Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#217803 25.05.12 17:08 (правка 25.05.12 17:17)
Карпов Стас в № 217765 пишет:
ибо в данный момент идет речь о том, было ли или не было у ЕПБ положительное/отрицательное отношение к тантре,

Карпов Стас в № 217765 пишет:
а не о том, что я по этому поводу думаю,

Неужели! Вы по словарю, вернее по реплике из словаря решили заключить что думает Е.П. о тантре? это первое, а второе, Вы ведь сделали, своё заключение о мнении Е.П. о тантре, или я ошибаюсь?

Пусть Ваша традиция вывесит свой словарь ? а, нельзя, не положено, это ведь традиция , так давайте посмотрим что, может почерпнуть та часть людей, "за которых Вы печётесь", прибегнув не к теософскому словарю, а например к вики, и что может заключить своим буквальным пониманием инфы, человек вроде Вас, который соображает как крокодил, - это можно есть, а это есть нельзя.

Материал из Википедии

Тантрало́ка — наиболее авторитетная для кашмирского шиваизма работа Абхинавагупты. Благодаря широте и глубине охватываемых в ней тем, она считается энциклопедией шиваизма. В ней содержится синтез 64 монистических агам и школ кашмирского шиваизма. «Тантралока» состоит из 37 глав, в которых описываются ритуальные и философские аспекты. Глава 29 полностью посвящена так называемому каула-чакра ритуальной тантрической практике, частью которой является сексуальная деятельность[1]. Абхинавагупта также написал сжатую версию «Тантралоки» под названием «Тантрасара».

Жирный шрифт, это действие, синий это как и было в вики, дальнейшая ссылка на уточнение, человек уточняет:
Та́нтра (санскр. तन्त्र, букв. «непрерывность», «связь», «нить», «основа ткани») — совокупность эзотерических учений являющихся неотъемлемой частью дхармических религий.

В индийской терминологии тантризм — учение о двуединой природе мира, в котором представлены мужское и женское начала, о нераздельном союзе блаженства и пустоты как мужского, так и женского начал[источник не указан 1025 дней].

Далее уточняем:
Секс (лат. sexus — пол) — взаимоотношение полов, основанное на инстинкте продолжения рода, но выходящее далеко за пределы удовлетворения этой потребности.[1]. В узком смысле — совокупность психических и физиологических реакций человека, переживаний и поступков, связанных со стремлением проявить и удовлетворить половое влечение.

И что получается у "животного человека" буквально понимающего? В виду, к примеру тех-же ключевых слов, непрерывный (тантра) и секс (можно понять даже что занимаясь сексом не прирывно, можно получить освобождение, и от части это можно считать правдой , "освобождение" наступит, как и от любой другой неумеренности). Здесь мнение разделиться, одни несведущие люди займутся "тантрой" во имя "освобождения", другие осудят "тантру" и тех кто к ней имеет отношение. Хотя на самом деле, нормальному человеку, будет понятно что данная информация это не руководство к действию, а ориентир.
Давайте посмотрим кто же виноват в извращении любого смысла? сам человек, из-за неразвитого восприятия мира, именно по этому половина народа не переваривает Ошо, а другая половина отдаёт ему честь, а ведь Ошо умнейший человек, НО стоит ли винить его за ТО, что ограниченные люди превратили его Ашрамы в дома непристойные.
#217805 25.05.12 17:38
К сожалению, не было времени обратить внимание на эту тему, но я и представить себе не могла, что здесь такое творится!

alexeisedykh в № 214631 пишет:
У меня не критика, а нет какого-то твердого понимания реинкарнации. Как-то очень туманно этот вопрос изложен там, где я о нём читал, а читал много где. Со сроками нет ясности. С глубиной осознавания себя в чистилище. Кто берет за шкирки и снова сюда? Сам или ...?

Обо всем перечисленном можно узнать в Письмах Махатм.

eresity в № 216968 пишет:
Блаватская то отличный пример человека "не в своей специальности", не знавшего не только архаичных языков, на которых написаны оригиналы безответственно передергиваемых ею "мудростей",

«…Я быстро выучила санскрит и пали; скоро буду читать лекции на обоих этих языках. Сингалы выбрали меня своим третейским судьей в религиозных вопросах…»
Е.П.Б. «Письма друзьям и сотрудникам»

«…Несмотря на то, что госпожа Блаватская давно уже прошла цветущий средний возраст, и на то, что уже почти три года она живет вопреки прогнозам ведущих лондонских врачей, давно отказавшихся от нее как от безнадежно больной, она никогда не кажется уставшей, ведя оживленные беседы, одинаково легко говоря на английском, французском, итальянском и русском и переходя на санскрит или хинди, если того требуют обстоятельства...»
УИЛЬЯМ К. ДЖАДЖ [95] Декабрь 1888, Лондон, Англия

«…Полковник Олькотт в "Страницах старого дневника" упоминает, что "в переписке Учителей с Блаватской, к которой не был причастен кто-либо третий, они пользовались неким архаическим языком, называемым "сензар". Этот язык подобен тибетскому языку, и Блаватская на нем писала так же свободно, как на русском, французском или английском языках".
Г.С. Олькотт "Страницы старого дневника" 18, т.1, с.262

