Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#218028 28.05.12 09:07 (правка 28.05.12 09:17)
Пранава это просто напросто синоним АУМ и нет смысла на это больше ничего накручивать
Пранава - pran̤avah - Аум
(нет никакой пранава йоги , и если даже предположить ,что она есть, то это йога повторения АУМ и больше ничего - мантра йога в общем)
Татьяна в № 217981 пишет:
А вот, что такое "прана" и "яма" - по отдельности?

Татьяна это в конце то концов просто невыносимо, вам много раз раскладывали это слово побуквенно даже на санскрите...вы букву пропускаете одну из самых важнейший в этом слове , в результате чего у вас ( и у ЕПБ) получается яма - а пишется оно вот так:
pra̱n̤a̱ya̱mah - Прана означает дыхание, аяма — это удлинение или расширение посредством контроля.
---
и вот на этой ,простите фигне в виде искажения простых в общем вещей ( про пранаву, про пранаяму, про тантру, про словарь теософский и авторство на нём ЕПБ , про тд 3, в которой неизветсно кто и что написал),и накручивания на них мистическогобогзнаетчего построена вся прошивка на которую постоянно накручиваются новые и новые версии от новых возникающих периодически людей залипающих на эту прошивку, ввести это всё в русло хотя бы того как это понимала родоначьница ( ЕПБ то бишь) не представляется возможным за её отсутствием...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#218033 28.05.12 09:43 (правка 28.05.12 09:54)
Карпов Стас в № 218028 пишет:
аяма — это удлинение или расширение посредством контроля.

Вот что сами учителя говорят про аяму:
Садгуру Шивая Субрамуниясвами
"Аяма - остановка, контроль, ограничение"
Также Аяма - это просто моральные заповеди.
Свами Вивекананда
"дыхание на самом деле имеет весьма мало отношения к ней, чтобы не сказать, никакого"
Одним словом, эзотерический смысл Пранаямы весьма глубок и не как не связан с поверхностной интерпретацией лжеучителей тантры.
#218038 28.05.12 10:55
Тем не менее,независимо от написания и чтения буковок,Е.П.Б свидетельствует о вполне реальных событиях практики дыхания,такие как летальный исход,чахотка и даже черный тантризм,что является осязаемым подтверждением ее правоты,а не КС,не имеющим в рукаве подобных аргументов.
#218039 28.05.12 11:15 (правка 28.05.12 11:28)
volt в № 218033 пишет:
к ней

к кому к ней то?
Абель
не надоело еще фонтанировать фантазиями?
---
сидите вы со своими рукавами спокойно,вам чтоль пишут то?,естетсвенно нет
пишется для пока еще не прошитых напрочь сказками абелевскомидовскими
---
Абель в № 217974 пишет:
Мне не нужно досконально изучать до каждой запятой весь дзэн,когда я понял сам его смысл.

ну а на этой чудестной ноте надо и закончить всю критику,ибо как известно к традиции дзэн вы отношения не имеете никакого, учителя у вас нет и не было, но тем не менее вы сам для себя решили ,что поняли его смысл - так что все учителя дзэн традиции пусть идут и курят в сторонке
ну и вполне в такое клише - "я сам для себя решил" - вписывается " я понял тд" и вообще я необыкновенно мистично-эзотеричен"
аминь в общем
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#218040 28.05.12 12:04
Карпов Стас в № 218039 пишет:
к кому к ней то

к планете Венера
#218048 28.05.12 13:08
Карпов Стас в № 218039 пишет:
volt в № 218033 пишет:
к ней

к кому к ней то?
Абель
не надоело еще фонтанировать фантазиями?
---
сидите вы со своими рукавами спокойно,вам чтоль пишут то?,естетсвенно нет
пишется для пока еще не прошитых напрочь сказками абелевскомидовскими
---
Абель в № 217974 пишет:
Мне не нужно досконально изучать до каждой запятой весь дзэн,когда я понял сам его смысл.

ну а на этой чудестной ноте надо и закончить всю критику,ибо как известно к традиции дзэн вы отношения не имеете никакого, учителя у вас нет и не было, но тем не менее вы сам для себя решили ,что поняли его смысл - так что все учителя дзэн традиции пусть идут и курят в сторонке
ну и вполне в такое клише - "я сам для себя решил" - вписывается " я понял тд" и вообще я необыкновенно мистично-эзотеричен"
аминь в общем

