Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#214727 06.05.12 22:46
Вэл в № 214681 пишет:
тогда ещё один вопрос, если позволите, - книга "Да воскреснет Любовь!"?

Тоже не читала.
После того, как 2-3 книги "не пошли", перестала брать их у той женщины, которая предлагала для чтения с последующей покупкой. Не слишком удобно каждый раз объяснять, что именно не понравилось, почему не покупаю.
Делай, как должно - и будь, что будет
#214730 06.05.12 22:55 (правка 06.05.12 23:00)
Djay в № 214708 пишет:
Да вот так, навскидку -

Не заводите друзей. Они быстро исчезают, если богатеют.
Не заводите друзей, когда разбогатели. Рядом с вами прихлебатели, ждущие своего часа, чтобы отомстить вам за собственную низость.


Мне не нравится сам тон этих советов. Хотя я припоминаю, что подобные советы довольно часто встречаются в восточных сказках и притчах. И вряд ли в этом вопросе меня подводит память. Но там был другой контекст, не духовное развитие, а просто успешность в делах. Есть разница. Неразборчивость в подобных нюансах сильно режет слух.

Притчи это да, они поэтичны, красивы, они будоражат в человеке воображение, глубинную память, я люблю притчи. Но не все говорят притчами, и не все готовы воспринимать их. Их, притчи, часто принимают за нечто вроде сказки, не относятся к ним серьёзно.
Скажу Вам честно, я тоже не в восторге от тона данного совета, но понимаю, что то что там написано правда, причём написана она жёстко, без личных чувств и сентиментов. Не смотря на наше человеческое Единство, мы все очень разные, по этому те, кто более менее в какое-то бы не было время пробудился, пытаются достучаться до остальных, и делают это на разных известных нам же языках. Вы знаете, я когда читала Ошо, я и сейчас периодически его читаю, так вот, но иногда через свою литературу действует как мастер дзен, очень эффективный приём. С человека осыпается надуманная приукрашенная шелуха, и он остаётся в своём естественном на данный момент "свете", и ему реально говорят, "что да, вы животное, не стесняйтесь этого для того что бы спрятать, но измените это и начните прямо сейчас, если это вас беспокоит". Получается человек берёт на себя чужой труд, это не благодарная работа, но она работает. Я к тому что в данном совете тоже есть хотя и слабая, но всё таки психологическая атака, и как бы идёт расчёт на массы, ведь на само деле очень много обиженных людей, которых когда то предали близкие или друзья, но опять таки, это плата, за деление на "близких и далёких".
"Не заводите друзей, и не будет у вас врагов" на мой взгляд это сущая правда, тем более что это не в школе или в детском саду говорится, где ребёнок должен сам испробовать, получить этот опыт, а говорится людям взрослым, не раз познавшим обратную сторону заманчивых и красивых на первый взгляд вещей.
Одним словом я согласна со смыслом сказанного, а то как она это сделала, должно быть тоже имеет свой, и даже вполне определённый смысл. Если эта женщина справилась с блужданиям ума, и взяла под контроль чувства, то я не исключаю некоторой сухости её изречений, так-же, подобный человек может не подразумевать ничего плохого, под ужасающим для нас, ведь сама мораль она тоже работает для тех кто без неё никак не может. Для одних является базой плохо - хорошо, для других точно не точно, я как бы стараюсь мыслить вторым вариантом.
#214732 06.05.12 23:13 (правка 06.05.12 23:26)
Абель в № 214726 пишет:
без паузная реакция и довольно четкие,краткие ответы.

Вот , как мне не хватало этих слов , у меня сложилось впечатление что у человека нет никаких посторонних внутренних движений, а просто ровный и ясный покой, но не пассивный. Я по началу почему то думала что это мужчина писал
#214733 06.05.12 23:14 (правка 06.05.12 23:35)
Olga Laguza в № 214730 пишет:
"Не заводите друзей, и не будет у вас врагов" на мой взгляд это сущая правда, тем более что это не в школе или в детском саду говорится, где ребёнок должен сам испробовать, получить этот опыт, а говорится людям взрослым, не раз познавшим обратную сторону заманчивых и красивых на первый взгляд вещей.

Думаю, что в почти 52 года я вполне взрослый человек, но то ли мне везло с друзьями, то ли я не настолько разбогатела, а только до сих пор не разочаровалась в дружбе. Которая не "для дела", а "по душе". Хотя бывало и бывает всяко, но тем не менее...
Мне куда понятнее и роднее, если так можно выразиться, эти слова из песни Высоцкого:
То что пусто теперь - не про то разговор,
Вдруг заметил я, нас было двое.
Для меня словно ветром задуло костер,
Он вчера не вернулся из боя...