«…Как было выше сказано, в Тибете Блаватская изучала язык "сензар", чтобы она могла общаться с Учителями, когда будет в миру, на рабочем поприще. Об этом древнем языке она говорит: "Сензар (Zen-(d)-zar) -- язык священнослужителей Древней Индии, которым пользовались только посвященные. Теперь тексты на этом языке обнаруживаются во многих нерасшифрованных рукописях. Еще и в настоящее время его изучают и применяют в среде Восточных Адептов, в тайных общинах, и называют, в зависимости от места "Сензар" или "Брама-Бхашья", или "Дэва-Бхашья". [23, июнь, 1883]
Мэри Нэф «Личные мемуары Блаватской»

«…Чтобы донести до мира теософские взгляды, она должна была суметь передать тонкости эзотерической философии и метафизики на языке Запада, плохо приспособленном для выражения подобных идей.
Изо дня в день она занималась тем, что переводила с сензара на английский.
Учитель К. X., владевший обоими языками, поправлял её
…»
Крэнстон «О Блаватской»

«…1868-1870 Е. П. Б. на Тибете. Занятия с Учителем Кутхуми (К. X.). Перевод архаического текста Сензар. Обучение языкам…»
Хронологическая таблица из книги Говарда Мэрфи «Елена Блаватская»

«…У.К.Джадж рассказывает:
«В 1888 г. в Лондоне один индус, ранее встречавшийся с Е.П.Блаватской в Мируте, в моем присутствии через пере¬водчика сказал ей, что удивлен тем, что она не пользуется в беседе с ним его родным языком (санскритом), как это она делала в Мируте.
Она ответила: "Ах, да, ну так- то было в Мируте"
…»
Е.П.Б. «Письма друзьям и сотрудникам» Приложение.


Карпов Стас в № 217113 пишет:
одно только ее переведение пранаямы как "смерти дыхания" этот такой перл ,который ну никак не получается замылить

«…наука хатха-йоги зиждется на «задержке дыхания», или пранаяме, против какового упражнения единодушно восстают наши Учителя. Ибо что есть пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть джива, предвечный источник жизни бессмертной; также она никоим образом не связана и с пранавой, как думают некоторые, ибо пранава является синонимом Аума в мистическом смысле. Все, что когда-либо открыто и ясно сообщалось о ней, можно найти в статье «Тончайшие силы Природы». Однако такие указания, если следовать им, могут привести лишь к черной магии и медиумизму…»
«…практика пяти дыханий принесет в результате смертельный вред как физиологически, так и психически, как уже показано. Она есть поистине то, что называется пранаямой – «смертью дыхания», ибо для упражняющегося в ней она заканчивается смертью – моральной всегда и физической весьма часто…»
«ИНСТРУКЦИИ»

eresity в № 217132 пишет:
я лично легко публично опозорю представителей любых центров в любой переписке по предмету знания Блаватской архаичных языков, без знания которых не может не получиться нечто большее, чем лживые бредни, называемые "ТД" с "Изидой".

Продолжаете "славные дела" Мюллера и Вс. Соловьева?
Ну-ну...
Дерзайте.
Каждому - свое.
eresity в № 217151 пишет:
Коулмэн прояснил вопрос с "аутентичностью" источников ЕПБ.

...для чего ему пришлось побывать там, где бывала ЕПБ?
Olga Laguza в № 217196 пишет:
Там Татьяна уничтожает учителей на фоне Блаватской

Лжеучителей.
Olga Laguza в № 217196 пишет:
а здесь взялись за саму Блаватскую. Наверное в этом году всё таки будет конец света

В этом или не в этом, но, рано или поздно, каждый пожнет то, что посеял.

eresity в № 217224 пишет:
так Блаватская и читала древнееврейские непростые тексты на английском

Сорока на хвосте вести приносит?

Карпов Стас в № 217368 пишет:
Во как лоханулась то учёная Петровна...

Лоханулся тот, кто сказал: "Е.П.Блаватская три года училась тантрическому буддизму в Тибете"

Изучать "нечто", не означает - учиться этому "нечто" и практиковать.
Например, можно изучать религии, но оставаться атеистом.
Карпов Стас в № 217368 пишет:
Помимо "смертопраны", из котрой следует молниеносно ,что ЕПБ было совершенно не в курсе того ,что есть йога, ибо знание о пранических потоках и управлении ими ( при необходимости..да хоть бы для здоровья) есть основа, также ЕПБ была совершенно не в курсе такого грандиозного пласта знания как тантра, но почему то писала про неё именно ту ересь ,которую про неё придумали неотантристы

Из "смертопраны" вообще ничего не следует (тем более, "молниеносно").
Известно ли Вам, какие именно таттвы и в каком количестве используются в экзо- и эзотерическом тантризме?
Известно ли Вам, чему соответствует самая первая таттва в экзотерическом тантризме и соответствует ли она «первой таттве» эзотерического «тантризма»?
Карпов Стас в № 217380 пишет:
Выходит ,что ЕПБ пользовалась как раз таки именно неотантрическими источниками ( аккурат столетней давности) в то время как взялась сочинять про тантру

ОТКУДА "это выходит"?
dusik_ie в № 217434 пишет:
Блаватская не писала о тантре, она писала о тантриках - йогах практикующих тантрический секс.
Если бы она говорила за тантру вообще, то ей бы пришлось критиковать всю индийскую философию - вплоть до санкхья, так как те свои трактаты также именовали тантрами (хотя и в поздние времена).

Блаватская писала о тантре и о тантриках, о «Философии йоги Патанджали» и о его йоге – Санкхья, которая до сих пор изучается, но уже не понимается.
Она (Блаватская) о многом писала.
Жаль, что память у людей оказалась слишком коротка, а их "благодарность" - слишком черна.
Djay в № 217437 пишет:
Читай матчасть, недоразумение.


