Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#214801 07.05.12 13:17
Вэл

другими словами, эта этика должна как минимум не противоречить ни йоге Патанджали, ни Буддизму, ни йогам Бхагават Гиты, ни христианским с мусульманскими заповедям. с другой стороны она должна заключать в себе универсальный понятный всем единый императив к действию, потому как этика суть принципы взаимо[действия] для достижения общих целей.

какие будут идеи? - этот вопрос я адресую всем.

Если то,что Вы перечислили выходит из Единого Знания и значит этика одна.Понимание,как и знания,так и этики вопрос индивидуальный.
#214802 07.05.12 13:39 (правка 07.05.12 13:41)
Зная, понимая, неся ответственность, действуй, если нужно
#214814 07.05.12 15:09
Этика изложена, вот хоть здесь:
«Коль скажет кто тебе, чтоб сделаться арханом, ты должен сущее все перестать любить, – скажи им – это ложь.
Коль скажет кто тебе, чтобы достичь освобождения ты должен мать свою возненавидеть и сыном пренебречь, отречься от отца, его считая в хлопоты погрязшим ; от сострадания к зверям и людям отказаться, – скажи им, что язык их лжив.
Так учат Tirthika неверные.
Коль будут говорить тебе, что грех рождается от действия, блаженство же в бездействии родится, – скажи, что заблуждаются они. Сознанье бренности людских деяний, как и освобождение сознания от рабства прекращением ошибок и греха не есть для твоего божественного «Я» единственно достойная задача. Так говорит ученье сердца.
Ведь воплощение не существующего, преходящего и внешнего есть Dharma ока.
А Dharma сердца – воплощенье Bodhi , беспеременного и вечного.
Лампада светит ярко, коль скоро масло и светильня чисты. Чтоб сохранить их в чистоте, необходимо очищенье; его не чувствует огонь. «Ветвь дерева колеблется от ветра, но неподвижным остается ствол».
Бездействие и действие ты можешь совмещать в себе. Пусть тело действует, твой ум в покое пребывает, душа ж, как озеро в горах, прозрачна.
Ты хочешь йогом стать в круговращении времен? Тогда, лану, внимай:
Не верь ты никогда, что жизнь в глубокой чаще леса, в надменном одиночестве вдали людей; не верь ты никогда, что жизнь, поддерживаемая соком трав и корнеплодов, что утоленье жажды снегом гор превышних; не верь ты никогда, что это лишь к освобождению конечному, о ученик, тебя приблизит.
Не помышляй, что сокрушая кости и терзая плоть свою достигнешь ты слияния с своим безмолвным «Я» . О жертва собственных теней , не думай ты, что если победишь грехи своей лишь грубой формы, то этим выполнишь свой долг перед природой и человеком.
Благословенные цены не придавали такому достижению. Закона Лев, Владыка Милосердия, прозрев причину истинную человеческих страданий, немедленно покинул сладостный, но и себялюбивый отдых средь пустынь спокойных . Он Aranyak'ой был, и человечества учителем он стал. Дошедши до Нирваны, Julai проповедовать в горах и по долинам стал и речи в городах держать, их обращая к дэвам, людям и богам .
Сей добрые деяния и будешь пожинать их плод. Где милосердия дела необходимы, бездействие становится деяньем смертоносного греха.
Так Мудрый говорит:
Воздерживаться от деяний хочешь ты? Не так твоя душа достичь свободы сможет. Для достижения нирваны должен ты приобрести самопознанье, оно же добрых дел дитя.
Имей терпенье, о стремящийся, как тот, кто неудачи не страшась, не домогается успеха. Ты устреми свой взор на ту звезду, чей луч – ты сам , горящую звезду, что светится в бессветных Вечности глубинах, в полях Неведомого беспредельных.
Будь постоянным, как тот должен быть, кто терпит без конца. Живут твои и исчезают тени , но что в тебе пребудет навсегда, что познает внутри тебя – ведь это именно и есть познанье* – не связано с быстротекущей жизнью: то Он, кто был, кто есть, кто будет вечно, и времени не будет для него.
О ученик, коль хочешь пожинать ты сладость отдыха и мира, то поле для грядущей жатвы засевай заслуги семенем. Приемли скорбь рожденья.
Из солнечного света отступи ты в тень, чтоб место дать другим. Слеза, что орошает горя и скорбей сухую почву, цвет и плоды кармической награды возрастит на ней. Из жизни человеческой пылающего горна, из дыма черного вздымаются крылатые огни, очищенное пламя, которое, взлетая вверх, трех облачений вечного Пути ткань светозарную под оком Кармы созидает…»

(Отрывок из "Книги Золотых Правил).
#214816 07.05.12 16:08
Djay в № 214814 пишет:
Этика изложена, вот хоть здесь:


да, звучит.
---

ниже ещё один вариант перевода этого фрагмента для удобства:

Если скажут тебе, что для того, чтобы стать архатом, нужно прекратить любить всех существ, - скажи им, что они лгут.

