. Там дискуссия коснулась подобия "розы ветров" местности и характера человека. Т.е. опираться нужно на постоянное. А что вообще в нашем существе постоянное? |
|
#213010 28.04.12 13:23 | |
эдик в № 212971 пишет:болезни роста - укрепляют духовность, пример: высокая температура, когда режутся зубки ![]() Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом! На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1# |
|
#213027 28.04.12 15:39 | |
fyyf
болезни роста - укрепляют духовность, пример: высокая температура, когда режутся зубки - интересный пример ![]() |
|
#213045 28.04.12 18:35 | |
sova: Смысл этой фразы я пояснил чуть выше специально для тех, кто не понял или не хочет воспринимать какие-либо понятия, не совпадающие с собственными. давай так, sova: договоримся условно на том, что все мы хотим воспринимать новое, и не будем пугаться того, что ему придется с чем-либо "совпадать")) а неточности, фиктивные, или просто непонятые тезисы мы постараемся не довешивать гирьками фанатичных предположений о чужих мотивах, кто там, что и почему "не хочет", ньюансы чьих-то "не-хотений" вряд ли могут быть доступны тому, кто не способен внятно описать, для начала, собственные "хотения"/побуждения, ок? ![]() "побуждение, направленное не на конкретных известных/наблюдаемых живых существ, а на всех вообще" - в этой незамысловатой апологии абстрактных побуждений, вы используете термин "живых существ". всю "поясняющую" фишку тут вы заключили в "непривязывание" побуждения к "известным живым существам". попытались освободить вы это побуждение от сей пагубной "привязанности" к "известному", просто направив его в более широкий спектр излучения, охватывающий и "неизвестные живые существа", т.е. "все вообще". расширение известного до неизвестного, сделало, типа, побуждение абстрактным. при этом, вы продолжаете юзать весьма конкретный термин "живые существа", которым вы по-прежнему определяете этих "всех вообще". термин этот не буддисты придумали, и Ziatz не ошибся, даже не психологи, родом он из биологии, натурфилософии, называть можно как угодно, суть термина описывается на примере трупа, возьмите любой труп из "всех вообще", главным признаком "всех вообще" трупов будет остановившийся обмен веществ. питание, рост и размножение - основные признаки "живых существ". по-скольку на трупы сие побуждение, надо полагать, не распространяется, думаю, мы определились с теми, на кого оно распространяется, даже если часть их еще "неизвестные" ЖС, главное здесь остается "известным" - кто такие ЖС. как вы сказали, вы не располагаете более-менее ясным представлением конкретных существ, которым желаете "блага", а располагаете только рядом признаков, делающих их "живыми", соответственно, что бы под "благом" не понималось, ему (благу) придется иметь потенциал влияния на все, чему эти признаки присущи. допустим, "абстрактный" потенциал. но абстракция - выделение некоторого свойства. в данном случае, "благу" придется быть свойством "живых существ". природа таких признаков, как "питание, рост и размножение" вопросов не вызывает, вам осталось определить природу "блага ЖС" как нечто, хоть и достижимое множеством разных путей, но дающее равный для всех результат, как, например, следствием зачатия всегда является ребенок. к тому же, этому "результату" (благо) придется быть не только равным для всех (как рождение детей для всех женщин), но и абсолютно для всех (ЖС "во вселенной"!) необходимым, т.к. вы рискнули заведомо им всем "желать" это нечто, не об одном из признаков живых существ такого не скажешь, было б идиотизмом желать всем живым существам иметь детей или хорошо питаться и расти, так ведь все сорняками и порастет)) |
|
#213047 28.04.12 18:55 (правка 28.04.12 18:56) | |
Тоже думаю, что сначала нужно выработать в себе сострадание и направленность на благо всему (если понимать под ЖС все царства), т.е. абстрактно, но затем оно должно как бы дифференцироваться время от времени, чтобы осуществлять его иногда для отдельных существ (с учетом кармы, наличествующей у существ, как мы ее оцениваем).