Хоть "некоторым" и не нравится это выражение, но, лучше - не скажешь.
Тем более, что каждый из нас понимает (надеюсь) что именно имеется в виду под словами "мат.часть".
Карпов Стас в № 217447 пишет:
этим всё сказано,

Чем - "этим сказано"?

Свои же слова в качестве доказательства выставляете?
Карпов Стас в № 217447 пишет:
она ( ЕПБ) вывалила ложь и вы все на этой лжи сидите годами
сколько еще такой же лжи в тд и пм известно м.б. только профессиональным историкам, лингфимтам, филологам, физикам, палеонтологам, биологам и тд

Вам следовало бы вместо "и т.д." свою подпись поставить и забрать обратно свой «респект» и приберечь его для более достойного участника.
Olga Laguza в № 217553 пишет:
Стас, Вы действуете известным всем способом, - пытаетесь "обезглавить предводителя", но Вам это не по зубам, претензии Ваши, мягко говоря, глупые. Не пытайтесь подражать ересити, ибо разность потенциала, имеющегося в обоих случаях более чем очевидна.



dusik_ie в № 217586 пишет:
для того, кто как минимум не раз заглядывал в алфавит санскрита

«…Тиравельский Махатма в ответах на вопросы, которые вызвала книга "Эзотерический Буддизм", говорит:
"Чтобы правильно понять эти тексты и объять их внутренний смысл, недостаточно изучения санксритских фрагментов... Их надо читать в свете эзотеризма и лишь после изучения Браминского Тайного Языка". [23, октябрь, 1883]
Мэри Нэф «Личные мемуары Блаватской»
#217809 25.05.12 18:04
Карпов Стас в № 217765 пишет:
Вэл в № 217762 пишет:в этом смысле мне любопытно, какие выводы сделаете вы, Карпов Стас. будьте добры.

никаких , ибо в данный момент идет речь о том, было ли или не было у ЕПБ положительное/отрицательное отношение к тантре,

Вот это то и закономерно , что речь в таком ключе ведут преимущественно те, кто наполнен противоречиями, отсюда придирчивость, недоверие и прочее противостояние элементарным вещам. Человек более организованного сознания, о подобные речи не ведёт.
А в целом, пока такие как Вы будут делить мир на наших и не наших, да ещё и действуя изнутри ТО, это мало того не радует, это не в правильном свете его характеризует.
Карпов Стас в № 217763 пишет:
наслаждайся:
Кристофер Уоиллис – специалист по философии и классическим религиям Индии (Оксфордский университет), доктор санскрита (университет Беркли), основатель института Маттамаюра (Калифорния), занимающегося изучением традиционной индийской тантры, в 2012 году издал объемный труд «Прояснение тантры», посвященный истории и философии традиционных шиваитско-шактийских духовных школ Индии.

И тем более когда Вы Стас, используете доброе имя человека, стремящегося воздать должное понимание традициям тантры, не в мирных целях, как это делает сам Уоиллис, а для наведения смуты, и желания опорочить.
Журналист: Очень похоже на тибетскую тантрическую традицию.

Уоиллис: Да. Дальше - больше. Когда выйдет моя книга, тибетцы прочтут ее, я надеюсь, и скажут что-то типа того, что это же почти то же, что и у нас! И они поймут, что эти две традиции шли бок о бок как брат и сестра, почти без противоречий.


Но если начать действовать Вашими методами, то, можно в том-же интернете, найти компромат на данного автора что бы его опорочить, ведь уверенна что не весь мир разделяет его рвение, а если у него к примеру есть дети или семья , то Ваша же хваленная Татьяна, не сочтёт его даже специалистом, такие вот дела
#217810 25.05.12 18:07
Татьяна в № 217805 пишет:
К сожалению, не было времени обратить внимание на эту тему, но я и представить себе не могла, что здесь такое творится!

Ну наконец-то Ураааа
#217812 25.05.12 18:11
Что самое обидное, всё то что она написала они читать не будут. Как не читали и все предыдущие комменты.
#217816 25.05.12 18:44 (правка 25.05.12 18:47)
Olga Laguza в № 217809 пишет:
Карпов Стас в № 217763 пишет:наслаждайся:

Кристофер Уоиллис – специалист по философии и классическим религиям Индии (Оксфордский университет), доктор санскрита (университет Беркли), основатель института Маттамаюра (Калифорния), занимающегося изучением традиционной индийской тантры, в 2012 году издал объемный труд «Прояснение тантры», посвященный истории и философии традиционных шиваитско-шактийских духовных школ Индии.

Ссылкой с банером.
#217823 25.05.12 20:28
volt в № 217812 пишет:
Что самое обидное

Это слово, чувство которого меня часто беспокоит, и действительно, за многое и многих просто обидно. Хотя могут найтись умники, которые увидев это обидно, ещё и начнут лечить, "как это ужасно обида, и как от неё избавится или противостоять ей", естественно понимая всё исключительно по своему, причём даже не осознавая что в теме рядом сам(а), людям мозги выносит из-за собственной, личностной обиды, просто называя это "борьбой во имя единства" . Я иногда смотрю на всё это непонимание, и меня охватывает ужас того, как мы далеки от реального восприятия мира, так это ещё и с тем учётом что я понимаю что сама ещё реально его не воспринимаю. Будда вон, когда "прозрел" стал просветленным, вообще на какое-то время "лишился дара речи" и вот тут я его понимаю, потому что речь пропадает, даже в более не значительных обстоятельствах, если говорить в сравнении.
#217827 25.05.12 21:19 (правка 25.05.12 21:35)
Вэл в № 217770 пишет:
неё было отрицательное отношение к той тантре, которую втюхивают публике. настоящую тантру публике не втюхивают.
Публичное продвижение "практики" и "философии" Дзогчен, например, как высшей йоги в Ваджраяне по определению, - классический пример намеренной несвоевременности и потому как минимум бесполезности для заинтересованных.
ещё раз. сами по себе практики тантры аэтичны и подразумевают некую нравственную основу у соискателя не на на словах, а в природе его существа, как плоды "неисчислимого накопления заслуг".
нет таких заслуг - не будет и никакой правильной практики тантры,
а будет чёрт знает что, и чёрт действительно знает, что будет. и Блаватская знала, что будет, - она с "Люцифером" была на одной ноге, как это теперь хорошо известно.