"Понявший все сам,кого назову учителем?"-отвечает Будда на подобные претензии и я могу только апплодировать его кристально трезвому здравомыслию в полнейшем с ним согласии.Предвижу пренебрежительное фыркание коников эмоций:"то был Будда,а ты хто?".Отвечу:-то же самое..,трезвое суждение и ничего сверх того,что бы можно было считать священным.
#218065 28.05.12 15:22
Абель в № 218038 пишет:
Е.П.Б свидетельствует о вполне реальных событиях практики дыхания,такие как летальный исход,чахотка и даже черный тантризм

Ради справедливости надо сказать, что мне дыхательные практики принесли только пользу - значительное укрепление здоровья. Летального исхода и чахотки пока не наблюдается, а вот как продиагностировать чёрный тантризм, я не знаю.
Другое дело, что западным людям упражнения, особенно без учителя не рекомендуются, потому что у многих там упорный характер - если не получается, они станут прикладывать ещё больше усилий, пока не загробят свой организм окончательно. А русский в такой ситуации скорее бросит.
Но, строго говоря, к теософии это всё мало отношения имеет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#218069 28.05.12 16:05 (правка 28.05.12 16:08)
lr
Ziatz в № 218065 пишет:
Абель в № 218038 пишет:
Е.П.Б свидетельствует о вполне реальных событиях практики дыхания,такие как летальный исход,чахотка и даже черный тантризм

Ради справедливости надо сказать, что мне дыхательные практики принесли только пользу - значительное укрепление здоровья. Летального исхода и чахотки пока не наблюдается, а вот как продиагностировать чёрный тантризм, я не знаю.
Другое дело, что западным людям упражнения, особенно без учителя не рекомендуются, потому что у многих там упорный характер - если не получается, они станут прикладывать ещё больше усилий, пока не загробят свой организм окончательно. А русский в такой ситуации скорее бросит.
Но, строго говоря, к теософии это всё мало отношения имеет.

Практики дыхания есть и по Бутейко. Они так же могут принести пользу. Сам по себе этот результат не есть ли магия. , поскольку все же затрагивает и оккультные моменты. В любом случае мы эксплуатируем жизненную энергию и всяческие системы жизнеобеспечения. Но вот обобщение всех результатов с наших позиций вряд ли мы сможем сделать.
#218071 28.05.12 16:33 (правка 28.05.12 16:33)
lr в № 218069 пишет:
В любом случае мы эксплуатируем жизненную энергию и всяческие системы жизнеобеспечения.

Но тогда и еду можно отнести к оккультным моментам, ибо в этом действе мы тоже "эксплуатируем жизненную энергию и всяческие системы жизнеобеспечения.".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#218077 28.05.12 18:35
Ziatz в № 218065 пишет:
Абель в № 218038 пишет:
Е.П.Б свидетельствует о вполне реальных событиях практики дыхания,такие как летальный исход,чахотка и даже черный тантризм

Ради справедливости надо сказать, что мне дыхательные практики принесли только пользу - значительное укрепление здоровья. Летального исхода и чахотки пока не наблюдается, а вот как продиагностировать чёрный тантризм, я не знаю.
Другое дело, что западным людям упражнения, особенно без учителя не рекомендуются, потому что у многих там упорный характер - если не получается, они станут прикладывать ещё больше усилий, пока не загробят свой организм окончательно. А русский в такой ситуации скорее бросит.
Но, строго говоря, к теософии это всё мало отношения имеет.

Означает ли это,что Е.П.Б соврала,насчет случаев чахотки,летального исхода и один случай превращения в настоящего черного тантрика?Цигун тоже весьма полезен для здоровья.Но речь идет об использовании ветров жизни с целью обретения способностей механическим методом,техникой дыхания с сохранением своего маленького "я" со всеми его слабостями и недостатками.Покуда осуществляется набор праны,это благотворно сказывается на организме до определенного предела,после чего страсти,напитанные жизненным флюидом начинают искать выход,что выльется в повышенную нервозность и риск гипертонии.Аккумуляцию ци необходимо трансформировать и распределить,для чего необходимо выстроить тональную октаву восприятия,чтобы прана,переработанная органом в мозжечке во время сна в нервный флюид,поднялась вследствии утончения ее витально,и ментально к гипофизу и шишковидной железе.Но и это не все.Энергию необходимо настроить в ритм космоса и включить в творческий круговорот обмена.Как это сделать,зависит от каждого творческого подхода и пранаяма один из таких подходов удачливого мастера,добившегося результата и оставившего наставления другим.Но он сначала понял,чего добивается и как оно работает,а тысячи последователей тупо ритмически дышат ,те же кто дышит осознанно,в большой степени травят себя миазмами нечистых излучений,и своими установками.И лишь немногие понимают,что они уловляют ритм великого дыхания,лежащего за пределами внешних ощущений.
#218078 28.05.12 18:39
Тояма ТониямаТак и есть.Прием пищи крайне оккультная операция и если условия не благоприятны,то лучше есть просто,чтобы заглушить голод,нежели будучи в раздражении или испытывая его по отношению к себе,травить себя негативными мыслями и чувствами.
#218079 28.05.12 18:42
Абель в № 218077 пишет:
Означает ли это,что Е.П.Б соврала,насчет случаев чахотки,летального исхода и один случай превращения в настоящего черного тантрика?

