Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#214871 07.05.12 23:55
Rodnoy в № 214862 пишет:
Вэл в № 214858 пишет:
я тоже тут цитировал Васубандху, которого в примечании процитировал переводчик на русский Ламрим[Цонкапа]. ну как этот чувак мог вот просто так взять и описать все ады и раи мира форм, да присовокупить к этому ещё какие-то "бесформные миры" и всё это в целом назвать "круговертью бытия"? - никакой буддийский Дхармакайя об этом не расскажет.
с этим-то как раз проблем нет, потому что ВСЁ вышеперечисленное относится к "сансаре"... ну, у кого-то могут возникнуть затруднения с пониманием "миров арупа", но это дело наживное...

однако всё это НЕ является "предельным" понятием, каковым является "парабрахман", "ригпа", "ουκ öv" и т.д. и т.п... все описания "этого", к-е я встречал где-либо - от И.Канта, Вл.Соловьёва и о. С.Булгакова до той же ЕПБ и адвайты с буддизмом и Йогой - неизбежно отрицательные и/или антиномичные (апористические, парадоксальные)...

вообще говоря, меня несколько удивляет (и удручает) тот факт, что у теософов возникают подобные затруднения с "предельным" понятием... я понимаю, что, в силу своего высокомерия, большинство теософов не изучают ни западных философов, ни восточных традиционных школ, - но это "предельное" понятие достаточно хорошо разработано в ТД!.. начиная буквально с "Введения"!.. на мой взгляд, это азы - если даже это не понято, то что тогда вообще было понято из ТД?..


у тебя затруднений "предельное понятие" не вызывает, и ты можешь легко своими словами набросать здесь несколько вариантов возможного представления - будь добр.

если тебе удобно, можешь просто процитировать наиболее удачные определения тех, кого ты упомянул в связи, а я постараюсь сделать умный вид.

:-)
#214878 08.05.12 00:21 (правка 08.05.12 00:22)
Kumara
(madman)
Rodnoy в № 214854 пишет:
Kumara в № 214838 пишет:
Откуда-то ведь вообще стало об этом известно... мне например... во я даже пишу об том, вопросы задаю... Кто жыж рассказал то об том "состоянии" "нераздельного целого"?
я не знаю, откуда Вам это стало известно...


Хм... мне - от вас... вы жыж сами писали...

Rodnoy в № 214325 пишет:
"ощущение "Я"" - это коренное ОМРАЧЕНИЕ согласно буддизма... когда индивид изживает это ощущение до конца, ТОЛЬКО тогда он "достигает" того самого "состояния" "нераздельного целого"... в этом случае, поскольку нет "я", то нет и "не-я" (т.е. субъектка, объекта, какого-либо процесса) и т.д...


Итак, откуда жыж вам известно про "состояниe" "нераздельного целого"? Кто жыж вам про то поведал? Письма с потолка часом не получали?
Ozone Gas Mask Only
#214881 08.05.12 00:34 (правка 08.05.12 00:35)
Kumara
(madman)
Ziatz в № 214847 пишет:
> Мне, на подобного рода вопросец

Этот вопрос несколькими страницами ранее уже задавался, на что был получен ответ, что "индивид" существует, типа, с точки зрения относительной истины