и что? если б хоть попробовали приблизиться к практике? тогда б вообще бы мог быть разговор
вы ж теоретик и что вы можете знать о тех? кто приблизился и её делает?
кроме своих заключений , никому из практикующих и дающих практики, неинтересных вообще
Александр Пкул в № 217771 пишет:
Не Уолесс, но Карпов зачем то сказал здесь про секс-медитацию!

ой как интерерсно то? может ссылку оформите о том где это я такое сказал?
Тояма Тонияма в № 217796 пишет:
Я тоже так думаю

тоже как и как так?
volt в № 217802 пишет:
В общем все объясняется как паратантра

а можно узнать что есть паратантра?
Olga Laguza в № 217803 пишет:
Вы по словарю, вернее по реплике из словаря решили заключить что думает Е.П

ну ва м то простительно так как осознаность и концентрация вообще не есть ваш конёк, поэтому прочтитет плизз топик и узрейте , что в словаре писала ( несмотря на её авторство) вовсе не ЕПБ , а некий чувак Мид
Olga Laguza в № 217803 пишет:
а например к вики

да уж...
Татьяна в № 217805 пишет:
Ибо что есть пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть джива, предвечный источник жизни бессмертной; также она никоим образом не связана и с пранавой, как думают некоторые, ибо пранава является синонимом Аума в мистическом смысле. Все, что когда-либо открыто и ясно сообщалось о ней, можно найти в статье «Тончайшие силы Природы». Однако такие указания, если следовать им, могут привести лишь к черной магии и медиумизму…»

пранаяма - есть контроль праны - буквальный йогический перевод слова и практики
джива есть "бессмерная душа" - пеерходящая из жизни в жизнь
что такое пранава?
какой такой аум? ( в вашем понимании ..естессно)
о ком о ней кому-то когда-то сообщалось и как они могут куда -то кого-то привети?
( Татьяна...может хоть вы не будете афишировать прошивку...?)

Татьяна в № 217805 пишет:
Лоханулся тот, кто сказал: "Е.П.Блаватская три года училась тантрическому буддизму в Тибете"

ес
Татьяна в № 217805 пишет:
Известно ли Вам, чему соответствует самая первая таттва в экзотерическом тантризме и соответствует ли она «первой таттве» эзотерического «тантризма»?

а вам ( или ЕПБ) известно каким количеством таттв оперирует тантра в её философии?
А?
Татьяна в № 217805 пишет:
Блаватская писала о тантре и о тантриках

где?

Татьяна в № 217805 пишет:
ОТКУДА "это выходит"?

из теословаря в котором она значится - автором
Татьяна в № 217805 пишет:
Чем - "этим сказано"?

её переводом простого термина " управление праной" переводом в виде "смерть дыхания"

---
НЕУДОБНО СМОТРЕТЬ И НЕКОГДА ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ ТИПА "ХРАММАТИЧЕКИЕ" , ТАК КАК НА НАБОРНЫЕ ОШИБКИ НЕТ ВРЕМЕНИ( И ХОРОШ ОРАТЬ ПРО ЭТОМУ ПОВОДУ)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#217833 25.05.12 21:53
Olga Laguza в № 217809 пишет:
Карпов Стас в № 217765 пишет:
Вэл в № 217762 пишет:в этом смысле мне любопытно, какие выводы сделаете вы, Карпов Стас. будьте добры.

никаких , ибо в данный момент идет речь о том, было ли или не было у ЕПБ положительное/отрицательное отношение к тантре,

Вот это то и закономерно , что речь в таком ключе ведут преимущественно те, кто наполнен противоречиями, отсюда придирчивость, недоверие и прочее противостояние элементарным вещам. Человек более организованного сознания, о подобные речи не ведёт.
А в целом, пока такие как Вы будут делить мир на наших и не наших, да ещё и действуя изнутри ТО, это мало того не радует, это не в правильном свете его характеризует.
Карпов Стас в № 217763 пишет:
наслаждайся:
Кристофер Уоиллис – специалист по философии и классическим религиям Индии (Оксфордский университет), доктор санскрита (университет Беркли), основатель института Маттамаюра (Калифорния), занимающегося изучением традиционной индийской тантры, в 2012 году издал объемный труд «Прояснение тантры», посвященный истории и философии традиционных шиваитско-шактийских духовных школ Индии.

И тем более когда Вы Стас, используете доброе имя человека, стремящегося воздать должное понимание традициям тантры, не в мирных целях, как это делает сам Уоиллис, а для наведения смуты, и желания опорочить.
Журналист: Очень похоже на тибетскую тантрическую традицию.

Уоиллис: Да. Дальше - больше. Когда выйдет моя книга, тибетцы прочтут ее, я надеюсь, и скажут что-то типа того, что это же почти то же, что и у нас! И они поймут, что эти две традиции шли бок о бок как брат и сестра, почти без противоречий.