|
|
#213049 28.04.12 19:00 | |
hele, "сострадание всему живому" подразумевает "страдание всего живого". но оно - не более, чем весьма стремный, вангоговский взгляд на мир))
|
|
#213050 28.04.12 19:11 | |
eresity в № 213045 пишет: :-) классика! говорят, гитлеровский фашизм [и прочие подобные ...сизмы в частности] питался "теософией", eresity - клевета! мне очевидно, что он пил из того же источника что и вы, и этот источник не теософия. :-) |
|
#213051 28.04.12 19:12 | |
#213052 28.04.12 19:13 (правка 28.04.12 19:13) | |
#213054 28.04.12 19:18 | |
Вэл, да не секрет, что "не-теософский" питьевой источник - то общее с Гитлером, которым может похвастаться практически все человечество, за исключением ничтожно мелкой его частички, увлекающиейся "теософским источником")) учитывая нулевую пользу от этой частички остальному человечеству - последнему, думаю, сожалеть особо не о чем))
|
|
#213055 28.04.12 19:28 (правка 28.04.12 19:33) | |
Djay в № 213051 пишет:eresity в № 213049 пишет: какого еще "остального мира"? "страдающего", надо полагать? сострадание "приобщает" лишь к тем, кто страдает, нет тут никакого "остального мира" |
|
#213056 28.04.12 19:32 (правка 28.04.12 19:34) | |
eresity в № 213054 пишет: :-) характерный в...бон, eresity, от вас - от слова бон. а теперь, сделайте одолжение, изъяснитесь членораздельно, - ну, т.е. в категориях философской системы, которую исповедуете, и по пунктам, пожалуйста. :-) |
|
#213057 28.04.12 19:38 (правка 28.04.12 19:38) | |
Вэл в № 213056 пишет:eresity в № 213054 пишет: напомните плиз, где и когда вы чем-нибудь "членораздельным" дали мне повод делать вам "одолжения"? единственственный повод, который вы могли бы тут мне дать, это попытка ответа на поставленный мной вопрос, а не вдохновленные бездонным источником бессильные протесты, которые вы тут лепите ![]() |
|
#213058 28.04.12 19:52 (правка 28.04.12 19:53) | |
eresity в № 213057 пишет: :-) вы мне задавали вопросы? - я не помню. с удовольствием отвечу, если вы будете снисходительны и великодушны ко мне и дадите мне хотя бы ещё один шанс. :-) |
|
#213059 28.04.12 19:58 (правка 28.04.12 19:59) | |
Вэл в № 213058 пишет:eresity в № 213057 пишет: Вы комментировали мой ответ сове. не о фашизме, не о теософии - вопросов там не ставилось. |
|
#213060 28.04.12 20:04 (правка 28.04.12 20:06) | |
eresity в № 213059 пишет:Вэл в № 213058 пишет:eresity в № 213057 пишет: мне остаётся только развести руками как бы в недоумении, eresity. :-) |
|
#213061 28.04.12 20:04 | |
eresity в № 213055 пишет: Не обязательно "страдающего" - просто всего мира. Думаю, что сострадание упоминается чаще других "со" (сорадоваться, сочувствовать и пр.), так как требует некоторого отказа от личного "я" и приобщения к ближним. Если вам сии простые вещи непонятны, то философствуйте дальше. Диамат в помощь. ![]() |
|
#213062 28.04.12 20:07 | |
eresity в № 213059 пишет: А не спросить ли вам друг у друга: "как пройти в библиотеку?", или "закурить не найдется?" ![]() |
|
#213063 28.04.12 20:08 | |
eresity, хорошо, действительно не вижу, что весь мир непременно страдает (в отличие от буддийского взгляда). Причем наиболее способны к страданию наиболее сознательные существа, т.е. человек. Другие царства страдают меньше. Сострадание можно тогда лучше рассматривать как непричинение возможного вреда. Но направленность на благо, т.е. позитивное устремление остается.
|
|