Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#217760 25.05.12 12:56
Карпов Стас в № 217749 пишет:
Итак, в оригинальной тантре нет сексуальных техник, а есть идея сексуальной медитации.

А вот, с этого места поподробней. Спой, светик, не стыдись!
(В сторону: интересно, когда прозвучит, скажем, слово "эксгибиционизм" - до прихода в тему все еще озабоченного, но уже прощеного Евгения или же после? И с кем бы пари заключить на пятую гипотезу о том, что невинная пока фраза о "секс-медитации" вовсе не была случайным словоизвержением лайя-центра нашего нового, но, увы, не единственного светоча визуализаций?)
*** In Truth We Trust ***
#217761 25.05.12 12:58 (правка 25.05.12 13:00)
lr
Карпов Стас в № 217759 пишет:
lr в № 217758 пишет:
А кого, в Вашем представлении, можно назвать последователями ЕПБ?

Джаю например, про Вэла я вообще молчу ибо его самостоятельная себе прошивка о том, что ЕПБ аватар - это отдельная тема про самопрошивания своими же новыми концепциями

Да нет, не по лицам. С позиций теософии, сведя фокус сознания на личностный уровень(нижайший, надеюсь Вы в курсе) никакой истины не найдешь.
По мировоззрению. Чем характеризуется мировоззрение последователя ЕПБ?
#217762 25.05.12 13:01 (правка 25.05.12 13:04)
Карпов Стас в № 217750 пишет:
Вэл в № 217744 пишет:
Блаватская откровенно выражала один из таких подходов.

Вэл в № 217744 пишет:
отношение Блаватской к Тантре сквозит практически во всех её связанных так или иначе с этим предметом работах и оно в глазах публики однозначно отрицательное

ну вам видимо виднее мотивы ЕПБ - тогда пойдем по стопятидесятому кругу...
из её резко отрицательного отношения следует , что она была не бельмеса в том , что есть тантра и ваши выдаваемые вами за Блавацкую мотивы очередной раз говорят только о том, что вы заточены только на навешивание ярлыков и фантазирование про мотивы кого-то...а мне это давно уже скушно слушать, тем более , что акромя ваших ярдыков можно внять проф. мнению ну например того же Уоллиса , который исследовал и изучил древнетантрические трактаты и вынес на всеобщее внимание реальность, которую за последние 100 лет попытались запорошить своими детсадовколепетнымидебилизмами такие эзотерики как например вы Вэл или Мид или какой-то хасан и тд и тп....
---
а вот если пофантазировать ( уподобившись вам) и допустить ,что у неё дейсвительно было отрицательное отношение к тантре ( хотя уже стописят раз вы все произнесли ,что она вообще о ней не говорила ничего) , то это говорит о том, что она специально вносила в мозги своих последоателей прошивку про " не ходите дети в африку( тантру) гулять", а ей эту прошивку в моск внесли тоже специально, чтобы оградить тантру от шизотериков


:-)

ладно. обратимся к завершающим пятый (5) том Ламрим Цонкапа [который завершает в свою очередь Первую Часть Ламрим] строфам под названием:

==========цитата===========
Особая практика Ваджраяны
(Краткое введение)

После совершенствования таким образом на [этапах] Пути, общих и для сутр и для тантр, несомненно, следует вступить в Тайную Мантру, ибо ее Путь несравненно редкостнее других учений, и на нем быстро завершаются два накопления. Чтобы войти в него, сначала необходимо, согласно сказанному в «Светоче Пути», порадовать Учителя служением, дарами, исполнением указаний и по-другому -- даже более, чем описано ранее. Однако так [ввериться следует лишь Учителю], который [обладает] наиболее полным [набором] характеристик, перечисленных в [Колеснице Тайной Мантры].

Затем, в первую очередь, следует [получить] способствующее созреванию посвящение, описанное в подлинных тантрах, и таким образом духовно созреть [для Пути Мантры]. Потом, слушая [объяснения] принятых во время [посвящения] обязательств и обетов, ознакомьтесь с ними и соблюдайте. Если случится коренное падение, то, хотя и можно снова принять [обет], зарождение в вашей душе достоинств, [обретаемых] на Пути, будет весьма затруднено. Поэтому изо всех сил старайтесь не допустить [коренных падений]. Старайтесь не оступиться и в простых падениях, а если ненароком оступились, прибегайте к методам их исправления. Ведь [cоблюдение обязательств и обетов] -- основа Пути; без этой [основы] он уподобляется дряхлому дому с разрушенным фундаментом.

В «Коренной тантре Манджушри» сказано:

«Не говорил Муниндра,
что чего-нибудь достичь
способен в Мантре тот,
кто нравственность нарушит...»