Но если начать действовать Вашими методами, то, можно в том-же интернете, найти компромат на данного автора что бы его опорочить, ведь уверенна что не весь мир разделяет его рвение, а если у него к примеру есть дети или семья , то Ваша же хваленная Татьяна, не сочтёт его даже специалистом, такие вот дела

Надо отдать должное Татьяне,несмотря на подлизывание Стаса(а что ему делать,союзников то у него не осталось.),она сохранила беспристрастность и нехило "пропесочила" его по нескольким пунктам.
#217835 25.05.12 22:08 (правка 25.05.12 22:10)
а я и не знал , что мне хтотовсоюзникинеобходим
союзничество с кем бы то ни быо ...есть гуд?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#217839 25.05.12 22:17
Абель в № 217833 пишет:
она сохранила беспристрастность и нехило "пропесочила" его по нескольким пунктам.

Они прошивками не совпали...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#217841 25.05.12 22:21
Тояма Тонияма в № 217839 пишет:
Они прошивками не совпали...

есть какие-то примеры конкретныя...гыыыы
????????????????????????????????????????
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#217846 25.05.12 22:40
Карпов Стас в № 217835 пишет:
а я и не знал , что мне хтотовсоюзникинеобходим
союзничество с кем бы то ни быо ...есть гуд?
Эт,батенька,с какой традиции посмотреть...Как по мне,так пить коровью мочу,ни- ни!
#217853 25.05.12 23:04
Абель в № 217833 пишет:
Надо отдать должное Татьяне,несмотря на подлизывание Стаса

Да Вы правы, лесть на Татьяну не действует, на неё вообще ничего не действует , поэтому и дорога .
#217876 25.05.12 23:58
Абель в № 217846 пишет:
Эт,батенька,с какой традиции посмотреть...Как по мне,так пить коровью мочу,ни- ни!

В аюрведе используется моча молочного теленка. Моча коров - редко.
С мочой те еще проблемы - с одной стороны, предубеждение/надуманное отвращение (мол, отходы), а с другой - малахов со своей уринотерапией и то и то, в "минус".
ie
#217892 26.05.12 09:53 (правка 26.05.12 09:55)
Абель в № 217846 пишет:
Как по мне,так пить коровью мочу,ни- ни!

абель свяжите плизз логически вот эту вашу фразу с вот этой моей
Карпов Стас в № 217835 пишет:
а я и не знал , что мне хтотовсоюзникинеобходим
союзничество с кем бы то ни быо ...есть гуд?

а то у меня чето не получается связка,да и почему вы прилепили ваш рассказ про татьяну комментируя сообщение ольги... заодно тоже если не сложно расскажите плизз
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#217893 26.05.12 10:08 (правка 26.05.12 10:09)
Татьяна в № 217805 пишет:
«…наука хатха-йоги зиждется на «задержке дыхания», или пранаяме, против какового упражнения единодушно восстают наши Учителя. Ибо что есть пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть джива, предвечный источник жизни бессмертной; также она никоим образом не связана и с пранавой, как думают некоторые, ибо пранава является синонимом Аума в мистическом смысле. Все, что когда-либо открыто и ясно сообщалось о ней, можно найти в статье «Тончайшие силы Природы». Однако такие указания, если следовать им, могут привести лишь к черной магии и медиумизму…»

Татьяна так вы оказывается третьим томом ТД оперируете?
который накропали непойми кто...
А я то думаю, чё это за бред про какую-то пранаву...
Следует принимать во внимание, что третий том «Т. Д.» был издан после смерти Е. П. Б. и в него включены многие ранние статьи ее, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев вновь и не пополнив их добавочными объяснениями.
... третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Б. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенных самой Е. П. Б." Том 3.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#217895 26.05.12 10:45
lr
volt в № 217789 пишет:
lr в № 217779 пишет:
А если ущерб, то потянулся по любопытству, по дани моде, то есть не по зрелой карме, а случайно, вопреки предназначенному?

Все дороги ведут в Рим. Если человек не будет себя разрывать м/у многими желаниями и страстями, то он так и будет ни там, ни сям. Человек должен выбрать что для него приоритетно на данный момент и идти этой дорогой и развивать в себе стремление к этому. Этим самым остальные желания будут постепенно затухать.

Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие окольные тропы
Ёсано Акико.

Не существует ничего предназначенного, все находится внутри нас.

Это так.
Стремление познавать заложено в сути человека. И это его движение ума-оно должно ориентироваться определенными Вехами, дабы не блуждать произвольно. Желания-желаниями,это инструмент сознания, но рассудок всегда оправдает, потому мотивация должна проистекать из из чего-то более высшего, из глубинной сути самого себя. Не устоит дом, разделенный надвое (с). Это справедливо для любых планов нашего бытия, начиная с физического. Учения, как и внешний Наставник. обеспечивают внешние рамки,
Но вот замечательно выражено тем, что Вы привели:
Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие окольные тропы
Ёсано Акико.

Учения-их ведь тоже можно отнести к Сказали мне, тогда как Карма направляет более точно.
Потому и первоначальный вопрос о рождении и предпочтениях.
#217914 26.05.12 14:31
Карпов Стас в № 217892 пишет:
Абель в № 217846 пишет:
Как по мне,так пить коровью мочу,ни- ни!

абель свяжите плизз логически вот эту вашу фразу с вот этой моей
Карпов Стас в № 217835 пишет:
а я и не знал , что мне хтотовсоюзникинеобходим
союзничество с кем бы то ни быо ...есть гуд?