Да и вообще, о каком братстве может идти разговор, если "не заводите друзей..."? Это очень больно. Когда тебя постоянно оценивают на "чего ж тебе от меня надо все-таки?" и пр. проверки "на вшивость" в любой момент времени, в любой точке траектории. И ты все время вынуждена доказывать свою преданность, бескорыстность... А в итоге... ничего не докажешь, потому что кредо - "не заводите друзей!" сработает в нужный момент с безотказностью автомата Калашникова.

Но даже это не повод перестать верить в любовь, дружбу и братство. Если уж зашел такой разговор, то мне по духу ближе такая этика: "Старайся переносить свои отношения с людьми из мусора мелкого и условного в огонь вечного. Ломай вырастающие перегородки условного между тобой и людьми. И ищи всех возможностей войти в положение того, с кем общаешься. И ты всегда найдешь, как тебе разбить препятствия предрассудков, нелепо встающих между людьми, открыть все лучшее в себе и пройти в храм сердца другого. В себе найди цветок любви и брось его под ноги тому, с кем говоришь. И только в редких случаях встречи с абсолютно злыми людьми останутся без победы твоей любви."
(К.Антарова)
#214737 06.05.12 23:39
Быть другом и иметь друга различные вещи...
#214739 06.05.12 23:43
Djay в № 214733 пишет:
Думаю, что в почти 52 года я вполне взрослый человек, но то ли мне везло с друзьями, то ли я не настолько разбогатела, а только до сих пор не разочаровалась в дружбе. Которая не "для дела", а "по душе". Хотя бывало и бывает всяко, но тем не менее...


:-)

а у меня нет друзей, Djay. знакомых было и остаётся много. и ни в одном из них я не был разочарован - нормальные обыкновенные люди. но на братьев и сестёр никто из них не потянул, потому что они нормальные обыкновенные люди.

:-)
#214740 06.05.12 23:45
Djay в № 214733 пишет:
Думаю, что в почти 52 года я вполне взрослый человек, но то ли мне везло с друзьями, то ли я не настолько разбогатела, а только до сих пор не разочаровалась в дружбе. Которая не "для дела", а "по душе". Хотя бывало и бывает всяко, но тем не менее...

Это хорошо, если Ваши друзья тоже так считают. Обычно дружба бывает односторонняя, и кто-то из кожи вон лезет, а другой просто дружит. Вы более легки, свободны, а у меня слишком сильная самоотдача, и я всех прощаю хоть по десять тысяч раз, по этому мне противопоказаны любые тесные отношения, я еще не встречала того кто может посоревноваться со мной в нашей же дружбе или любви, отсюда вывод.
#214742 06.05.12 23:53 (правка 06.05.12 23:54)
Olga Laguza в № 214740 пишет:
Обычно дружба бывает односторонняя, и кто-то из кожи вон лезет, а другой просто дружит.

Это не то. Настоящая дружба мало отличима от братства. В моем понимании, разумеется.
Вэл в № 214739 пишет:
но на братьев и сестёр никто из них не потянул

Братство не отменяется и не оценивается на "потянул-не потянул". Это не возврат товара в магазин, хотя некоторые считают именно так. Бог в помощь. Жизней много, дальше будет видно, "кто правее".
#214744 06.05.12 23:57 (правка 06.05.12 23:58)
раз такая пянка.

у меня нет друзей* - потому что я тяжелый человек и меня вынести трудно
а от пустоты я сама быстро устаю

* правда, есть школьные подруги - но это еще с детства
#214745 06.05.12 23:58
Djay в № 214733 пишет:
Да и вообще, о каком братстве может идти разговор, если "не заводите друзей..."?

Интересный момент в том то ведь и дело что когда все братья, необходимость в друзьях как бы сама отпадает. Мы все "родные" зачем я буду выделять кого-то что бы называть другом.
Брат/Сестра
друг/враг
Возьмите двойственность всех вещей, мы не можем тронуть одну часть силы, не вызвав автоматически её другую, противоположную часть.
#214746 07.05.12 00:03
Tanyushk@ в № 214744 пишет:
раз такая пянка.