То есть [у такого] не бывает ни высших, ни средних, ни низших достижений. И в Ануттарайога-тантрах говорится, что три вида [учеников] -- не соблюдающие обязательств, [получившие] плохое посвящение и не знающие сущности [Мантры], -- хотя и практикуют, ничего не достигают. Поэтому говорящие об освоении [тантрийского] Пути без соблюдения обязательств и обетов совершенно отошли от порядка Мантры.

Для тех же, кто соблюдает обязательства, Путь Мантры необходимо осваивать.

Вначале нужно культивировать ступень зарождения, созерцая мандалу божеств, описанную в подлинных тантрах. Ведь специфическим предметом, от которого избавляются на Пути Мантры, является постоянное обыденное представление о совокупностях, элементах и органах чувств с их объектами (аятанах), а именно избавлению от этого [представления] и служит ступень зарождения, на которой тело, окружение [практикующего] и всё, чем он
пользуется, преображаются в высшие образы.

Того, кто таким образом очистился от обыденных представлений, постоянно благословляют Победители и их Сыновья, и успешно завершается его неисчислимое накопление заслуг, поэтому он становится подходящим сосудом для ступени завершения.

Итак, затем необходимо культивировать [методы] ступени завершения, исходящие из подлинных тантр. Минуя первую ступень [Мантры], практиковать лишь некоторые отдельные части [ее] Пути, относящиеся ко второй ступени, [значит] противоречить мнению сведущих в тантрах и комментариях к ним.

Поэтому осваивайте принципы обеих ступеней полного Пути Ануттарайога-тантр.

Здесь указаны лишь теоретические вехи вхождения в Мантру. Подробности следует узнавать из [руководств] к этапам Пути Мантры.

Если практикуете вышеизложенным способом, то практикуете полный Путь, заключающий в себе все принципы сутр и тантр, поэтому реализуете ценность обретенного благоприятного рождения и становитесь способными укреплять драгоценное Учение Победителя как в своей, так и в других душах.

============конец цитаты===============

краткий комментарий к цитате.

психология человека [умный псих, как я это называю] такова, что при прочтении этой цитаты она зацепится исключительно за то, к чему у неё есть сверх-доминирующий интерес и не заметит существенных фундаментальных утверждений, которые заметны мне, например, и сделает соответствующие выводы.

в этом смысле мне любопытно, какие выводы сделаете вы, Карпов Стас. будьте добры.

:-)
#217763 25.05.12 13:02
Александр Пкул в № 217760 пишет:
Спой, светик, не стыдись!

добрый день прошитый,спешиал фор ю очредной раз статья, книга и тд
наслаждайся:
Кристофер Уоиллис – специалист по философии и классическим религиям Индии (Оксфордский университет), доктор санскрита (университет Беркли), основатель института Маттамаюра (Калифорния), занимающегося изучением традиционной индийской тантры, в 2012 году издал объемный труд «Прояснение тантры», посвященный истории и философии традиционных шиваитско-шактийских духовных школ Индии.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#217765 25.05.12 13:07
Вэл в № 217762 пишет:
в этом смысле мне любопытно, какие выводы сделаете вы, Карпов Стас. будьте добры.

никаких , ибо в данный момент идет речь о том, было ли или не было у ЕПБ положительное/отрицательное отношение к тантре, а не о том, что я по этому поводу думаю, таже мне неинтересно какие вы делаете выводы из приведенного отрывка
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#217766 25.05.12 13:10
Карпов Стас в № 217765 пишет:
ибо в данный момент идет речь о том, было ли или не было у ЕПБ положительное/отрицательное отношение к тантре

Эта речь уже прошла, Вы сами ее по очередному кругу заводите вместо того чтобы перейти к чему-нибудь уже другому.
#217767 25.05.12 13:12 (правка 25.05.12 13:15)
volt в № 217766 пишет:
Эта речь уже прошла

у вас может и прошла,а вот у вэла не знаю,это же его впечатление, а не моё или чье-то еще и он его распрастраняет на всех "отношение Блаватской к Тантре сквозит практически во всех её связанных так или иначе с этим предметом работах и оно в глазах публики однозначно отрицательное" (с) Вэл
- пытается прошить то бишь
---
и к чему прикажете перейти,прочесть и пересказать своими словами статью проснувшемуся Пкулу?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#217769 25.05.12 13:21
lr
Вэл, у меня к тебе вопрос. Как думаешь, вот ситуация, что человек родился на Западе, с соответствующим менталом, а потянулся к восточным традициям. Можно предположить, где тут зрелая карма, а где складывается будущая? То есть потянулся по зрелой карме? Тогда почему здесь родился?
#217770 25.05.12 13:36 (правка 25.05.12 13:38)
Карпов Стас в № 217765 пишет:
Вэл в № 217762 пишет:
в этом смысле мне любопытно, какие выводы сделаете вы, Карпов Стас. будьте добры.