Если скажут тебе, что для достижения освобождения нужно ненавидеть свою мать и отвергнуть своего сына, отречься от своего отца, назвав его лишь домохозяином, отказаться от сострадания к людям и зверям - скажи им, что лжив их язык.

Так учат тиртхики, неверующие.*

__________
* Брахманские аскеты.

Если будут учить тебя, что грех происходит от деятельности, а блаженство от полного бездействия, скажи им, что заблуждаются они. Нерадение в человеческой деятельности, освобождение ума от рабства путем прекращения грехов и ошибок - не для божественных (дэва) Я.* Так говорит "Учение Сердца".

__________
* Того я, что перевоплощается.

Дхарма Ока есть воплощение внешнего и преходящего.

Дхарма Сердца есть воплощение бодхи,* Постоянного и Вечного.

__________
* То есть истинной, божественной мудрости.

Лампа горит ярко, когда масло и светильник чисты. Чтобы очистить их, необходим очиститель. Но пламя не чувствует процесса очищения. "Ветки дерева колеблемы ветром, ствол же пребывает в неподвижности".

В тебе может найтись место и действию, и бездействию - да будет тело твое в движении, ум твой в покое, а душа - прозрачна, как горное озеро.

Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени? Тогда -

Не верь, лану, что сидение в темных лесах в гордом уединении и вдали от людей, что питание кореньями и растениями и утоление жажды снегами с горных цепей, - не верь, о благоговейный, что это приведет тебя к цели конечного освобождения.

Не думай, что сокрушая кости свои и терзая плоть свою, ты достигнешь слияния с твоим "безмолвным Я". Не думай, о жертва своих теней, что исполнен будет твой долг относительно природы и человека, если побеждены будут грехи твоей грубой формы.

Благословенные не придавали этому значения. Когда Лев Закона, Владыка милосердия,* прозрел истинную причину человеческого страдания, не медля покинул он сладкий, но эгоистичный покой тихих пустынь и из араньяки59 превратился в Учителя человечества. Затем Жулай60 вошёл в нирвану и проповедовал в горах и долинах, а в городах держал речи, обращенные к дэвам, людям и богам.61

__________
* Будда.

Сей добрые дела - и ты пожнешь их плоды. Бездействие в деле милосердия становится действием в смертном грехе.

Так говорит Мудрец.

Станешь ли ты воздерживаться от деятельности? Нет, не так достигнет душа твоя освобождения. Дабы достичь нирваны, необходимо приобрести самопознание, которое есть чадо деятельной любви.

Будь терпелив, соискатель, как не боящийся неудачи и ищущий успеха. Устреми взор души своей на звезду, лучом которой ты являешься, на пламенеющую звезду, сияющую в беспросветных глубинах вечного бытия, в беспредельных полях Неведомого.

Имей выдержку, как тот, кто держится до конца. Твои тени живут и исчезают, то же в тебе, что будет жить вечно - это то, что познаёт, ведь это знание, а не то, что живёт временно - это тот, кто был, есть и будет, для которого час не пробьет никогда.

Если захочешь пожинать сладостный мир и покой, засевай поля будущей жизни достойными семенами. Приемли скорби рождения.

Отступи из солнечного света в тень, дабы дать место другим. Из слез, орошающих знойную почву скорбей и страданий, вырастают цветы и плоды кармического воздаяния. Из раскаленного горна человеческой жизни и его черного дыма поднимаются крылатые огни, огни очищенные. Они возносятся и под взирающим оком кармы сплетаются в чудную ткань трех светлых облачений Пути.


но тут в контексте универсальности есть большая проблема - понятие Карма![кармический и т.д.]

христианам и мусульманам сие не покатит.

:-)
#214821 07.05.12 16:49
Вэл в № 214816 пишет:
но тут в контексте универсальности есть большая проблема - понятие Карма![кармический и т.д.]

христианам и мусульманам сие не покатит.

Ну почему же - пусть стараются для жизни одной личности. Тоже ведь, "посмертное блаженство" воздается по заслугам.
#214823 07.05.12 17:05
Djay в № 214821 пишет:
Ну почему же - пусть стараются для жизни одной личности. Тоже ведь, "посмертное блаженство" воздается по заслугам.