нет, не соврала. Я занимался "пранаямой" и в итоге угодил в больницу. Проблемы начались с легкими. Я на своем примере знаю как все эти "йоги" опасны для жизни.
#218081 28.05.12 18:44
Как сказано в предписании: "Когда садишься в позу лотоса, проверь что это не кактус"
#218082 28.05.12 18:49 (правка 28.05.12 18:50)
Абель в № 218078 пишет:
Тояма ТониямаТак и есть.Прием пищи крайне оккультная операция и если условия не благоприятны,то лучше есть просто,чтобы заглушить голод,нежели будучи в раздражении или испытывая его по отношению к себе,травить себя негативными мыслями и чувствами.

Естественно. Все это известно многим людям, пишется в книжках по диетологии и психологии и даже без оккультизма. Практически научные данные. Зачем все сваливать на оккультизм (оккультизЬм)?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#218083 28.05.12 18:50
lr
Тояма Тонияма в № 218071 пишет:
lr в № 218069 пишет:
В любом случае мы эксплуатируем жизненную энергию и всяческие системы жизнеобеспечения.

Но тогда и еду можно отнести к оккультным моментам, ибо в этом действе мы тоже "эксплуатируем жизненную энергию и всяческие системы жизнеобеспечения.".

А что можно отделить от оккультных процессов? Ничего нет отдельного. Разруха в головах(с)
#218084 28.05.12 18:51 (правка 28.05.12 18:51)
lr в № 218083 пишет:
Ничего нет отдельного.

Точнее, ничего нет оккультного, если знаешь. Оккультизм - устаревшее название непонятного и непознанного.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#218085 28.05.12 18:54 (правка 28.05.12 18:54)
lr
Тояма Тонияма в № 218082 пишет:
Абель в № 218078 пишет:
Тояма ТониямаТак и есть.Прием пищи крайне оккультная операция и если условия не благоприятны,то лучше есть просто,чтобы заглушить голод,нежели будучи в раздражении или испытывая его по отношению к себе,травить себя негативными мыслями и чувствами.

Естественно. Все это известно многим людям, пишется в книжках по диетологии и психологии и даже без оккультизма. Практически научные данные. Зачем все сваливать на оккультизм (оккультизЬм)?

Значит, наука уже встретилась со своей душой. А когда свяжет с духом, то дойдет и до дыхания
. И тогда не надо будет биться лбами
#218086 28.05.12 18:55
lr
Тояма Тонияма в № 218084 пишет:
lr в № 218083 пишет:
Ничего нет отдельного.

Точнее, ничего нет оккультного, если знаешь. Оккультизм - устаревшее название непонятного и непознанного.

Информированность не есть знание оккультных законов.
#218087 28.05.12 18:57 (правка 28.05.12 18:58)
lr в № 218085 пишет:
Значит, наука уже встретилась со своей душой.

Сказано возвышенно-поэтично.
Если табуретно-сермяжно, то - если перепроверяемо в условиях земной обыденности - значит, научно, неперепроверяемо - оккультизьм.
Оккультизм - поле для будущей науки (разродился высокоумным афоризмом).
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#218089 28.05.12 19:01 (правка 28.05.12 19:04)
volt в № 218079 пишет:
Я занимался "пранаямой" и в итоге угодил в больницу. Проблемы начались с легкими. Я на своем примере знаю как все эти "йоги" опасны для жизни.


Пост, тоже опасен для жизни , переедание опасно для жизни , сама смерть опасна для жизни, но именно она даёт новую жизнь - новую возможность для жизни. Йога это жизнь, та жизнь, на которую смерть таки как раз и не влияет. Неудачные эксперименты некоторых, являются предупредительной стороной, но не фактом отрицания пользы йоги для общества. Е.П. просто нас остерегала, но не более, пытаясь дать что-то понять, естественно предвидя нашу неумеренность, желание всего быстро и сразу.
#218091 28.05.12 19:03
Даже зажигание спички весьма оккультный процесс,но привычка рождает обыденность,невнимательность,сонное состояние.Спросите у любого:"что такое вода?"-и вам в ответ покрутят у виска,тогда как этот же вопрос к ученному,занимающегося этой загадкой,вывалит на вас лекцию из многочасового монолога,восторженно начинающегося массой вопросов о воде и заканчивающегося расстерянным:мы не знаем!
#218092 28.05.12 19:07 (правка 28.05.12 19:08)
Абель в № 218091 пишет:
Даже зажигание спички весьма оккультный процесс,но привычка рождает обыденность,невнимательность,сонное состояние.Спросите у любого:"что такое вода?"-и вам в ответ покрутят у виска,тогда как этот же вопрос к ученному,занимающегося этой загадкой,вывалит на вас лекцию из многочасового монолога,восторженно начинающегося массой вопросов о воде и заканчивающегося расстерянным:мы не знаем!