никаких , ибо в данный момент идет речь о том, было ли или не было у ЕПБ положительное/отрицательное отношение к тантре, а не о том, что я по этому поводу думаю, таже мне неинтересно какие вы делаете выводы из приведенного отрывка


:-)

у неё было отрицательное отношение к той тантре, которую втюхивают публике. настоящую тантру публике не втюхивают.

Публичное продвижение "практики" и "философии" Дзогчен, например, как высшей йоги в Ваджраяне по определению, - классический пример намеренной несвоевременности и потому как минимум бесполезности для заинтересованных.

ещё раз. сами по себе практики тантры аэтичны и подразумевают некую нравственную основу у соискателя не на на словах, а в природе его существа, как плоды "неисчислимого накопления заслуг".

нет таких заслуг - не будет и никакой правильной практики тантры, а будет чёрт знает что, и чёрт действительно знает, что будет. и Блаватская знала, что будет, - она с "Люцифером" была на одной ноге, как это теперь хорошо известно.

:-)
#217771 25.05.12 13:45 (правка 25.05.12 13:47)
Карпов Стас в № 217763 пишет:
прошитый,спешиал фор ю очредной раз статья, книга и тд
наслаждайся:

Это все я уже видел и даже немного почитал по первой же ссылке, еще на той неделе. Ты мне Уоллесом зубы тут не заговаривай. Ты здесь. И ты не он. Также ты точно не есть его полномочный официальный представитель. Вверительной грамоты за его личной подписью с заверенным нотариально правом представлять и комментировать тот оксвордский труд по тантре ты точно не имеешь. Не Уолесс, но Карпов зачем то сказал здесь про секс-медитацию! Не надо было посылать меня искать то, что ты тяпнул оттуда и теперь не краснея молчишь!

Или, быть может, ты думаешь, что кто-то тут переведет столь заинтересовавшую тебя книгу или хотя бы только один так возбудивший тебя момент в ней, на который ты не потому ли отказался мне отвечать, что попросту не имеешь русского перевода ни всей книги, ни хотя бы только этого столь интересного тебе момента?
*** In Truth We Trust ***
#217772 25.05.12 13:57
lr в № 217769 пишет:
Вэл, у меня к тебе вопрос. Как думаешь, вот ситуация, что человек родился на Западе, с соответствующим менталом, а потянулся к восточным традициям. Можно предположить, где тут зрелая карма, а где складывается будущая? То есть потянулся по зрелой карме? Тогда почему здесь родился?


очень сложный вопрос, на который я сейчас не могу ответить более-менее удовлетворительно по разным причинам. но я отвечу чуть позже, когда смогу сформулировать ответ для самого себя.
#217774 25.05.12 14:01
lr
Вэл в № 217772 пишет:
lr в № 217769 пишет:
Вэл, у меня к тебе вопрос. Как думаешь, вот ситуация, что человек родился на Западе, с соответствующим менталом, а потянулся к восточным традициям. Можно предположить, где тут зрелая карма, а где складывается будущая? То есть потянулся по зрелой карме? Тогда почему здесь родился?


очень сложный вопрос, на который я сейчас не могу ответить более-менее удовлетворительно по разным причинам. но я отвечу чуть позже, когда смогу сформулировать ответ для самого себя.

ОК.
#217775 25.05.12 14:06 (правка 25.05.12 14:06)
lr в № 217769 пишет:
Можно предположить, где тут зрелая карма, а где складывается будущая?

будущая карма складывается здесь и сейчас и также здесь и сейчас отрабатывается уже наработанная в прошлых воплощениях.
То что человек родился на Западе - это результат.
То что человек потянулся к восточным учениям - это результат.
Если человек и дальше будет тянуться к ней то тем самым он будет создавать причины.
#217779 25.05.12 14:31
lr
volt в № 217775 пишет:
То что человек родился на Западе - это результат.
То что человек потянулся к восточным учениям - это результат.
Если человек и дальше будет тянуться к ней то тем самым он будет создавать причины.