просто надо им объяснить, что Карма в более древних но не менее этичных религиях суть один из аспектов третьего закона Ньютона современной науки. Если их Бог не против этого закона, то проблема недопонимания может быть отчасти исчерпана с дальнейшим разъяснением сути этого закона в координатах не только пространства-силы, но и времени, а также с учётом принципа причина-следствие.

разумеется, варварской религиозности такое понимание не под силу. но нам на такую религиозность и не следует рассчитывать.

:-)
#214825 07.05.12 17:12 (правка 07.05.12 17:13)
Ziatz в № 214287 пишет:
не считаю теософию учением
Rodnoy в № 214358 пишет:
а чем ты её считаешь?..

Если бы она оканчивалась на -логия, это было бы наукой или учением. Но -софия это мудрость. Если человек не обладает напрямую этой мудростью (как я например), то теософия - это подход, образ мыслей и в конечном счёте образ жизни.
Rodnoy в № 214358 пишет:
ну, ты ведь всё же выделяешь каким-то образом теософию из многообразия концепций/представлений/итд
Она также не есть представление. Есть теософическое учение, или, точнее, учения - от Блаватской, Бэйли и других авторов. [каждое] Теософическое учение имеет целью привести изучающего к теософии, но это лишь путеводитель, который не есть само путешествие, или даже не путеводитель, а сборник разнообразных советов туристу. Таких путеводителей много и их должно быть много, т.к. каждый путешественник находится в своей точке и его путь будет оригинальным, хотя в отдельных моментах и похожим на другие.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#214829 07.05.12 17:46
Ziatz в № 214825 пишет:
Таких путеводителей много и их должно быть много, т.к. каждый путешественник находится в своей точке и его путь будет оригинальным, хотя в отдельных моментах и похожим на другие.

И ни одного противоположного направления. Вот это красота! Вот это идилия!!
А еще говорят, что на Земле не может быть рая. А он оказывается уже состоялся.
*** In Truth We Trust ***
#214838 07.05.12 20:15 (правка 07.05.12 20:19)
Kumara
(madman)
Rodnoy в № 214767 пишет:
Kumara в № 214432 пишет:
A кто это - индивид?
это "ощущение "Я""...


Пазвольте, пазвольте... а разви жыж индивид не есть нечто нестабильное (согласно будизма) типа комплекс дхарм? Вы жыж писали, что...

"ощущение "Я" - это коренное ОМРАЧЕНИЕ согласно буддизма... когда индивид изживает это ощущение до конца,


Таким образом, кто жыж изживает "ощущение "Я"? Неужто оно само себя?

ТОЛЬКО тогда он ( он = "ощущение "Я") "достигает" того самого "состояния" "нераздельного целого"... в этом случае, поскольку нет "я", то нет и "не-я" (т.е. субъектка, объекта, какого-либо процесса)


Rodnoy в № 214767 пишет:
Kumara в № 214432 пишет:
Опять жыж кто он? (1) Кому жыж становится известно о "состоянии" "нераздельного целого" (2), известно до такой степени, что индивид может об этом рассказать? (3)

(1) "он" - это "индивид"...
(2) никому... см. мой ответ KZ...
(3) сие мне неведомо, ибо я такого не утверждал...


(1) Ага... ну то есть некое "ощущение "Я"...
(2) Угу... действительно, как некое "ощущение "Я" может что-либо знать о "состоянии" "нераздельного целого"?
(3) Паазвольте... а кто жыж рассказывает все-таки про "состояние" "нераздельного целого"? Откуда-то ведь вообще стало об этом известно... мне например... во я даже пишу об том, вопросы задаю... Кто жыж рассказал то об том "состоянии" "нераздельного целого"?
Ozone Gas Mask Only
#214841 07.05.12 20:49 (правка 07.05.12 20:52)
Kumara в № 214838 пишет:
(3) Паазвольте... а кто жыж рассказывает все-таки про "состояние" "нераздельного целого"? Откуда-то ведь вообще стало об этом известно... мне например... во я даже пишу об том, вопросы задаю... Кто жыж рассказал то об том "состоянии" "нераздельного целого"?