Паазвольте полюбопытствовать, милейший, а кто собсна вещает с точки зрения абсолютной истины? Може стасца она сама себя вещает, ну типа как тот саморастворимый индивид (индивид = "ощущениЕ "Я", как было выяснено, "достигающЕЕ" "состояния" "нераздельного целого")?
Ozone Gas Mask Only
#214892 08.05.12 04:48
Kumara в № 214878 пишет:
Итак, откуда жыж вам известно про "состояниe" "нераздельного целого"?
от Вэла - он цитировал Падмасамбхаву... кто об этом сказал Падмасамбхаве - я не знаю...
САРВА МАНГАЛАМ!
#214893 08.05.12 04:50
Kumara в № 214881 пишет:
Паазвольте полюбопытствовать, милейший, а кто собсна вещает с точки зрения абсолютной истины?
да тот самый индивид и вещает - ну шо тут непонятного-та?..
САРВА МАНГАЛАМ!
#214894 08.05.12 05:12
Вэл в № 214871 пишет:
если тебе удобно, можешь просто процитировать наиболее удачные определения тех, кого ты упомянул в связи...
сейчас мне лень всё это снова искать... плюс к этому, цитат будет мало - потребуется более систематическое изучение: кому это надо, тот и без меня всё найдёт, - инфа обще-доступна и гуугль всё ещё работает...
САРВА МАНГАЛАМ!
#214907 08.05.12 09:59
> да тот самый индивид и вещает - ну шо тут непонятного-та?..

Так вот это и есть та замкнутая логика, о которой я говорил. К тому же он существует с точки зрения относительной, а вещает с точки зрения абсолютной. Не слишком он нахальный, а?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#214922 08.05.12 11:13
lr
Ziatz в № 214907 пишет:
> да тот самый индивид и вещает - ну шо тут непонятного-та?..

Так вот это и есть та замкнутая логика, о которой я говорил. К тому же он существует с точки зрения относительной, а вещает с точки зрения абсолютной. Не слишком он нахальный, а?

Если перейти на терминологию: субъективно-объективно, то ТО, что для одного является субъективным, для другого вполне объективно.
#214938 08.05.12 14:26 (правка 08.05.12 14:29)
Rodnoy в № 214893 пишет:
Kumara в № 214881 пишет:
Паазвольте полюбопытствовать, милейший, а кто собсна вещает с точки зрения абсолютной истины?
да тот самый индивид и вещает - ну шо тут непонятного-та?..

А что "индивид" знает об "Абсолютной истине" в своем "индивидском" состоянии? А после ему уже нафиг вещать? Как бы. Вот это и непонятный момент в твоих рассуждениях. "Белое пятно".
Вот и народу не понятно.
Ziatz в № 214907 пишет:
Так вот это и есть та замкнутая логика, о которой я говорил. К тому же он существует с точки зрения относительной, а вещает с точки зрения абсолютной. Не слишком он нахальный?

Просто невероятно нахальный.
#214966 08.05.12 19:36 (правка 08.05.12 19:39)
Kumara
(madman)
Rodnoy в № 214892 пишет:
Kumara в № 214878 пишет:
Итак, откуда жыж вам известно про "состояниe" "нераздельного целого"?
от Вэла - он цитировал Падмасамбхаву... кто об этом сказал Падмасамбхаве - я не знаю...


O_o... этот Падмасамбхава был... убийца...

Будучи принят в царскую семью, через пять лет Падмасамбхава решил покинуть дворец для того, чтобы исполнить свою миссию. Однако царь, не имевший детей, не захотел его отпускать. Тогда Падмасамбхава притворился сумасшедшим и, танцуя на крыше дворца, выронил трезубец, который попал в сына одного из министров и убил его. По закону этой страны Падмасамбхава был изгнан.


Може убийца себе алиби лепил... типа прикинулся вещуном "абсолютной истины"... да давай лепить горбатого про "состояниe" "нераздельного целого"... мол нет никакого индивида... а раз так... то он получается как бы не виноват...
Ozone Gas Mask Only
#214968 08.05.12 19:54 (правка 08.05.12 20:02)
Kumara
(madman)
Ziatz в № 214907 пишет:
> да тот самый индивид и вещает - ну шо тут непонятного-та?..

Так вот это и есть та замкнутая логика, о которой я говорил. К тому же он существует с точки зрения относительной, а вещает с точки зрения абсолютной. Не слишком он нахальный, а?