а то у меня чето не получается связка,да и почему вы прилепили ваш рассказ про татьяну комментируя сообщение ольги... заодно тоже если не сложно расскажите плизз
Я ж и говорю:союзничество с традицией приглашающей пить мочу для меня не есть гуд.Тогда,как вам может как раз наоборот.В то же время традиция дзен,для меня может быть приемлема,тогда как вам -нет.В своем посте Ольга упомянула ваше расхваливание Татьяны,на что я заметил,что это не помешало ей вас раскритиковать по некоторым пунктам.Вы,батенька,учитесь схватывать мысль на лету, с двух слов,не то вы несмотря на знание языков,как инопланетянин в нашей стране .
#217917 26.05.12 15:07
Абель в № 217914 пишет:
инопланетянин в нашей стране

Это комплимент , Саи Баба говорил "будьте в этом мире, но не от мира сего", прекрасные слова на мой взгляд.
#217946 26.05.12 20:09 (правка 26.05.12 20:10)
... Доверие дает вам это легко и свободно. Доверие дает вам это не на несколько минут — это становится вашим вечным качеством. И доверие не имеет никаких побочных эффектов!
Если вы спросите меня, я скажу вам: если вы хотите расширить свое сознание, доверие является единственным надежным наркотиком, - и тот, кто никогда не познал, что такое расширение сознания, тот еще не жил. Сознание может расширяться, и когда оно расширяется, волны блаженства достигают всех уголков существования, распространяясь вместе с бесконечностью существования. Когда вы расширяетесь, вы становитесь частью целого; когда вы сжимаетесь, вы становитесь островом.
ОШО
#217973 27.05.12 11:13
Абель в № 217914 пишет:
союзничество с традицией приглашающей пить мочу для меня не есть гуд

а какие традиции её предлагают пить? вы ж ни черта не знаете ни про какие традиции ,вся ваша инфа на которой вы можете что-то сбазировать для себя это инфа которую накропали все кому не лень книжек понаиздавать , так как это приносит доход
да и что от того ,что вы решили ,что вам допустим дзэн подходит, вы ж все равно в сторону этой традиции ни шагу не сделали так что чё мне у вас схватывать то? пока не понятно совсем
---
Возвращаясь к теме топика:
После того как выяснилось ,что даже истинные блавацкисты, тем не менее умудряются пользоваться теософским словарем ( который накропал некий чувак по фамилии Мид, но прилепил в авторы ЕПБ) и третьим томом ТД ( который накропали вообще все кому не лень), продолжая остаивать свои мысли как мысли, которые им подарила именно ЕПБ...я даже и не знаю что сказать то...хорошего...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#217974 27.05.12 11:42
Карпов Стас в № 217973 пишет:
Абель в № 217914 пишет:
союзничество с традицией приглашающей пить мочу для меня не есть гуд

а какие традиции её предлагают пить? вы ж ни черта не знаете ни про какие традиции ,вся ваша инфа на которой вы можете что-то сбазировать для себя это инфа которую накропали все кому не лень книжек понаиздавать , так как это приносит доход
да и что от того ,что вы решили ,что вам допустим дзэн подходит, вы ж все равно в сторону этой традиции ни шагу не сделали так что чё мне у вас схватывать то? пока не понятно совсем
---
Возвращаясь к теме топика:
После того как выяснилось ,что даже истинные блавацкисты, тем не менее умудряются пользоваться теософским словарем ( который накропал некий чувак по фамилии Мид, но прилепил в авторы ЕПБ) и третьим томом ТД ( который накропали вообще все кому не лень), продолжая остаивать свои мысли как мысли, которые им подарила именно ЕПБ...я даже и не знаю что сказать то...хорошего...
Мне не нужно досконально изучать до каждой запятой весь дзэн,когда я понял сам его смысл.
#217976 27.05.12 12:06 (правка 27.05.12 12:18)
Карпов Стас в № 217973 пишет:
Возвращаясь к теме топика:
После того как выяснилось ,что даже истинные блавацкисты, тем не менее умудряются пользоваться теософским словарем ( который накропал некий чувак по фамилии Мид, но прилепил в авторы ЕПБ) и третьим томом ТД ( который накропали вообще все кому не лень), продолжая остаивать свои мысли

Это не "тема топика", а собственные мысли некого Карпова Стаса. Которые, собственно, ни к какой теме топика не относятся. Потому что нормальная, конструктивная критика, основывается на знании критикуемого предмета. В данном же случае, как уже неоднократно высказывалось разными участниками, вместо критика льются помои, типа вышеприведеных : "После того как выяснилось ,что даже истинные блавацкисты, тем не менее умудряются пользоваться теософским словарем ( который накропал некий чувак по фамилии Мид, но прилепил в авторы ЕПБ) и третьим томом ТД ( который накропали вообще все кому не лень..."

Здесь ничего никем не выяснилось, кроме воображаемых видений товарища КС, который, вцепившись в одну-единственную (!) фразу из теософского словаря, умудрился выдать широкомасшбатный штамп (из стандартного типа докладов): "после того как выяснилось".