у меня нет друзей* - потому что я тяжелый человек и меня вынести трудно
а от пустоты я сама быстро устаю

* правда, есть школьные подруги - но это еще с детства

Это потому что вы наверное соль перестали потреблять,а со школьными подругами еще ели...Вывод:ешьте соль пудами всей компанией...
#214747 07.05.12 00:09
Djay в № 214733 пишет:
Это очень больно. Когда тебя постоянно оценивают на "чего ж тебе от меня надо все-таки?" и пр. проверки "на вшивость" в любой момент времени, в любой точке траектории. И ты все время вынуждена доказывать свою преданность, бескорыстность... А в итоге... ничего не докажешь, потому что кредо - "не заводите друзей!" сработает в нужный момент с безотказностью автомата Калашникова.

Если говорите что с дружбой Вам повезло, откуда тогда такой печальный опыт. Мне не везло с дружбой, не потому что плохие люди попадались, люди чаше всего в своих инстинктивных проявлениях одинаковы, и я не сужу их самих по себе, я просто не хочу фальши подле себя, я не хочу в ней участвовать. Сестре, брату, я могу сказать, должна, то что я думаю, а другу не могу, потому что я сделаю из него врага.
#214748 07.05.12 00:10
Djay в № 214742 пишет:
Братство не отменяется и не оценивается на "потянул-не потянул". Это не возврат товара в магазин, хотя некоторые считают именно так. Бог в помощь. Жизней много, дальше будет видно, "кто правее".


эта претензия не ко мне, Djay. я в братство никого никогда не зазывал, но попробовать, что это такое, никому не отказывал. да и желающих было раз два и обчёлся к моему счастью, - не такое уж это безболезненное дело для меня, чтобы каждый такой раз рвать собственные нервы до предела. но это не твой случай, не переживай напрасно. до тебя я уже раза два умирал.

:-)
#214749 07.05.12 00:14
Djay в № 214742 пишет:
Это не то. Настоящая дружба мало отличима от братства. В моем понимании, разумеется.

А зачем тогда упираться , можно ведь сказать что у Вас нет друзей, потому как они больше чем друзья, они братья .
#214751 07.05.12 00:37 (правка 07.05.12 00:39)
Djay в № 214733 пишет:
"Старайся переносить свои отношения с людьми из мусора мелкого и условного в огонь вечного. Ломай вырастающие перегородки условного между тобой и людьми. И ищи всех возможностей войти в положение того, с кем общаешься. И ты всегда найдешь, как тебе разбить препятствия предрассудков, нелепо встающих между людьми, открыть все лучшее в себе и пройти в храм сердца другого. В себе найди цветок любви и брось его под ноги тому, с кем говоришь. И только в редких случаях встречи с абсолютно злыми людьми останутся без победы твоей любви."
(К.Антарова)

Хорошо сказано.
Что ещё хотелось бы сказать, когда человек всем доволен, внутри себя, друзьями, любимыми, детьми, жизнью, властью, государством, это говорит о том что он ещё не наигрался. Гармония должна быть осознана, и когда человек после фазы медленного сна жизни, перейдёт в быструю фазу, вот там как раз и есть возможность пробуждения с долей понимания того что что то в этой жизни как то не так, и этому не так, надо позволить быть, иначе можно опять усыпить себя, тем более что среда всегда всячески будет этому способствовать.
Я очень счастлива что в моей жизни произошло всё именно так как произошло, потому что не дай бог я бы встретила на своём пути нечто более прекрасное, чем мне довелось, всё могло бы пойти по другому, то есть мир остался бы прекрасным, и я не нашла бы повод для пусть даже одного, из разочарований, как раз его могло бы и не хватить.
#214755 07.05.12 01:00 (правка 07.05.12 01:10)
Абель в № 214746 пишет:
Tanyushk@ в № 214744 пишет:
раз такая пянка.

у меня нет друзей* - потому что я тяжелый человек и меня вынести трудно
а от пустоты я сама быстро устаю

* правда, есть школьные подруги - но это еще с детства

Это потому что вы наверное соль перестали потреблять,а со школьными подругами еще ели...Вывод:ешьте соль пудами всей компанией...


я, можно сказать, соль со всем человечеством и при чем охапками - куда уж тут быть легким и беззаботным
но не подумайте, вполне дружелюбный и жизнерадостный человек, находиться в компании со мной одно удовольствие
главное не перешагать какого-то моего внутреннего круга - обожжешься. Но я отношусь бережно к людям, и особо не навязываюсь - вполне т.с. довольна своим одиночеством.