Ну я же говорил.
Раньше непонятное зазывали сверхъестественным (см. сериальчЕГ), теперь - оккультным.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#218097 28.05.12 19:32
lr
Абель в № 218091 пишет:
Даже зажигание спички весьма оккультный процесс,но привычка рождает обыденность,невнимательность,сонное состояние.Спросите у любого:"что такое вода?"-и вам в ответ покрутят у виска,тогда как этот же вопрос к ученному,занимающегося этой загадкой,вывалит на вас лекцию из многочасового монолога,восторженно начинающегося массой вопросов о воде и заканчивающегося расстерянным:мы не знаем!


http://www.youtube.com/watch?v=PELOMmM_7p0&ob=av2e
#218103 28.05.12 20:24 (правка 28.05.12 20:25)
Карпов Стас в № 218028 пишет:
Татьяна это в конце то концов просто невыносимо, вам много раз раскладывали это слово побуквенно даже на санскрите...вы букву пропускаете одну из самых важнейший в этом слове , в результате чего у вас ( и у ЕПБ) получается яма

Но почему у вас это слово (также как и у Татьяны) должно читаться однозначно, тем более, что по вашим же утверждениям (вас и Татьяны) это слово СОСТАВНОЕ?
А если это слово составное, то буквы и слоги могут переставляться разными способами (это известный прием - существует 8 способов (из известных) прочтения строф Вед).

Есть пример и намеки в ТД на такие сложения со словом Калаха(н)са, что с него может получиться и сохам, и ахамса и ахам,и ахамкара и даже возможно "тат твам аси".

И еще, мне странно видеть здесь утверждения, что ЕПБ была против пранаямы. Опасное занятие - вполне может быть, если к примеру практиковать бхастика и капалабхати, но что пранаяма есть вредное занятие - она такого не говорила: восемь ступеней йоги Патаджали есть авторитет (шрути) в том числе и для Адвайты и Санкхья.
Просто нужно различать, когда асана и пранаяма это ступень раджа-йоги и когда это самостоятельная йога (хатха-йога), а самостоятельная означает отрицающая раджа-йогу - признание только плотного тела и т.п.
ie
#218111 29.05.12 02:31 (правка 29.05.12 02:32)
Карпов Стас в № 218028 пишет:
нет никакой пранава йоги , и если даже предположить ,что она есть, то это йога повторения АУМ и больше ничего - мантра йога в общем...

...сказал Раджа Йог?
Карпов Стас в № 218028 пишет:
и вот на этой ,простите фигне... построена вся прошивка на которую постоянно накручиваются новые и новые версии от новых возникающих периодически людей залипающих на эту прошивку, ввести это всё в русло хотя бы того как это понимала родоначьница ( ЕПБ то бишь) не представляется возможным за её отсутствием...

Не уверена, что на всем перечисленном "построена прошивка", но "ввести все это в русло" возможно, даже несмотря на "отсутствие родоначальницы"

Вы уверены в том, что знаете санскрит?

«…Тиравельский Махатма в ответах на вопросы, которые вызвала книга "Эзотерический Буддизм", говорит: "Чтобы правильно понять эти тексты и объять их внутренний смысл, недостаточно изучения санксритских фрагментов... Их надо читать в свете эзотеризма и лишь после изучения Браминского Тайного Языка". [23, октябрь, 1883]
dusik_ie в № 218103 пишет:
но что пранаяма есть вредное занятие - она такого не говорила:

"...наука Хатха Йоги основана на «задержании дыхания», или Пранаяме, против применения которой наши Учителя единодушно возражают..."
ТД 3.

"...в то время, как его самозванное адептство целиком плод фантазии, он все же необдуманной практикой пранаямы развил в себе до некоторой степени медиумизм и запачкан им на всю жизнь. Он широко раскрыл двери влияниям, идущим с отрицательной стороны, и вследствие этого стал почти непроницаем для влияния с положительной..."
ПМ