Паазвольте, паазвольте, это что жыж выходит то? Наглый индивид (напоминаю, шо "индивид" = "ощущение "Я") работает в две смены, животики надрывает, постепенно, как было заявлено кем-то там, сам собою морально разлагаясь "изживаясь", то есть фактически эволюционируя саморастворяясь, выбалтывает не токма некие "относительные истины", но уже даже начинает замахиваться на большее... замахивацца на истины "абсолютные"... типа входит во вкус наверное... но все должно быть помнят, что к моменту "достижения" некоего "состояния" "нераздельного целого" индивида то уже и нетуть... выходит то что никто ничего не достигает....
так кто жыж дал сигнал то ваще о существовании "состояния" "нераздельного целого"?
Я полагаю ту без Чуда никак не обошлося...
Ozone Gas Mask Only
#214969 08.05.12 19:55
Kumara в № 214966 пишет:
O_o... этот Падмасамбхава был... убийца...

А Миларепа был дуг-па - черным колдуном. Тем не менее, в той же жизни он стал великим буддийским святым.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214971 08.05.12 19:59
Kumara
(madman)
Тояма Тонияма в № 214969 пишет:
Kumara в № 214966 пишет:
O_o... этот Падмасамбхава был... убийца...

А Миларепа был дуг-па - черным колдуном. Тем не менее, в той же жизни он стал великим буддийским святым.


Ерунда, с точки зрения "абслютной истены" никакова Миларепы никода отродясь не бывало...
Ozone Gas Mask Only
#214974 08.05.12 20:44
Kumara в № 214966 пишет:
Може убийца себе алиби лепил... типа прикинулся вещуном "абсолютной истины"... да давай лепить горбатого про "состояниe" "нераздельного целого"... мол нет никакого индивида... а раз так... то он получается как бы не виноват..


:-)

вы наверняка знаете, что значит троллинг в области всяких там форумов с этим включительно.
я не против троллинга - сам балуюсь по случаю, но в виде исключения и без перебора.

а у вас выходит как у обкуренного - завели как машинку на пружинке и пружинка всё никак до конца не отожмётся - где-то заело.

помочь?

:-)
#214981 08.05.12 21:44
Kumara
(madman)
Вэл в № 214974 пишет:
Kumara в № 214966 пишет:
Може убийца себе алиби лепил... типа прикинулся вещуном \"абсолютной истины\"... да давай лепить горбатого про \"состояниe\" \"нераздельного целого\"... мол нет никакого индивида... а раз так... то он получается как бы не виноват..


:-)

вы наверняка знаете, что значит троллинг в области всяких там форумов с этим включительно.
я не против троллинга - сам балуюсь по случаю, но в виде исключения и без перебора.

а у вас выходит как у обкуренного - завели как машинку на пружинке и пружинка всё никак до конца не отожмётся - где-то заело.

помочь?

:-)


В непонятках я, то ли это исповедь, то ли это наезд, чего ваще хочет этот Вэл? Помочь? Ну-ну...
Ozone Gas Mask Only
#214984 08.05.12 22:05
Kumara в № 214981 пишет:
В непонятках я, то ли это исповедь, то ли это наезд, чего ваще хочет этот Вэл? Помочь? Ну-ну...


:-)

да я так, о здоровье справился. краем уха слышу в ответ: "за нами не заржавеет!"

ладно. скрипеть дальше - дело хозяйское. советовать подмазать - дело пустое.
#214986 08.05.12 22:13 (правка 08.05.12 22:14)
Kumara в № 214981 пишет:
чего ваще хочет этот Вэл?

Это называется "...а потом пришел лесник и всех разогнал" (с).
Или - автор темы просит вас прикрутить кран и не лить слишком много воды. Потоп не приветствуется, вероятно.
#215111 09.05.12 19:18
Kumara
(madman)
Djay в № 214986 пишет:
Kumara в № 214981 пишет:
чего ваще хочет этот Вэл?