с другой стороны - я б могла звезду с неба достать, если было б кому её отдать. Поэтому пока отрываюсь на сыне - он сейчас самый благодарный в этом смысле.
#214756 07.05.12 01:17
Tanyushk@ в № 214755 пишет:
но не подумайте, вполне дружелюбный и жизнерадостный человек, находиться в компании со мной одной удовольствие
главное не перешагать какого-то моего внутреннего круга - обожжешься. Но я отношусь бережно к людям, и особо не навязываюсь - вполне т.с. довольна своим одиночеством.

с другой стороны - я б могла звезду с неба достать, если было б кому её отдать. Поэтому пока отрываюсь на сыне - он сейчас самый благодарный в этом смысле.

Простите за наглость , но Вы мне как то особо напоминаете меня, только в более тонкой огранке, как бы несколько иного качества. Мне постоянно не хватает Вашей даты рождения , хочется лучше знать Вас, такое бывает что скрывать свой интерес, Вы человек очень незаурядный. Но это не настаивание, даже не прозьба, это просто признание
#214758 07.05.12 01:36
Olga Laguza в № 214756 пишет:
Простите за наглость , но Вы мне как то особо напоминаете меня, только в более тонкой огранке, как бы несколько иного качества. Мне постоянно не хватает Вашей даты рождения , хочется лучше знать Вас, такое бывает что скрывать свой интерес, Вы человек очень незаурядный. Но это не настаивание, даже не прозьба, это просто признание


может мы просто из одного Братства, Ольга.

по поводу даты дня рождения - оно будет через два дня - я б конечно самым искреннем способом не советовала б заморачиваться этими гороскопами и вычислениями, только голову заморочишь себе. Это во-первых. А во-вторых, это всего лишь дата земного воплощения, которая касается текущих задач индивидуальности. И в этом отношении нас с вами бережет одна и та же земная стихия.
#214761 07.05.12 03:14
Tanyushk@ в № 214758 пишет:
может мы просто из одного Братства, Ольга.

по поводу даты дня рождения - оно будет через два дня - я б конечно самым искреннем способом не советовала б заморачиваться этими гороскопами и вычислениями, только голову заморочишь себе. Это во-первых. А во-вторых, это всего лишь дата земного воплощения, которая касается текущих задач индивидуальности. И в этом отношении нас с вами бережет одна и та же земная стихия.

Стихия это уже что-то, плюс пентакль, у Вас 6, у меня 9, жаль Вы животного своего не назвали, это особо кармически понятно то, что о цифрах года я не мечтаю, к стати а Вы не Дракон случаем . Круто Вы родились, день Победы, день Лотоса, я ведь правильно отсчитала два дня если да то в противовес пентаклям, у Вас здесь 9 а у меня 6. Вы как хотите, а я доверяю нумерологии, астрологии, плохо умею говорить с ними, но что-то они мне дают, я сильное любопытство испытываю к людям, мне очень интересно за ними наблюдать, порой мне кажется что я против них дитя несмышлёное, а иногда мне кажется что они ведут себя словно малые дети, но в обоих случаях есть барьер , я автоматически занимаю противоположную позицию. К стати, в этом что-то есть, причём я уже не о себе, а о том как мы "не ведомо" для себя боремся за сохранение равновесия "сил". Это как на качели, когда какое-то кол-во людей громоздятся на один край, и он под тяжестью идёт в низ, то всегда есть кто-то кто займёт противоположную сторону часто чисто автоматически "спасает" ситуацию.
Вот кое что о Вас, чисто с этической стороны, так что говоря Абелю, о себе, Вы не слова не преувеличили, а даже поскромничали, но это тоже в Вас ценно. Пожалуй всё, спасибо за беседу, и извините за частичное разглашение
Четыре столпа держат структуру этой личности: самоуверенность, шарм, независимость и воображение. Стремление к славе и успеху конфликтует с желанием плыть по течению. Этот цикл находится на гребне "первого всплеска" солнечной активности и закладывает основу характера сильнейшей личности.
Позитивное состояние выражается в огромной силе личного обаяния и привлекательности; утонченный обольститель, наделенный неудержимой энергией – все это ценнейшие особенности Шестерки Тельца. Независима, неограниченно верит в себя, желает закончить все начатое. Сердечна, приветлива, либеральна и всегда готова поделиться с другими. Идеалист, желающий совершенства во всем. Интуитивно понимает пожелания общественности и знает каким образом эти пожелания удовлетворить
#214767 07.05.12 06:54
Kumara в № 214432 пишет:
A кто это - индивид?
это "ощущение "Я""...