Хороший вопрос. Мне, на подобного рода вопросец, был предложен отрывок из какой-то книжки Пелевина про Чапая, Котовского и лампу с воском. Надеюсь в этот раз родной соизволит "своими словами"...
#214842 07.05.12 21:09
Kumara в № 214838 пишет:
Паазвольте... а кто жыж рассказывает все-таки про "состояние" "нераздельного целого"? Откуда-то ведь вообще стало об этом известно... мне например... во я даже пишу об том, вопросы задаю... Кто жыж рассказал то об том "состоянии" "нераздельного целого"?

То же самое про космогонию и про "Сотворение Вселенной". Кто из авторов Станц наблюдал этот процесс, если речь идет не о Солнечной Системе, а вообще о всей доступной и недоступной Вселенной с квадрильонами скоплений галактик?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214845 07.05.12 21:25
Тояма Тонияма в № 214842 пишет:
То же самое про космогонию и про "Сотворение Вселенной".

Не совсем "то же" - в теософии рассматриваются разные варианты, как (к примеру) "нирвана с остатком". А в буддизме ушедший в нирвану ... обрел недвойственность и усё - пишите письма в никуда. Так вот и возникает вопрос - "кто сказал мяу?".
#214847 07.05.12 21:32
> Мне, на подобного рода вопросец

Этот вопрос несколькими страницами ранее уже задавался, на что был получен ответ, что "индивид" существует, типа, с точки зрения относительной истины
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#214848 07.05.12 21:44
Ziatz в № 214847 пишет:
Этот вопрос несколькими страницами ранее уже задавался, на что был получен ответ, что "индивид" существует, типа, с точки зрения относительной истины
правильно...
САРВА МАНГАЛАМ!
#214850 07.05.12 21:48
Djay в № 214845 пишет:
Тояма Тонияма в № 214842 пишет:
То же самое про космогонию и про "Сотворение Вселенной".

Не совсем "то же" - в теософии рассматриваются разные варианты, как (к примеру) "нирвана с остатком". А в буддизме ушедший в нирвану ... обрел недвойственность и усё - пишите письма в никуда. Так вот и возникает вопрос - "кто сказал мяу?".

Практически то же самое.
Я надеюсь, никто не будет утверждать, что Станцы диктовал Некто, наблюдавший рождение Вселенной?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214851 07.05.12 21:55
Rodnoy в № 214848 пишет:
Ziatz в № 214847 пишет:
Этот вопрос несколькими страницами ранее уже задавался, на что был получен ответ, что "индивид" существует, типа, с точки зрения относительной истины
правильно...

Да не в этом вопрос.
Kumara в № 214838 пишет:
а кто жыж рассказывает все-таки про "состояние" "нераздельного целого"? Откуда-то ведь вообще стало об этом известно...

#214852 07.05.12 21:59
Djay в № 214845 пишет:
Не совсем "то же" - в теософии рассматриваются разные варианты, как (к примеру) "нирвана с остатком".
см. мой ответ KZ... а двльше по ссылкам...
САРВА МАНГАЛАМ!
#214854 07.05.12 22:16
Kumara в № 214838 пишет:
Откуда-то ведь вообще стало об этом известно... мне например... во я даже пишу об том, вопросы задаю... Кто жыж рассказал то об том "состоянии" "нераздельного целого"?
я не знаю, откуда Вам это стало известно...
САРВА МАНГАЛАМ!
#214855 07.05.12 22:18
Тояма Тонияма в № 214850 пишет:
Я надеюсь, никто не будет утверждать, что Станцы диктовал Некто, наблюдавший рождение Вселенной?
САРВА МАНГАЛАМ!
#214856 07.05.12 22:31
Тояма Тонияма в № 214850 пишет:
Я надеюсь,

Ну мало ли... Данина появится... все может быть.
#214857 07.05.12 22:37
Ziatz в № 214825 пишет:
Если бы она оканчивалась на -логия, это было бы наукой или учением. Но -софия это мудрость.
это несущественная деталь, если будет понятна суть...

что такое "мудрость" в твоём понимании?.. это синоним "видья" в адвайте или что-то другое?..

Ziatz в № 214825 пишет:
Если человек не обладает напрямую этой мудростью (как я например), то теософия - это подход, образ мыслей и в конечном счёте образ жизни.
"подход, образ мыслей" - это и есть представление, концепция...