Это называется \"...а потом пришел лесник и всех разогнал\" (с).
Или - автор темы просит вас прикрутить кран и не лить слишком много воды. Потоп не приветствуется, вероятно.


Хм... а мне показалося шо пришел пьяный водопроводчик лесник да и обхамил... Леснику следовало б знать, что здеся не его частная лавчонка, а место общественное, так что пусть гоняет тараканов у себя на кухне.
Ozone Gas Mask Only
#215112 09.05.12 19:28 (правка 09.05.12 19:29)
Kumara
(madman)
Возникли у мене некоторые соображения относительно святого убийцы Падмасамбхавы. Напоминаю на всякий случай...

Будучи принят в царскую семью, через пять лет Падмасамбхава решил покинуть дворец для того, чтобы исполнить свою миссию. Однако царь, не имевший детей, не захотел его отпускать. Тогда Падмасамбхава притворился сумасшедшим и, танцуя на крыше дворца, выронил трезубец, который попал в сына одного из министров и убил его. По закону этой страны Падмасамбхава был изгнан.


Сдается мене, что Падмасамбхаве прикинуться сумасшедшим было совсем не в напряг, ибо есть мнение, что ежели человек симулирует, то значит ему есть что симулировать... Вероятно этому симулянту было куда как труднее прикидываться нормальным человеком. Прошу также заметить, шо этот Падмасамбхава вещал что-то там о своей \\\"миссии\\\", о, это часто встречаемая симптоматика у сумасшедших.
Ozone Gas Mask Only
#215113 09.05.12 19:49
Kumara в № 215111 пишет:
Хм... а мне показалося шо пришел пьяный водопроводчик лесник да и обхамил... Леснику следовало б знать, что здеся не его частная лавчонка, а место общественное, так что пусть гоняет тараканов у себя на кухне.



Kumara в № 215112 пишет:
Прошу также заметить, шо этот Падмасамбхава вещал что-то там о своей \"миссии\", о, это часто встречаемая симптоматика у сумасшедших.


:-)

у нас тут был профи по профилю с ником madman, Kumara. чувак в этом - в симптоматике сумасшедших, шарил прилично. вы часом не его преемник? мудак он был знатный, позволю себе плохо сказать об ушедшем.

:-)
#215114 09.05.12 20:01
Kumara в № 215112 пишет:
это часто встречаемая симптоматика у сумасшедших.

Частая симптоматика у местных сумасшедших это находить на помойке неизвестно что и с торжественным видом вещать при народе. Где вы цитатку-то взяли?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#215118 09.05.12 20:36
Dharmaatmaa в № 215114 пишет:
Kumara в № 215112 пишет:
это часто встречаемая симптоматика у сумасшедших.

Частая симптоматика у местных сумасшедших это находить на помойке неизвестно что и с торжественным видом вещать при народе. Где вы цитатку-то взяли?

Тонкий намек на нынешнюю политику России?
#215120 09.05.12 20:39
Абель в № 215118 пишет:
Тонкий намек на нынешнюю политику России?

Нет кончно, здесь запрещено говорить о политике
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#215121 09.05.12 21:01
Dharmaatmaa в № 215120 пишет:
Абель в № 215118 пишет:
Тонкий намек на нынешнюю политику России?

Нет кончно, здесь запрещено говорить о политике

Да,конечно,только сны Веры Павловны...
#215122 09.05.12 21:07
Ziatz в № 214907 пишет:
Так вот это и есть та замкнутая логика, о которой я говорил.
я не знаю, что такое "замкнутая логика"... если ты имеешь ввиду тавтологию, то ты это уже говорил и я тебе на это отвечал...

Ziatz в № 214907 пишет:
К тому же он существует с точки зрения относительной, а вещает с точки зрения абсолютной.
см. мой ответ Hele, самый первый абзац... а также мои пояснения Fyyf...
мы пошли на 3-й круг, - это уже без меня...
САРВА МАНГАЛАМ!