Kumara в № 214432 пишет:
Опять жыж кто он? (1) Кому жыж становится известно о "состоянии" "нераздельного целого" (2), известно до такой степени, что индивид может об этом рассказать? (3)
(1) "он" - это "индивид"...
(2) никому... см. мой ответ KZ...
(3) сие мне неведомо, ибо я такого не утверждал...
САРВА МАНГАЛАМ!
#214769 07.05.12 08:24 (правка 07.05.12 08:28)
Вэл в № 214748 пишет:
эта претензия не ко мне, Djay.

Это и не была претензия к тебе, и вообще не претензия. Это мое мнение - есть вещи, которые нельзя попробовать, а потом отменить. В моем собственном понимании. Твое понимание отличается диаметрально. Бывает. Что поделать? Все та же двойственность. А боль - Великий Учитель. Сколько ни "умирай", но приходится жить дальше.
#214770 07.05.12 08:33
Olga Laguza в № 214749 пишет:
Djay в № 214742 пишет:
Это не то. Настоящая дружба мало отличима от братства. В моем понимании, разумеется.

А зачем тогда упираться , можно ведь сказать что у Вас нет друзей, потому как они больше чем друзья, они братья .

Как раз нет, не братья. Для последнего, в моем понимании, необходима духовная общность, хоть в зачаточном состоянии. А такого в моей жизни было просто мало. К сожалению, но... всего два человека.
#214773 07.05.12 08:46 (правка 07.05.12 08:48)
Olga Laguza в № 214747 пишет:
Если говорите что с дружбой Вам повезло, откуда тогда такой печальный опыт. Мне не везло с дружбой, не потому что плохие люди попадались, люди чаше всего в своих инстинктивных проявлениях одинаковы, и я не сужу их самих по себе, я просто не хочу фальши подле себя, я не хочу в ней участвовать. Сестре, брату, я могу сказать, должна, то что я думаю, а другу не могу, потому что я сделаю из него врага.

Оль, последняя фраза понятна. Совершенно верно - брату, сестре не можешь не говорить, что думаешь. Чтобы не было между нами фальши. Но люди разные и эту искренность воспринимают, как агрессивность. Со всеми вытекающими... двойственность, будь она неладна. "Хотел как лучше, а получилось, как всегда".
Я могу быть самой коммуникабельной и "обаятельной-привлекательной" с друзьями, со знакомыми, с коллегами, с соседями, со случайными попутчиками. Просто так - подарок ближнему, мне же не трудно! Звезду с неба? Да пожалста, хоть десяток. Но вот братья... не всегда. Здесь все наоблорот, почему-то. А правда не всегда приятно ложится на душу. В общем, это невозможно объяснить. Стоит ли и пытаться?
#214790 07.05.12 11:14 (правка 07.05.12 11:17)
Djay в № 214770 пишет:
Как раз нет, не братья. Для последнего, в моем понимании, необходима духовная общность,

Тут есть одна важная деталь, эта духовная общность, именно она то была есть и будет, не смотря на то что между нами происходит, и наше деление людей на друзей, врагов, не братьев, выдаёт в первую очередь нашего не признания самого факта Единства. Мне кажется что это очень важно, понять что нету, ни друзей, ни врагов, потому как все люди братья. Пусть мы ещё не совершенны,- можем обидится на брата, рассердиться, но мы его любим, пусть пока как умеем, но любим, он родной. Так вот, мы уже такие и есть - мы все родные, осталось только понять/принять это
#214794 07.05.12 12:10
AAY в № 214675 пишет:
Вэл в № 214671 пишет:а теперь, если вас не затруднит, скажите что-нить замечательное о теософской этике, как вы её понимаете.
-----------
Сейчас читаю Бертрана Рассела "Во что я верю" и "Философские письма" Вольтера. - там есть на тему и этики и морали что почитать и подумать.
Насчет теософской этики- стараюсь исполнять яму-нияму (ну как оно конечно получаеться) и придерживаюсь некоторых простых правил. Поэтому
ничего замечательно о применении в жизни этики - не скажу. Будни они и есть будни. Суета заедает
Собрать и выделить теософскую этику - если ранее приводились цитаты о ее почти идентичности буддийской этике- то наверное нужно начать со знатоков буддизма



:-)

спасибо.

система этики теософии должна была бы быть общей, основанной на "вечных истинах", по замечанию Блаватской.

другими словами, эта этика должна как минимум не противоречить ни йоге Патанджали, ни Буддизму, ни йогам Бхагават Гиты, ни христианским с мусульманскими заповедям. с другой стороны она должна заключать в себе универсальный понятный всем единый императив к действию, потому как этика суть принципы взаимо[действия] для достижения общих целей.

какие будут идеи? - этот вопрос я адресую всем.