Это бесспорно, но результат чего? Скажем родился в месте с одними традициями, а потянулся к другим. Если с целью изучать и идти дальше, а не вспять, то будут синтезироваться традиции и те, и другие. Не будет ущерба. А если ущерб, то потянулся по любопытству, по дани моде, то есть не по зрелой карме, а случайно, вопреки предназначенному?
Заблуждения ума ведь и в этом тоже заключаются?
#217782 25.05.12 14:39
lr в № 217779 пишет:
Это бесспорно, но результат чего?

результат желания. Например у человека просыпается интерес к физике, но изучать он ее не собирается, а ему просто интересно. Далее у этого человека формируется помимо простого любопытства уже желание изучить простые постулаты из физики, но опять же саму физику он и не собирается изучать. Далее у человека формируется уже желание изучить поверхностно ее и т.д.

Это можно отнести к чему угодно, не только к физике, но также и к определенному учению. И это формирование может происходить в разных воплощениях и в итоге у человека должно остаться одно единственное желание - какое именно...?????
#217789 25.05.12 15:38
lr в № 217779 пишет:
А если ущерб, то потянулся по любопытству, по дани моде, то есть не по зрелой карме, а случайно, вопреки предназначенному?

Все дороги ведут в Рим. Если человек не будет себя разрывать м/у многими желаниями и страстями, то он так и будет ни там, ни сям. Человек должен выбрать что для него приоритетно на данный момент и идти этой дорогой и развивать в себе стремление к этому. Этим самым остальные желания будут постепенно затухать.

Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие окольные тропы
Ёсано Акико.

Не существует ничего предназначенного, все находится внутри нас.
#217790 25.05.12 15:49 (правка 25.05.12 15:53)
Вэл в № 217589 пишет:
eresity в № 217574 пишет:
тут некоторые сомневались, что ЕПБ действительно руководствовалась "созвучием" английского Ark с санскритским Argha(1), сомневались, игнорируя то обстоятельство, что больше ей руководствоваться было, на самом деле, нечем.


:-)

а вдруг термин Argha вовсе не санскритского происхождения, eresity?
да, Блаватская выразилась "Argha индусов", но она, насколько я успел просмотреть цитируемое вами в книге, ничего не говорила о санскрите в этом контексте.

В теософском словаре Блаватской этот термин помечен как халдейский:

АРГХА (Халд.). Ковчег, чрево Природы; полумесяц и жизнь-спасающий корабль; также чаша пожертвований, сосуд, используемый в религиозных церемониях.

я ничего не утверждаю. инфа не более чем для справки.

:-)

зато петровна утверждает. "для справки":
Arghya in Sanskrit is the libation cup, the navi-form or boat-shaped vessel in which flowers and fruit are offered to the deities. (THE SECRET DOCTRINE, Vol. 2, Page 416.)

The ark is the navi-form Argha of the Mysteries. Parkhurst, who has a long dissertation upon it in his Greek dictionary, and who never breathes a word about it in the Hebrew lexicon, explains it thus: — “[[Arche]] in this application answers to the Hebrew rasit or wisdom(THE SECRET DOCTRINE, Vol. 2, Page 460)

navi-form (кораблевидная) Argha; Arghya in Sanskrit is the libation cup, the navi-form or boat-shaped vessel. кривой блавацкинн санскрит "распознает" argha как нечто "кораблевидное", неудивительно, что из arghya у нее получился boat-shaped vessel, юзавшийся в "Мистериях". тогда, как, в мистериях словом arghya называлось "уваживающее", "особое" подношение освященной воды (напитка) особо важным гостям, например. по-сути, тоже самое, что "хлеб с солью", но иногда имеющее религиозный ритуальный характер. смысл термина Arghya в сравнении с Argha в сторону "кораблевидности" не меняется:
Sanskrit word Arghya (spokensanskrit.de)
если говорить о ритуальном значении, имеет место понятие "offering of arghya", где "arghya" - все тот же "жидкий хлеб с солью", нечто "уваживающее", во что бы оно небыло налито, само оно (arghya) нисколько не кораблевидное, в книге Arcana Dipika: The Light Which Illuminates theProcess of Deity Worship, Çré Çré Guru-Gauräìgau Jayataù, Gauòéya Vedänta Publications читаем:
Offering special sanctified water (arghya)
Arghya is an offering (a drink or a liquid for sprinkling onthe head) meant for highly respectable persons upon greetingthem. The ingredients of arghya are water, milk, dürvä grass,yoghurt, unboiled paddy rice (aravä), rice, sesame seeds, whitemustard seeds, barley, etc. A brief version can be made usingonly candana, flowers, and water. Lotus petals are very dear tothe Lord. For worship of çré-viñëu-tattva, combine tulasé leaveswith the above mentioned items. It is placed in a bowl called the arghya-pätra, and offered to the Lord with a spoon. The spoonshould be held before the mouth of the Lord, while the püjäré meditates that he is offering it to the Lord for His satisfaction.One should then discard the liquid by pouring it into thethrow-out pot (snäna-pätra).