Ziatz в № 214825 пишет:
Она также не есть представление. Есть теософическое учение, или, точнее, учения - от Блаватской, Бэйли и других авторов. [каждое] Теософическое учение имеет целью привести изучающего к теософии, но это лишь путеводитель, который не есть само путешествие, или даже не путеводитель, а сборник разнообразных советов туристу. Таких путеводителей много и их должно быть много, т.к. каждый путешественник находится в своей точке и его путь будет оригинальным, хотя в отдельных моментах и похожим на другие.
чем такой подход отличается от любых других "путеводителей", например, того же буддизма?.. там то же самое: есть опыт, к-й и есть "путешествие" (в твоей терминологии), есть всевозможные описания этого опыта ("путеводители"), есть пробуждение ("мудрость"?) - какой смысл называть это всё каким-то другим буквенным набором?.. опять же, это ведь не добавляет к уже существующим терминам НИКАКОЙ дополнительной семантической нагрузки - или добавляет?.. если "да", то какую именно?..
САРВА МАНГАЛАМ!
#214858 07.05.12 22:44 (правка 07.05.12 22:46)
Rodnoy в № 214855 пишет:
Тояма Тонияма в № 214850 пишет:
Я надеюсь, никто не будет утверждать, что Станцы диктовал Некто, наблюдавший рождение Вселенной?



:-)

пусть это слегка вне формата темы, но тенденциозность[от слова тенденция] целого ряда подобных вопросов лично меня радует.

я тоже тут цитировал Васубандху, которого в примечании процитировал переводчик на русский Ламрим[Цонкапа]. ну как этот чувак мог вот просто так взять и описать все ады и раи мира форм, да присовокупить к этому ещё какие-то "бесформные миры" и всё это в целом назвать "круговертью бытия"? - никакой буддийский Дхармакайя об этом не расскажет. о космогенезисе нашей Вселенной с генезисом нашей маленькой Земли не расскажет тем более.

а кто же тогда это всё рассказывает?

:-)
#214859 07.05.12 22:49 (правка 07.05.12 22:50)
Тояма Тонияма в № 214850 пишет:
надеюсь, никто не будет утверждать, что Станцы диктовал Некто, наблюдавший рождение Вселенной?

Помимо доли процента от "контрабандных" Станц было и законное другое с такой массой верифицируемых ссылок и прочих "библиографий", что вот эти 99 процентов и решили все дело.
Во всяком случае для тех решили, кто правильно расставил проценты.
*** In Truth We Trust ***
#214861 07.05.12 23:11 (правка 07.05.12 23:15)
> "индивид" существует, типа, с точки зрения относительной истины

Внесу только одно уточнение. Так от оно так, но не надо забывать, что тело тоже существует точно в таком же смысле. Потому существование перевоплощающейся индивидуальности в буддизме ничуть не более, но и не менее реально, чем существование тела, и отрицать существование индивидуальности - практически то же самое, что и отрицать существование тела.

P.S.
> что такое "мудрость" в твоём понимании?.. это синоним "видья" в адвайте или что-то другое?..

Наверно можно и так, ибо санскритский синоним теософии - брахма-видья. Знание и мудрость не как концепция, набор каких-то знаний, сведённых в систему, а скорей как прозрение (insight).

> чем такой подход отличается от любых других "путеводителей", например, того же буддизма?..

Отсутствием авторитета. Впрочем, настоящему буддизму это присуще тоже.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#214862 07.05.12 23:21
Вэл в № 214858 пишет:
я тоже тут цитировал Васубандху, которого в примечании процитировал переводчик на русский Ламрим[Цонкапа]. ну как этот чувак мог вот просто так взять и описать все ады и раи мира форм, да присовокупить к этому ещё какие-то "бесформные миры" и всё это в целом назвать "круговертью бытия"? - никакой буддийский Дхармакайя об этом не расскажет.
с этим-то как раз проблем нет, потому что ВСЁ вышеперечисленное относится к "сансаре"... ну, у кого-то могут возникнуть затруднения с пониманием "миров арупа", но это дело наживное...

однако всё это НЕ является "предельным" понятием, каковым является "парабрахман", "ригпа", "ουκ öv" и т.д. и т.п... все описания "этого", к-е я встречал где-либо - от И.Канта, Вл.Соловьёва и о. С.Булгакова до той же ЕПБ и адвайты с буддизмом и Йогой - неизбежно отрицательные и/или антиномичные (апористические, парадоксальные)...

вообще говоря, меня несколько удивляет (и удручает) тот факт, что у теософов возникают подобные затруднения с "предельным" понятием... я понимаю, что, в силу своего высокомерия, большинство теософов не изучают ни западных философов, ни восточных традиционных школ, - но это "предельное" понятие достаточно хорошо разработано в ТД!.. начиная буквально с "Введения"!.. на мой взгляд, это азы - если даже это не понято, то что тогда вообще было понято из ТД?..
САРВА МАНГАЛАМ!