То же касается третьего тома ТД. Никто ничего и не выяснял и не собирался. Вопрос так не вставал. Просто КС, в очередной раз, свои собственные соображения представил неким обобщеннающим выводом. Хотя, для разбора, что и кто "понаписывал в ТД3" нужно, как минимум, этот том неоднократно перечитать, сравнить с различными статьями Е.П., со статьями других теософов... ничего этого не было и близко, все, что можно отследить по теме, выражалось примерно в таких "разнообразных" "критических" аргументах:
В общем как и следовало ожидать пока кроме воплей про возможную мою алкоголизацию, про то ,что я вместо ЕПБ что-то придумываю и вкладываю ей в уста ея свои слова , ну и прочий досужий местный теософический бред я ничего опять не услышал и остаётся очередной раз констатировать - ЕПБ была крайне некомпетентна в вопросе тантры, дала ей в своем словаре чудовищное определение, ориентируясь на которое каждый её почитатель уходит в сторону, от свовершенно спокойно наконец таки, чем дальше, тем больше проясняющейся во времени истинной реальности, в виде возможности людям узреть источники тантрические и увидеть в них то ,что есть на самом деле , а не то ,что кому -то где-то как-то привиделось, ну и по причине того, что про эти косяки ( со смертопраной и тантрой) я знал для себя всегда

всем тем, кому известно, что главарем то она ( ЕПБ) не была и сама об этом заявляла
главарем её сделал миф, а теперь выясняется , что даже теософский словарь не она писала..., дядька какой-то очередной в нем понаписал все что ему вздумается и прилепил авторство ЕПБ..вот и приходтится мне задумываться , кто ж всем теософам прошивки сделал, ведь если разобраться то получается ,что всекомунеленьбыло, брались с энтузиазмом за эту чудестную работу.

а вот в словаре теософскорм ,которым пользуются люди и на котором значится авторство Блаватской , про тантру сказан детский лепет..ну это уже говорилось... да еще и как оказалось написан этот детский лепет каким-то непонятным чуваком по фамилии Мид...

тем более , что как теперь выяснилось она даже и словарь то не составляла , поэтому в словаре оказался детский лепет Мида...



Вывод очевиден - критика КС не состоялась, ввиду полного отсутствия у критикующего каких-либо знаний в области критикуемого объекта. Вот так просто, не взирая на периодически вставляемые шаблонные фразы: "как выяснилось", "общеизвестно" и т.п..
Что ни умножишь на нуль получишь только последнее - это действительно и выяснилось. Невежа завалит любую серьезную проблему всего лишь тиражируя бессодержательные и однообразные репилики и пропуская все, что ему возражают. Эта тему тому наглядная иллюстрация.
#217981 27.05.12 13:19
Карпов Стас в № 217827 пишет:
пранаяма - есть контроль праны - буквальный йогический перевод слова и практики

Йогический перевод?
Карпов Стас в № 217827 пишет:
джива есть "бессмерная душа" - пеерходящая из жизни в жизнь

Джива, это ясно что.
А вот, что такое "прана" и "яма" - по отдельности?
Карпов Стас в № 217827 пишет:
что такое пранава?

ПРАНАВА (Санскр.) Священное слово, эквивалент Аум'а.
Карпов Стас в № 217827 пишет:
какой такой аум? ( в вашем понимании ..естессно)

Мое понимание не может отличаться от того, как это слово объяснила ЕПБ.
Надеюсь, излишне объяснять, что у простого человека не может быть своего собственного понимания того, о чем он узнал от «тех, кому доверяет», но до чего он сам еще «не дорос» практически.
А посему, могу только поделиться пониманием тех, кто понимает больше меня.

Впрочем, скорее всего, Вам известно значение этого мистического слога.


ОМ или Аум (Санскр.) Мистический слог, самое священное из всех слов в Индии. Это есть "взывание, благословление, заверение и обещание", и оно настолько священно, чтобы поистине быть словом при нижнем дыхании оккультного, первоначального масонства. Поблизости не должно быть никого, когда этот слог произносится с какой-либо целью. Это слово обычно ставится вначале священных Писаний, и им начинаются молитвы. Это сложное слово из трех букв, а, у, м, которые, по народному верованию, символизируют три Веды, а также и трех богов - А (Агни), В (Варуну) и М (Марутов) или Огонь, Воду и Воздух. В эзотерической философии это суть три священных огня или "тройной огонь" во Вселенной и Человеке, помимо многого другого. Оккультно, этот "тройной огонь" представляет собой также высший Тетрактис, так как он символизирован Агни по имени Абхиманим и его превращением в своих трех сыновей, Павану, Паваману и Шучи, "которые выпивают воду", т.е. уничтожают материальные желания. Этот слог называется Удгитта и является священным и у браминов, и у буддистов.

Карпов Стас в № 217827 пишет:
а вам ( или ЕПБ) известно каким количеством таттв оперирует тантра в её философии?
А?

Известно.
Кстати, в «ее» школе (Транс Гималайской Адептов Раджа Йоги) занимаются пранава-йогой.
Карпов Стас в № 217827 пишет:
где?

В ТД и статьях.
Карпов Стас в № 217827 пишет:
...ОТКУДА "это выходит"?...
из теословаря в котором она значится - автором

Нет, "это" из "Инструкций" выходит, которым, как и ТД 3, не все доверяют.

А из словаря совсем не то "выходит", а вот это:

ПРАНАЯМА (Санскр.) Задержание и управление дыханием в практике Йоги.