разумеется, ничего не изменилось, arghya по-прежнему нечто "уваживающее", а pätra - нечто "navi-form" и вообще "vessel", "pot". аццкий блавацкий санскрит "с головы до пят" прошивает захлебывающихся в аццкой луже мракобесусов оккультно-смертельнымпетельным швом специально для теозофусо-франкенштейнусов)

1) в приведенной цитате бла в аццкая "Ark" замешивает на "Argha" приправляя "Arche", как видно, понадеявшись в своей плагиатно-компиляторской потуге больше на созвучие, чем на скудные знания забугорных языков и традиций))
#217792 25.05.12 15:54 (правка 25.05.12 15:56)
volt в № 217789 пишет:
Не существует ничего предназначенного, все находится внутри нас

На самом деле, предназначено ВСЕ, и внутри, и вне нас, ибо абсолютно ВСЕ обусловлено причинами из прошлого.
Свобода выбора - иллюзорна, как и весь мир... какой выбор вы сделаете, известно заранее...(замогильным голосом)
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#217793 25.05.12 15:58 (правка 25.05.12 16:03)
eresity в № 217790 пишет:
в приведенной цитате бла в аццкая "Ark" замешивает на "Argha" приправляя "Arche", как видно, понадеявшись в своей плагиатно-компиляторской потуге больше на созвучие, чем на скудные знания забугорных языков и традиций

Ересити, у Вас что раздвоение личности или как? Сколько можно вкладывать свои мысли в чужие уста. Вы кидаете зерна в дурную почву. Что потом вырастит, Ересити?

Ладно бы свои мысли, а то выудил из желтой прессы все что смог. В общем человек делает то, на что способен его интеллект.
#217795 25.05.12 16:12
Тояма Тонияма в № 217792 пишет:
Свобода выбора - иллюзорна

А вот это для меня очень сложный вопрос. ИМХО я не могу согласиться что всё есть иллюзия. Я понимаю иллюзию немного иначе. Попробую объяснить на основе притчи:

Возвращался человек домой поздно вечером и увидел на дороге змею и очень сильно испугался. Так он и остался ждать когда эта змея уползет до утра. Но когда посветлело, он увидел, что это совсем не змея, а обычная веревка, которую он принял за змею.

Многие думают, что иллюзия - это значит, что ничего на самом деле не существует. Хотя я лично думаю иначе. Если бы змей не существовало, то человек даже и не подумал что веревка - это змея. Т.е. он бы не смог впасть в иллюзию. И далее если бы выбора не существовало бы вовсе, то жили бы мы в одномерном мире, где нет никаких вариантов.
#217796 25.05.12 16:17 (правка 25.05.12 16:21)
volt в № 217795 пишет:
Многие думают, что иллюзия - это значит, что ничего на самом деле не существует. Хотя я лично думаю иначе.

Я тоже так думаю. Речь идет о разной степени достоверности, если можно так выразиться.
Возвращаясь к теме, есть и разное понимание свободы. Для меня свобода в высшем смысле - это необусловленность ничем, то есть событие, не имеющее ни причины, чтобы случиться, ни причины, чтобы не случаться. Легко понять, что такого в нашем мире быть не может.
volt в № 217795 пишет:
И далее если бы выбора не существовало бы вовсе, то жили бы мы в одномерном мире, где нет никаких вариантов.

Их и нет. Вернее, они есть, но один из них всегда имеет больше причин произойти, чем другие, и именно он и случается.
Другое дело, что мы не видим всех этих причин, управляющих нами, для нас это невозможно, поэтому возникает иллюзия того, что мы можем что-то свободно выбирать.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#217798 25.05.12 16:21
eresity в № 217790 пишет:
зато петровна утверждает. "для справки":


eresity, спасибо.
в связи с этим у меня к вам вопросов больше нет.

:-)
#217799 25.05.12 16:23
Может быть и так Тояма. Я честно говорю что не знаю что такое иллюзия. Печалька.
#217801 25.05.12 16:29
volt в № 217799 пишет:
Может быть и так Тояма. Я честно говорю что не знаю что такое иллюзия. Печалька.

А я до конца не уверен в том, что написал выше. Но по всем законам логики получается именно так.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#217802 25.05.12 16:46
Под иллюзией также понимают все то, что не имеет своего реального существования. Раз все в этом мире изменчиво и не постоянно, поэтому всё и иллюзорно. В общем все объясняется как паратантра