Карпов Стас в № 217827 пишет:
Чем - "этим сказано"?
её переводом простого термина " управление праной" переводом в виде "смерть дыхания"

Я думаю, что ЕПБ сказала это (про буквальный перевод, как смерть) "в сердцах", т.к. дело-то не в буквальном или дословном переводе термина, а в том, чем заканчиваются подобные практики (пранаямы).
Смерть, она ведь везде - смерть.
А моральная смерть еще хуже физической, это уж никто оспаривать не будет.
Карпов Стас в № 217827 пишет:
НЕУДОБНО СМОТРЕТЬ И НЕКОГДА ИСПРАВЛЯТЬ

Я действительно так написала?
Вот уж, действительно, некогда смотреть, проверять и исправлять...
Карпов Стас в № 217835 пишет:
а я и не знал , что мне хтотовсоюзникинеобходим

Это зависит от того, куда и с кем идешь...
Неплохо бы предварительно замерить ширину тропы и совместную ширину идущих.
При узкой тропе надо избавиться от попутчиков и самому заузиться, а при широкой тропе можно и целыми группами шагать (в посвящение...)
Куда приведут тропы, это уже совсем другой вопрос...
Карпов Стас в № 217835 пишет:
союзничество с кем бы то ни быо ...есть гуд?

С кем - гуд, а с кем - совсем не гуд.
Карпов Стас в № 217893 пишет:
Татьяна так вы оказывается третьим томом ТД оперируете?
который накропали непойми кто...
А я то думаю, чё это за бред про какую-то пранаву...

Думаю, что сейчас никто не сможет сказать, стоит ли доверять ТД 3 и "Инструкциям" или - не стоит.
Я, например, обращала внимание на некоторые примечания или комментарии (не ЕПБ), которые включены в эти книги и которые не были бы (по-моему) одобрены самой ЕПБ.
Каждый должен думать самостоятельно, а здесь (или еще где) мы можем обмениваться своими "думками" и "соображениями" и быть благодарны друг другу за подсказки и ценные мысли.
Вполне возможно, что без подобного обмена мнениями и мыслями, многие вопросы остались бы незамеченными и непроясненными.
имхо.

Кстати, про «пранава» не только в 3-м томе имеется.

«…Как уже сказано, Адити-Вак есть Логос Женского Начала или Глагол, Слово; и Сефира в Каббале является тем же самым. Эти Женские Логосы в их нуменальном аспекте суть соотношения Света и Звука и Эфира, что доказывает, насколько древние были хорошо знакомы, как с физической наукой, как она известна сейчас современному миру, так и с зарождением этой науки в духовной и астральной областях.
«Наши древние писатели утверждали о четырех видах Вак. Они именуются: Пара, Пашьянти, Мадхьяма Вайкхари. Вы найдете это утверждение в самой Риг-Веде и в некоторых Упанишадах. Вайкхари Вак – это то, что мы произносим.»
Это Звук, Речь опять-таки то, что становится понятным и объективным одному из наших физических чувств и может быть подведено под законы познавания. Потому:
«Каждый вид Вайкхари Вак существует в Мадхьяма... Пашьянти... и, наконец, в ее Пара форме... Причина, почему эта Пранава называется Вак, есть та, что эти четыре принципа великого Космоса соответствуют этим четырем формам Вак... Весь Космос в его объективной форме есть Вайкхари-Вак; Свет Логоса есть форма Мадхьяма; и сам Логос – форма Пашьянти; тогда как Парабраман есть Пара-аспект (вне нумена всех нуменов) этой Вак».
Пранава, Ом – мистический термин, произносимый Йогами во время медитации;
из всех терминов, перечисленных согласно эзотерическим толкованиям, Виакрити или Аум, Бхух, Бхувах, Свах (Ом, Земля, Свод, Небеса), Пранава, может быть, наиболее священно.
Они произносятся, удерживая дыхание.
См. Ману II, 76-81 и Комментарии Митакшара на Yâjnâvâkhya-Smriti – I, 23.
Но эзотерическое объяснение гораздо глубже.
…»
ТД 1.2.

«Кришна... говорит об Ади-Будде– состоянии или условии, олицетворенном Пранавой, – в следующих стихах»
ЕПБ замечания к ст. «Философия Духа»

…Эта глава из Анугиты, говорит Арджуна Мишра, объясняет Пранаяму или урегулирование дыхания при упражнениях в Йоге. Но этот способ без предварительных достижений или, по крайней мере, полного понимания двух высших чувств (которых в общем семь, как это будет указано) подлежит скорее, низшей Йоге, так называемой Хатха Йоге, которая никогда не одобрялась и, посейчас, не одобряется Архатами. Она вредит здоровью и никогда не может самостоятельно развиться в Раджа Йогу…
ТД 1.1.


А вот, что пишет Субба Роу в статье «Арийско-архатские учения о семеричном принципе в человеке

Вот выборочная классификация оккультных сил, содержащаяся в брахманической системе:

1.относящиеся к Парабрахману и существующие в МАКРОКОСМЕ;
2.относящиеся к человеку и существующие в МИКРОКОСМЕ;
3.для целей тарака-йоги, или пранава-йоги;
4.для целей санкхья-йоги (в которой они, собственно, являются неотъемлемыми признаками пракрити);
5.для целей хатха-йоги;
6.описанные в «Кула агаме»;
7.описанные в «Шакта агаме»;
8.описанные в «Шива агаме»;
9. описанные в «Шричакре» (Шричакра, о которой Вы упоминаете в «Разоблаченной Изиде», не является подлинной эзотерической «Шричакрой» древних адептов Арьяварты.
10. описанные в «Атхарваведе»; и т. д.

Карпов Стас в № 217827 пишет:
о ком о ней кому-то когда-то сообщалось и как они могут куда -то кого-то привети

О ней, это о пранаве.
ЕПБ сказала, что если следовать этим указаниям буквально, то они (указания) могут привести лишь к черной магии или медиумизму.
Указания о пранаве имеются в статье «Тончайшие силы Природы».